Sieć w układzie TN-C

[cienki66]

Witajcie,
Nadeszła pora na uzbrojenie domu w instalację elektryczną, w związku z powyższym mam małe pytanko.
Przyłącz dla prądu będzie ze skrzynki elektrycznej koło bramy wjazdowej, a rozdzielnia za drzwiami w wiatrołapie.
Panowie elektrycy stwierdzili, że sieć pracuje w układzie TN-C (tak jest w warunkach przyłączenia) i w związku z powyższym muszą zamontować dodatkową skrzynkę na elewacji.
Czy ta skrzynka jest konieczna, czy nie można w skrzynce koło bramy rozdzielić przewodu PEN na PE i N i do budynku dać kabel pięciożyłowy.
Pytam się bo niedaleko jest inna budowa (prąd z tego samego transformatora) i na budynku nie ma dodatkowej skrzynki - widać rurkę z przewodem bezpośrednio wpuszczoną do budynku.
Liczę na waszą pomoc

Pozdro

[grzegorzleg]

Można, ale chodzi o to aby przewód PE instalacji budynku był uziemiony.
Ta rozdzielnia na elewacji pewnie do tego ma służyć.

[cienki66]

Co do uziemienia to się zgadzam, ale przecież uziemienie można by zrealizować w rozdzielni głównej, a nie robić dodatkową skrzynkę?

Pozdro

[grzegorzleg]

Tak w rozdzielni głównej budynku.

[wick]

Witajcie,
Nadeszła pora na uzbrojenie domu w instalację elektryczną, w związku z powyższym mam małe pytanko.
Przyłącz dla prądu będzie ze skrzynki elektrycznej koło bramy wjazdowej, a rozdzielnia za drzwiami w wiatrołapie.
Panowie elektrycy stwierdzili, że sieć pracuje w układzie TN-C (tak jest w warunkach przyłączenia) i w związku z powyższym muszą zamontować dodatkową skrzynkę na elewacji.
Czy ta skrzynka jest konieczna, czy nie można w skrzynce koło bramy rozdzielić przewodu PEN na PE i N i do budynku dać kabel pięciożyłowy.
Pytam się bo niedaleko jest inna budowa (prąd z tego samego transformatora) i na budynku nie ma dodatkowej skrzynki - widać rurkę z przewodem bezpośrednio wpuszczoną do budynku.
Liczę na waszą pomoc

Pozdro

do tej skrzynki(puszki) zostanie doprowadzona bednarka zakończona złączem kontrolnym oraz przewód ochronny PE (żółto-zielony)
jak się nie trudno domyśleć zadaniem tej skrzynki(puszki) jest ochrona złącza kontrolnego przed "atmosferą" oraz "głupotą ludzką"
złącze kontrolne powinno być montowane jak najbliżej rozdzielni głównej aby przewód PE był możliwie najkrótszy

zapewne jednym ze sposobow pozbycia sie skrzynki było by doprowadzenie bednarki bezpośrednio do rozdzielni głównej
co nie zawsze jest możliwe do zrealizowania

[plamiak]

To zakład energetyczny wydaje warunki i to on określa miejsce rozdziału. U mnie wydzielenie przewodu następuje w złączu na słupie, obok słupa wykonano uziom i bednarka wchodzi do złącza. Od złącza do domu kablem pięciożyłowym. Natomiast sam zrobiłem uziom fundamentowy i bednarką wprowadziłem go do rozdzielnicy głównej.

[retrofood]

To zakład energetyczny wydaje warunki i to on określa miejsce rozdziału. U mnie wydzielenie przewodu następuje w złączu na słupie, obok słupa wykonano uziom i bednarka wchodzi do złącza. Od złącza do domu kablem pięciożyłowym. Natomiast sam zrobiłem uziom fundamentowy i bednarką wprowadziłem go do rozdzielnicy głównej.

Zakład wydaje warunki, ale w wielu wypadkach BZDURNIE i automatycznie pisze o miejscu rozdziału gdzieś przy drodze koło złącza z licznikem. To jest bzdura i naciąganie inwestora na koszty. Bo od skrzynki należy prowadzić kabel 4 - żyłowy i rozdzielenia PEN i uziemienia PE nalezy dokonać jak najbliżej budynku.
1. Żaden przepis nie nakazuje uziemiania punktu rodziału.
2. Uziemianie punktu rozdziału gdzieś w ogrodzeniu dzialki jest dla budynku bez wartości. Miejsce uziemienia powinno być jak najbliżej. Uziom fundamentowy jest rozwiązaniem najlepszym. (kliknij na link w mojej stopce)

[cienki66]

U mnie w warunkach przyłączenia napisali coś takiego:
"Sieć zasilająca niskiego napięcia pracuje w układzie TN-C. W instalacji odbiorczej należy zastosować odpowiedni dla tego typu układu system i urządzenia ochrony przeciwporażeniowej".
Elektrycy stwierdzili, że do skrzynki poprowadzą przewód 4x i to najlepiej aluminium o 4x16 ??? Daje się jeszcze przewody aluminiowe?
Tak więc jest pewna dowolność - pogadam z elektrykami aby uziom i rozdział przewodu PEN zrobili w rozdzielni - jak się da oczywiście, a jak nie to nich robią tą dodatkową skrzynkę.

Pozdro

[asz]

A jaka moc przyłączeniowa?
Jak najbardziej może być aluminium - mniej zapłacisz na materiał.
W domach w instalacji wew się nie stosuje, bo minimalny jaki można użyć to 10mm kw.

[cienki66]

Moc przyłączeniowa 9kW, ale zastanawiam się czy nie dać większego przekroju przewodu, gdyby kiedyś trzeba by zwiększyć moc.

Pozdrawiam

[retrofood]

U mnie w warunkach przyłączenia napisali coś takiego:
"Sieć zasilająca niskiego napięcia pracuje w układzie TN-C. W instalacji odbiorczej należy zastosować odpowiedni dla tego typu układu system i urządzenia ochrony przeciwporażeniowej".
Elektrycy stwierdzili, że do skrzynki poprowadzą przewód 4x i to najlepiej aluminium o 4x16 ??? Daje się jeszcze przewody aluminiowe?
Tak więc jest pewna dowolność - pogadam z elektrykami aby uziom i rozdział przewodu PEN zrobili w rozdzielni - jak się da oczywiście, a jak nie to nich robią tą dodatkową skrzynkę.

Pozdro

przewody aluminiowe oczywiście, że się daje, ale nie mniejsze niż 16 mm!!! A ponieważ są znacznie tańsze od miedzi, to właśnie można bez uszczerbku dla kieszeni dać i 4 x 25 mm. Tylko zakończenia żył mają mieć końcówki zaprasowane!!!

[retrofood]

bo minimalny jaki można użyć to 10mm kw.

to nie tak. Minimalny ma odpowiadać miedzi 10 mm kw., czyli dla Al jest to 16 mm kw.

[cienki66]

Dzięki za odpowiedzi.
To jeszcze jedno pytanie.
Elektrycy chcą od skrzynki zrobić przewód x4, później jakaś skrzyneczka na elewacji przy garażu (tam rozdział PEN na PE i N oraz uziemieni) a później przewód x5 (miedziany) do rozdzielni w wiatrołapie.
Czy można zrobić rozdział PEN w rozdzielni i nie robić dodatkowej skrzynki na elewacji?

Pozdro

[retrofood]

Dzięki za odpowiedzi.
To jeszcze jedno pytanie.
Elektrycy chcą od skrzynki zrobić przewód x4, później jakaś skrzyneczka na elewacji przy garażu (tam rozdział PEN na PE i N oraz uziemieni) a później przewód x5 (miedziany) do rozdzielni w wiatrołapie.
Czy można zrobić rozdział PEN w rozdzielni i nie robić dodatkowej skrzynki na elewacji?

Pozdro

Zrób podział i skrzynkę wewnątrz jak nie chcesz na elewacji.
Trochę wiedzy co, po co i na co znajdziesz tu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1592614.html

[Roman_S]

aaa

[samm]

Zaciekawił mnie ten temat. Postaram się używać nomenklatury fachowej
czyli zrozumiałej dla elektryków z zakładu energetycznego.

Pierwsza rzecz to przyłącze. Jest odcinkiem linii elektrycznej łączącym
zewnętrzną sieć zasilającą (czyli sieć zakładu energetycznego) ze złączem
znajdującym się w budynku. Przyłącze może być kablowe lub napowietrzne.
Ważne jest to że, przyłącze powinno mieć taką samą liczbę przewodów jak
sieć zasilająca (oczywiście myślę wyłącznie o trójfazowym przyłączu).
Przekroje przewodów przyłącza określa zakład energetyczny.

