dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 349

Threaded View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1

    Domyślnie Dlaczego gruntowa pompa ciepła?

    Korzystając z faktu, że stuknęło mi już 13 lat na forum nie zawaham się pojechać po imieniu i konkretach, tusząc nadzieję, że – jako branżowy profan – nie zostanę posądzony o ukryty, sprytny i zawoalowany plan wzbogacenia siebie, tudzież mych bliskich.

    PC GW (pompa ciepła gruntowa) jest w odwrocie.
    PC PW (pompa ciepła powietrzna) święci triumfy.

    Jak do tej pory fizyki nie da się oszukać. Mamy takie, a nie inne, czynniki chłodnicze, takie a nie inne sprężarki. W tym zakresie postęp jest niewielki. Postęp jest, a i owszem, ale w przeróżnego rodzaju mechanizmach optymalizacji procesu grzania (dodatkowe wymienniki, kształt i budowa parowników PC PW, dotrysk gorącego gazu, zaawansowane sterowanie, sprężarki inwerterowe itp.). Cały czas jednak kiedy na dworze -10, -15,-20 C temp. glikolu trafiającego do PC GW przekracza 0, po jego ciepłej stronie. Im więcej takich zimnych dni, tym większy zysk z gruntówki. Im mniej (a ostatnio mamy, przynajmniej temperaturowo, łagodne zimy) tym przewaga PC GW maleje. Może się i tak zdarzyć, szczególnie w cieplejszych rejonach RP i przy dużym (np. basenowym) zużyciu CWU latem, że różnica na korzyść PC GW będzie tylko statystyczna, iluzoryczna, pomijalna.

    1. Domy – niby frazes, ale - nie ma dwóch takich samych domów, usytuowanych w tym samym miejscu, z taką samą instalacją, takimi samymi userami, przyzwyczajeniami etc, etc., gdzie dałoby się porównać PC GW i PC PW po kilku sezonach,
    2. Temperatura to nie wszystko, liczy się różnica temperatur (w domu i na dworze), ale także nasłonecznienie, przeszklenia i….całkowicie pomijalny, wiatr; polecam poszukać tabel i przeliczników temp. odczuwalnej w zależności od siły wiatru, a dom, chociaż nie istota żywa, całkiem żywo reaguje na podmuchy silnego wiatru,
    3. Trwałość. Nie ma takich statystyk, ale notoryjnie wiadomo, że gruntówki mają dłuższą historię a tym samym łatwiej o oceny. Coś się może zepsuć, to normalne, ale wszystko jest w ciepłym pomieszczeniu. Do tego są to urządzenia, szczególnie on/off, prostsze w budowie – tym samym – prostsze w naprawie. Historia i allegro (tak, tak…) dowodzą, że łatwo zreanimować i sprzedać ponownie PC GW. Jakoś PC PW nie zauważyłem. Do tego wszystkie elementy PC GW pracują w ciepłym domku, a w ziemi jedynie kolektor,
    4. Sprawność. Net jest pełny statystyk i magicznych SCOPów i COPów. Bez owijania w bawełnę i bez zabawy w wyższość jednych Świąt nad drugimi, PC GW ma ją większą. O ile? Za dużo zmiennych, zbyt mało rzeczywistych pomiarów. Generalnie gruntówki górą,
    5. Dolne źródło – to ciężki temat dla PC GW, bo powietrzne są pozbawione tego problemu (powietrze jest i tyle), bo to i koszt i wydajność i dobór do mocy pompy (w korelacji do zapotrzebowania domu na ciepło); generalnie wywalenie kilkunastu, kilkudziesięciu tysięcy zł. na pionowy wymiennik jest z punktu widzenia ekonomiki absurdem; co innego hand made poziomy wymienniki za 6 kPLN 6.

