jetki czy kleszcze?

[brachol]

Witam
konstruktor dal mi do wyboru jetki (grubosci krokwi montowana miedzy krokwiami i mocowana sklejka/plytkami perforowanymi po bokach do krokwi)
lub kleszcze (2 ciensze niz krokwie belki montowane po 2 sruby z kazdej strony na wylot do krokwi)
co jest lepsze? co latwiej wykonac?

[sebo8877]

łatwiej kleszcze -bo nie trzeba zacinać krokwi

Sebo8877

[Barbossa]

ciekawa sprawa, że dał do wyboru,
jętka to co innego i kleszcze co innego ?

[ZŁoty Róg]

Pomiędzy jętkami łatwiej sie ociepla (jeśli ktoś ma poddasze użytkowe).Wybrałbym jętki.

[Andrzej Wilhelmi]

To jakieś koszmarne nieporozumienie albo konstruktor amator! Jętki to elementy konstrukcyjne działające na ściskanie z reguły usytuowane w 2/3 długości krokwi od murłaty. Kleszcze to elementy konstrukcyjne działające na rozciąganie montowane z reguły bliżej kalenicy. Jętki mogą być wykonane na różne sposoby. Przy zastosowaniu dwóch cieńszych elementów konieczne dystanse pomiędzy nimi. Pozdrawiam.

... Jętki to elementy konstrukcyjne działające na ściskanie z reguły usytuowane w 2/3 długości krokwi od murłaty. Kleszcze to elementy konstrukcyjne działające na rozciąganie montowane z reguły bliżej kalenicy...

zgoda

To jakieś koszmarne nieporozumienie albo konstruktor amator! ...

a tu juz mam inne zdanie ...
uwazam, ze konstruktor dając wybór - nie popełnił błędu

[budulec1]

Brachol, konstruktor dał Ci wybór sposobu wykonania jętek (lub kleszczy), a nie wybór pomiędzy jętkami i kleszczami. Barbossa oczywiście ma rację kleszcze i jętki to dwa zupełnie różne elementy. Jeden występuje w dachu jętkowym (krokwiowo-jętkowym) drugi w dachu płatwiowo-kleszczowym.

Niestety Andrzej nie masz racji. Osobiście nie spotkałem ściskanej jętki, a proporcje dachu wynikają tylko i wyłącznie ze wzgledów architektonicznych.

pozdro

[Andrzej Wilhelmi]

Niestety mam rację. To, że czegoś nie spotkałeś kładę na karb młodego wieku i braku doświadczenia. A tak poważnie to może warto poczytać co nie co o elementach konstrukcyjnych dachu i silach w nich występujących. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

To jakieś koszmarne nieporozumienie albo konstruktor amator! ...

a tu juz mam inne zdanie ...
uwazam, ze konstruktor dając wybór - nie popełnił błędu

Ja w swojej wypowiedzi nie twierdziłem, że konstruktor popełnił błąd. Nadal jednak uważam, że profesjonalista nie powinien dawać wyboru laikowi. A skutek jest taki, że laik pyta na Forum, które rozwiązanie jest lepsze. Pozdrawiam.

[budulec1]

Widzisz Andrzej, tak się składa, że mimo mojego młodego wieku bardzo chętnie z Tobą podyskutuję.
Postaram się udowodnić Ci, że się mylisz, pomimo, że jesteś bardzo oczytany.
Wyobraź sobie najprostrzy dach tzn. krokwiowy. Przy pewnych rozpiętościach dalsze zwiększanie przekrojów staje się nieekonomiczne oraz rozpór staje się zbyt duży. Naturalną konsekwencją analizy staje się w tym przypadku wprowadzenie jętek. Są to takie naturalne "ściągi" zmniejszające rozpór oraz rozpiętości krokwii. Określ mi proszę przy jakim działaniu sił będą one ściskane?

pozdro

[budulec1]

To jakieś koszmarne nieporozumienie albo konstruktor amator! ...

a tu juz mam inne zdanie ...
uwazam, ze konstruktor dając wybór - nie popełnił błędu

Ja w swojej wypowiedzi nie twierdziłem, że konstruktor popełnił błąd. Nadal jednak uważam, że profesjonalista nie powinien dawać wyboru laikowi. A skutek jest taki, że laik pyta na Forum, które rozwiązanie jest lepsze. Pozdrawiam.

I znowu się mylisz. Prawdziwy profesjonalista pracuje dla ludzi i z ludzmi.

[Andrzej Wilhelmi]

Tak dobrze pracuje z ludźmi, że oni na Forum zasięgają opinii. To jaki to profesjonalizm. Pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu.
A wracając do jętek to nie są żadne naturalne ściągi (naturalne ściągi są na maturze) a rozpory uniemożliwiające krokwiom ugięcie się. Jętka to ściśle określony element konstrukcyjny więźby dachowej i nie można tej nazwy przypisywać innym elementom. Kolejny raz odsyłam do literatury (fachowej). Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Przytaczam tylko tę literaturę, którą mam pod ręką.
Janusz Matyskiewicz "Konstrukcja budynków w szkielecie drewnianym" "... krokwie są podparte elementem konstrukcyjnym jętką".
Zwracam uwagę na stwierdzenie podparte (a nie ściągnięte).
Wydawnictwo ARKADY praca zbiorowa "Buduję dom sposobem gospodarczym"
"... każdą parę krokwi usztywnia się dodatkową rozporą poziomą zwaną jętką...".
Zwracam uwagę na stwierdzenie "rozpora".
Wydawnictwo MURATOR przekład z angielskiego "Kanadyjski szkieletowy dom drewniany" "Jętka - poziomy pręt konstrukcyjny wiązara trójkątnego rozpierający krokwie ...".
Zwracam uwagę na określenie "rozpierający".
Pozdrawiam.

[budulec1]

I rzeczywiście Andrzej, masz rację
Sam sobie rozrysowałem te siły i rzeczywiście jesli założymy, że rozpór przeniesie połączenie krokwii z murłatą (tu pojawia się wniosek jak ważna jest murłata i jej poprawne mocowanie!) to jętki będą sciskane.
W związku z tym nie mogą być one zbyt długie (wyboczenie) i nie jest obojętne czy są to dwie 5cm czy jedna 10cm.

pozdro

[Andrzej Wilhelmi]

Dokładnie tak jak napisałeś. Mogą być dwie ale pomiędzy nimi co 1 m powinny być zamontowane dystanse grubości krokwi stanowiące sztywnienie i zapobiegające wyboczeniu. Bardzo trafnie zauważyłeś jak niezmiernie istotną sprawą jest mocowanie murłaty i krokwi do murłaty. Jest jedyny przypadek kiedy jętka działa jak kleszcz (czyli na rozciąganie) to awaria więźby właśnie w miejscu murłat. W tym przypadku jętka zapobiegnie rozjechaniu się dachu. Pozdrawiam.

[brachol]

czyli wychodzi na to ze tak czy inaczej sa to jetki tylko 2 rozne rodzaje?
jedna grubosci krokwi i montowana z zacieciem a druga po dwoch stronach krokwi montoana na sruby?

[Barbossa]

jętka to podpora, kleszcze to ściąg
najczęściej te drugie występuje w stolcu

[Geno]

Oui, jętki są podporami krokwi co powoduje utworzenie belek wieloprzęsłowych (dwu w tm wypadku).

[prymasek]

łatwiej kleszcze -bo nie trzeba zacinać krokwi

Sebo8877

ale on nic nie piszę o zacinaniu tylko o blachach perforowanych
a jak nam fachowców nic nie będą zacinać...


a przy okazji pytanie do znawców
rozumiem że jętka działa na ściskanie a kleszcze na rozciągania

czy dobrze wykonane kleszcze nie działają również na ściskanie
i nie można zastąpić nimi jętek??

pytam bo widziałem wiele dachów które konstrukcyjnie
wyglądają jak jętkowe a są zastosowane kleszcze...

[Barbossa]

a przy okazji pytanie do znawców
rozumiem że jętka działa na ściskanie a kleszcze na rozciągania

nie inaczej (ale raczej znawcą nie jestem)

czy dobrze wykonane kleszcze nie działają również na ściskanie
i nie można zastąpić nimi jętek??

wtedy będą to i tak jetki

pytam bo widziałem wiele dachów które konstrukcyjnie
wyglądają jak jętkowe a są zastosowane kleszcze...

przyznam się, że niewidziałem takich tworów (może nie byłem zbyt ciekawy )