Druga rzecz to złącze. Jest elementem łączącym instalację w budynku z
przyłączem. Złącze zawiera główne zabezpieczenie instalacji budynku.
Złącze powinno zapewniać możliwość wykonania połączenia z główną
szyną uziemiającą budynku. Złącze powinno być umieszczone w miejscu
ogólnie dostępnym. Nie może być zamknięte w domu, ale w klatce schodowej
już może być. Przy przyłączu kablowym może być też w linii ogrodzenia
posesji. Podobno w przypadkach uzasadnionych, po uzyskaniu zgody i
zapewnieniu dostępu do złącza przez całą dobę, złącze może być
umieszczone wewnątrz budynku.
Sieć do złącza jest wykonywana w układzie TN-C, natomiast od złącza TN-S.

Dalej zaczyna się problem, gdzie zainstalować licznik energii itd.

Teraz króciutko o PEN, N i PE. Do złącza, (które zawiera zabezpieczenie
główne) dochodzą przewody L1, L2, L3 i PEN. Ze złącza wychodzą przewody
L1, L2, L3, N, PE oraz tzw. połączenie wyrównawcze. Te połączenie
wyrównawcze idzie do głównej szyny uziemiającej w budynku z której z kolej
idzie przewód do uziomu. Czyli N, PE, PEN, Główna szyna uziemiająca, oraz
uziom są ze sobą połączone.

Jeżeli złącze będzie w linii ogrodzenia to będzie inny rozkład przewodów
no bo 4-ry będą wchodzić i cztery wychodzić. Przynajmniej tak chce zrobić
zakład energetyczny. Czy złącze można traktować
jako coś rozwleczonego w przestrzeni, czy też złącze to jest coś zgrupowane
w jednym miejscu a wtedy albo autor wątku nie rozumie co chce zrobić
przedsiębiorstwo energetyczne albo coś jest nie tak z pracownikami tego
przedsiębiorstwa.

Życzę miłej lektury

[cienki66]

Jeżeli złącze będzie w linii ogrodzenia to będzie inny rozkład przewodów
no bo 4-ry będą wchodzić i cztery wychodzić. Przynajmniej tak chce zrobić
zakład energetyczny. Czy złącze można traktować
jako coś rozwleczonego w przestrzeni, czy też złącze to jest coś zgrupowane
w jednym miejscu a wtedy albo autor wątku nie rozumie co chce zrobić
przedsiębiorstwo energetyczne albo coś jest nie tak z pracownikami tego
przedsiębiorstwa.

Życzę miłej lektury

A co do tego ma zakład energetyczny - zakład stawia skrzynkę do której doprowadza YAKY 4x32 i tyle.
Później to już sprawa inwestora.
Myślę że nie zrozumiałeś o co pytam.

Pozdro

[Roman_S]

aa

[samm]

U mnie zakład energetyczny doprowadził przewód. Zainstalował
skrzynkę ze złączem, licznikiem, zabezpieczeniami i uziomem.
Czyżby istniały zakłady energetyczne, które tego w ramach swoich
obowiązków nie robią? Czyli kto w takich przypadkach instaluje
liczniki?
Rozdzielnia w wiatrołapie to całkiem inna rzecz. Nie interesuje ona
zakład energetyczny.

Ja się tylko chcę dowiedzieć gdzie według Ciebie jest złącze?

Łącze pozdrowienia[/list]

[cienki66]

U mnie zakład energetyczny doprowadził przewód. Zainstalował
skrzynkę ze złączem, licznikiem, zabezpieczeniami i uziomem.
Czyżby istniały zakłady energetyczne, które tego w ramach swoich
obowiązków nie robią? Czyli kto w takich przypadkach instaluje
liczniki?
Rozdzielnia w wiatrołapie to całkiem inna rzecz. Nie interesuje ona
zakład energetyczny.

Ja się tylko chcę dowiedzieć gdzie według Ciebie jest złącze?

Łącze pozdrowienia

Zgadzam się z Tobą w 100% - w poście interesowało mnie podzielenie przewodu PEN na PE i N - czy robić to w skrzynce z licznikiem, czy w RG czy też jak sugerują moi elektrycy w dodatkowej skrzynce na elewacji?

A jak jest u Ciebie - od skrzynki z licznikiem do rozdzielni idzie przewód 5 żyłowy czy 4 żyłowy?

Pozdro