    Cena…klu zagadnienia…jedynymi znanymi mi przypadkami, gdzie PC GW mogą się bronić są:

    a. Kolega jasiek71 montuje (z tego co mi wiadomo) PC GW Ecopower, producent polski, uznany od wielu lat, jasiek 71 zajmuje się również robieniem poziomego wymiennika, wszystko spina ze sobą,
    b. Kolega nJerzy a ostatnio również adam_mk (koncpetus), specyficzne wymienniki, brak danych dotyczących wydajności takich wymienników, cena dobra, producent i instalator w jednym, 10 lat gwarancji,
    c. Wihajster – produkcja własna, podobnie jak i montaż, może zrobić wymiennik pionowy i poziomy, 5 lat gwarancji, dobra obsługa również po montażu (sprawdzone przeze mnie).

    Co łączy pkt a, b i c? Cena. W granicach 30-35 kPLN za PC o mocy cieplnej ok. 8-10 kW. Mocy 8-10 kW nawet przy – 20 C. Przy wymienniku poziomym – o ile ktoś ma na niego miejsce. I około 35-40 kPLN z wymiennikiem pionowym za PC mocy 6-8,5 kW. Dlaczego mniej? To proste: im wyższa temp. zasilania (a ta dla wymienników pionowych jest bardzo stabilna) tym większa moc (np. HCT ma moc 9,4 kW przy 0C temp. DZ i 35C temp. zasilania podłogówki i 11,1 kW przy 5C temp. DZ i 35C temp. zasilania podłogówki) więc można ograniczyć moc = ograniczenie odwiertów = ograniczenie kosztów.

    A to, z grubsza, cena PC PW uznanych marek o podobnej mocy, a podejrzewam, że część super marek może być nawet droższa (Daikin, Mitsubishi). Nie miałbym osobiście żadnych wątpliwości co wybrać. Choć te polskie marki (te i inne Vatra, Ekontech, Ecopol) nie mają tak wspaniałych sterowników i super dostępu do netu.

    Cóż, pointa ?
    Gdybym miał full kasy i nie patrzył na każdą monetę w kieszeni z obu stron, wybrałbym PC GW Thermia Atlas 3-12 kW z pionowym kolektorem. Moim, ale i zaprzyjaźnionego instalatora i przedstawiciela, GENIALNE urządzenie. W ciul drogie…..
    Gdybym miał kupić PC PW za te same pieniądze co polską, sprawdzoną PC GW, to…jak widać w stopce…wybieram gruntówkę.
    Gdybym mógł ograniczyć moc (mniejszy dom) to wybrałbym tanią PC PW (Samsung, Panasonic, Ariston, LG itp.) godząc się na ewentualnie mniejszą trwałość i wspomaganie grzałkami (w zależności od doboru mocy).

    Rada? Szukać, szukać i szukać. Nie słuchać jednej strony. Nie patrzeć na świecidełka. Nie patrzeć na reklamy. Nie odrzucać z punktu gruntowej pompy ciepła. Jak się da dążyć do PC GW.

    Pozdrawiam.

    PS. 1. Większość z tych uwag tyczy się nowych domów, które można (i należy) od samego początku projektować pod konkretne rozwiązanie.

    PS. 2. Dla domów z węglem, bez możliwości zrobienia poziomego wymiennika, szukajcie dobrych polskich producentów PC PW. Nie dajcie się omamić kolorowymi folderami i wypowiedziami instalatorów (również tych na forum), dla których najlepszymi są producenci dający IM największe wsparcie (marże, foldery, schematy). Z reguły ich i Wasze interesy są rozbieżne. Choć sam produkt może być bardzo dobry.

    Edyta: poprawienie układu posta. Pisałem w WORDzie i wyszło jak wyszło...
    Ostatnio edytowane przez ProStaś ; 09-10-2020 o 17:09
    185 m2 grzane + 32 m2 garaż (jedna pętla), silikat 24 cm. + 20 cm. szarego styro (działówki silikat), 30 cm. styro (U=0,11) w skosach poddasza, 20 cm. styro 0,036 w podłodze (10 cm. wylewki na dole, 8 cm. na poddaszu), 15 cm. na ścianie fund., strop monolityczny, pełne deskowanie (na nieużytkowym poddaszu piana PUR), DZ spiralne 4x200 m. w żółtym piasku (tymi "rencami"), PC by Wihajster HCT 9,4 kW z chłodzeniem pasywnym, zasobnik 300 l (3,4 m2 wężownicy).

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony