OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bwojtek]

Podzieliłem się swoją opinią, że potrójny wkład szybowy jest znacznie większym obciążeniem dla okna i okucia ulegną szybszej utracie właściwości - to fakt niezaprzeczalny.

Pozwolę się nie zgodzić. Po pierwsze okucia są przeznaczone do skrzydeł o wadze do 90, 120, lub nawet 150kg a nawet duże skrzydło balkonowe nie waży z wkładem 3-szybowym więcej niż około 70kg więc mamy duży zapas "nośności". Po drugie od dawien dawna stosuje się szyby P2 lub P4, które mają tyle samo "szyby w szybie" na metr kwadratowy co wkład 3-szybowy na szkle 4mm. A po trzecie są też wkłady 3-szybowe na szkle 3mm i wtedy waga wkładu jest większa zaledwie 2,5kg/m2 od zwykłego szklenia.

[ketiw86]

zielarka -wiem ze moja zona tez by chciała aby chłopaki zamontowali nam okna w stringach bo juz z biura od nich to nie chciała wychodzic i juz roletki wybiera itd to jak by wpadlio w strinach to pewnie by sie kierowniczka budowy mianowała haha i krok w krok za nimi. ja bym raczej takeigo widoku nie wytrzymał haha.jak byłem zamawiac to był ich montazysta i był dobrze ubrany jak przyjada tak wszyscy to maja juz plusa na wstepie.a co do picia to równiez zero na budowie .na koniec nie ma problemu dostana cos bo to zawsze wypada jesli sie spisza cos dac.
jareco twoja broda i wąsy(opisuje zdj. z twojej strony) to nie taki wąs o jakim myślałem hahah ty to masz taki 3 dniowy na jaki najłatwiej wyrywac panienki hahah
zacytuje króla juliana z madagaskaru "ty to pies na baby jestes" hahaha
dobra bo sie forum w czata zmienia
pozdrawiam i miłego dnia w pracy wszystkim którzy proacuja zycze

[Andrewhoopoe]

Chciałam cie prosić o opinię . W firmie OKNOPLUS jest możliwość dokupienia pełnej wersji antywłamaniowej dla okuć cytuję z ich strony:

"Poziom zabezpieczenia przeciwwyważeniowego określa ilość zastosowanych „grzybków”. W ofercie OKNOPLUS stosuje się min. 2 „grzybki” na skrzydło, a w pełnej wersji antywłamaniowej wszystkie zaczepy występujące w danej kwaterze są zaczepami bezpiecznymi (rozmieszczone wg normy PN-ENV 1627:2006). Pełny komfort zabezpieczenia przed włamaniem zapewnia dobór szyby o odpowiedniej klasie bezpieczeństwa."
Myślę o zastosowaniu szyby P4. Oczywiście klamka z kluczykiem

Pytanie czy tak opisany system zabezpieczeń odpowiada poziomowi zabezpieczeń WK-2?
Tu jest link do certyfikatów jakimi się chwalą http://www.oknoplus.com.pl/39/certyfikaty/
Niestety nigdzie nie widzę stwierdzenia wprost która to klasa ochrony. Ale może to wynika z tych opisów tylko ja o tym nie wiem . Pozdrawiam

Szukałam w certyfikatach a znalazłam w materiałach do pobrania dwustronicową ulotkę opisującą system okuć AktivPilot Winkhaus i niby wszystko jest napisane o klasach zabezpieczeń ale chcę się upewnić że to co firma proponuje jako "pełną wersję antywłamaniową " taką jest.
http://www.oknoplus.com.pl/uploads/activPilot_ulotka dla uzytkownikow okien.pdf

[Jezier]

A po trzecie są też wkłady 3-szybowe na szkle 3mm i wtedy waga wkładu jest większa zaledwie 2,5kg/m2 od zwykłego szklenia.

Do jakich wymiarów robią wkłady trzyszybowe na szkle 3mm?

[JurekM]

Witajcie!
Tylko nie krzyczcie na mnie, bo się uczę.
Mam ofertę na okna m.in na tarasowe.
wymiar 400x240
Sevenline HP183 105mm 1s kolor (biały/złoty dąb)
okucie PSK200Z
rama HP102 68mm
szara uszczelka
słupek 90mm statyczny
3x4T/14Ar/4/14/Ar/4T
u=0,6
poszerzenie od dołu w skrzydle
klamka biała PATIO
cena netto 6580 pln netto
Kiedyś pytałem orientacyjnie na forum ile może kosztować takie okno i otrzymałem info, że min. 10 tys.
Skąd w takim razie taka cena?
Czy okno jest kiepskie, czy coś z kompletacją nie tak.
Powie mi kotś o co w tym chodzi ???
Czekam na inne oferty, ale takie pytanko na szybko.
Dziękuję za odpowiedź

[bwojtek]

Kiedyś pytałem orientacyjnie na forum ile może kosztować takie okno i otrzymałem info, że min. 10 tys.

A pytałeś o HS czy HKS? Bo PSK200Z to okucie Siegeni do HKSa.
http://www.siegenia-aubi.pl/imperia/..._folder_pl.pdf

[bwojtek]

Do jakich wymiarów robią wkłady trzyszybowe na szkle 3mm?

http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post3985176

[jareko]

6 tys za HS-a? Żarty ktoś zobie z ciebie robi. A pomnóż, przy tych wymiarach, przez 2,5 i dopiero myśl o dostawcy. Bo albo z pełna premedytacja ktoś się walnął w ofercie by wyjść najtaniej (nagminnie stosowana praktyka) i wyliczył ci HKS-a albo ten HS będzie tak chodził jak kosztuje i rozsypie się jeszcze szybciej

Andrewhoopoe - lepiej nie mówmy o tej firmie - OK? Dostałem od klienta, z którym dyskutuję, już chyba trzeci miesiąc o jego oknach, ich ofertę na cieple aluminium - ofertę tańszą od taniego PVC . Zaczynam mieć dziwne odczucia w stosunku do tej firmy - mam nadzieję, że mylne
Przypomnę tylko zasady jakimi powinny kierować sie firmy stosując WK
WK-1 - zabezpiecza tylko wszystkie naroża
WK-2 - zabezpieczenie takie jak w WK-1 plus dodatkowe zaczepy antywyważeniowe w takiej ilości by odległość między nimi nie była większa niż 60 cm
Jeśli ktoś chwali się tylko dwoma punktami to wybacz - do WK-1 takim okuciom daleko.

Poza tym przestrzegam wszystkich którzy idą w WK. Ostatnimi czasy - chyba dealerzy a nie Firmy - stosują taki myk, kasują klienta za WK-2, zamawiają WK-1 i wciskają później kit iż dostarczają WK-2 - większość Inwestorów nie ma w ogóle zielonego pojęcia o oknach i na tym żerują nieuczciwi handlowcy.

Kolejna przestroga - montaż w warstwie ocieplenia. SFC ma coraz więcej klientów (i dobrze bo sprzedaje wyrób dopracowany pod każdym względem i o wyjątkowej jakości) ale i tak nie jest to taki procent co montaże z zastosowaniem tej technologi. Pojawiły sie już podróbki tego rozwiązania, z pewnymi zmianami uniemożliwiającymi ewentualne późniejsze skorygowanie ram, wykonane tandetnie, z powłoką galwaniczną na która nikt nie daje gwarancji, podstawową zaletą jest cena. I ceną zdobędą rynek a że takie kotwy wam skorodują za dziesięć lat i okno opadnie w wełnę bądź styropian. Pomijam już domorosłych "montażystów" stosujących dziwne, własne rozwiązania. Taki montaż MUSI być wykonany z głową, z zastosowaniem sprawdzonych technologii i niestety dla Was - o wiele droższy od standardowego, nawet wersji I3

I następna - obserwacja na podstawie lektury maili jakie otrzymuję. Maili opisujących perturbacje z oknami i ich montażem. Ludzie, opamiętajcie się, sami sobie wyrządzacie krzywdę . CCC dobra jest przy kupowaniu skarpetek - zawsze można po jednorazowym użyciu walnąć je do kosza. Kupujecie towar który ma Wam służyć przez co najmniej 50 lat !!! Jeśli otrzymujecie w konkursie ofert 2-3 gdzie różnica w cenie jest 10-15% to kolejne 20, tańszych o 50-80% wyrzucajcie od razu do kosza. Myślcie a jak nie wiecie - zapytajcie się tutaj - tu jest ogrom nawiedzonych (by nie powiedzieć walniętych doradców )którzy Wam doradzą i wątpliwości wyjaśnią. Podejście jakie ostatnio usłyszałem, że jeśli coś będzie nie tak z oknami i fasadą to będę się procesował prowadzi do nikąd. Bo Klient teraz przytnie z 10-20 % a dostanie towar z którego w ogóle nie będzie korzystał i na dodatek niebezpieczny - szczegółów wyjawić nie mogę ale osoba do której po części adresowany jest ten tekst jest czytelnikiem FM.

PS
Przepraszam wszystkich którzy czekają na moje odpowiedzi - zwalliło mi sie na głowę od cholery różnych spraw i nie zawsze mam siłę i czas by odpisywać szybko

[bwojtek]

6 tys za HS-a? Żarty ktoś zobie z ciebie robi.

Przeczytaj post jeszcze raz i mój komentarz o okuciu! Oferta jest wyraźnie na HKSa!

Pomijam już domorosłych "montażystów" stosujących dziwne, własne rozwiązania.

Sam zacząłeś od krytyki innych więc...
Ponieważ sam "jedziesz" po wszystkich montażystach to spytam jak skomentujesz swoje własne zdjęcia (w sąsiednim wątku) gdzie zamiast kompletnego systemu JB-D stosujesz oszczędnościowo zwykłe kotwy pomiędzy systemowymi? Czy ta "domorosła" metoda jest akceptowana przez SFS INTEC? Dają gwarancję na taką kombinację

[jareko]

spostrzegawczy Waćpan i powiem szczerze, czekałem, aż ktoś na to zwróci uwagę
A zwróciłeś uwagę na to że jest to fix? A sprawdziłeś odległości miedzy kotwami? A dodałem pomiędzy JB-D dla pewności jeszcze normalne kotwy - wolę przesadzić niż...
Poszukam jeszcze jednego zdjęcia z tego montażu, tam też jest misz masz kotwy JB-D (boczne) co 60-70 cm i miedzy nimi dodana jeszcze jedna zwykła (choć nie do końca zwykła gdyż przedłużona) kotwa a na dole zagęszczenie kotew mimo, iż można było dać mnie - powiem szczerze, bałem się ciężaru 560 kilo i wolałem przesadzić z kotwieniem
znalazłem ale to jeszcze nie to

jedyne jakie mam

niezbyt dobrze to widać ale może dojrzysz ile kotew jest na górze - bo po bokach niestety już zasłonięte opaska ze styropianu

[bwojtek]

A zwróciłeś uwagę na to że jest to fix? A sprawdziłeś odległości miedzy kotwami?

Jak niby mam sprawdzić odległość między kotwami? Co ma fix do rzeczy?

[jareko]

no nie możesz
a tu widok jeszcze przed ostatecznym montażem, widać rozmieszczenie kotew gdzie później dodałem jeszcze zwykłe pomiędzy JB-D

[bwojtek]

Na "moim" zdjęciu jest inne okno. Ale przestając zagłębiać się w analizę zdjęć i zakładając, że rozstaw kotew JB-D masz prawidłowy to po co "poprawiasz fabrykę"? Podobno nadgorliwość jest gorsza od... Tym samym tropem można dyblować okna nie 15cm od naroża ale 5cm bo będzie lepiej. Czy oby na pewno?

[jareko]

szczerze mówiąc bałem się powierzchni i ciężaru.
Bwojtku, obaj zdobywamy doświadczenie w naszej pracy, i czasem modyfikujemy zalecenia systemodawców - czyż nie? Od pewnego czasy zacząłem dawać dwie dodatkowe kotwy przy balkonach - w połowie wysokości dwie kotwy oddalone od siebie niewiele - 10-20 cm - dodatkowo usztywniają mocowanie ościeżnicy. Może to przerost formy nad treścią ale dając długą gwarancje na montaż wolę dać za dużo niż by zbrakło

[ketiw86]

uuu az wrze...
teraz zwykli zjadacze chleba juz całkiem nie wiedza kogo słuchac heheh
dobrze ze mozna sobie sciagnąc ze stron producentów profili przekrój i sposób kotwienia wiec mamy jakis odnosnik

[jareko]

spokojnie, pokrywka podniesiona więc tylko paruje

[dorota78]

mam pytanie odnośnie montażu. Pan spytał mnie czy wole montaż na kotwach czy na śrubach? Chociaż on zachwala śruby, bo mocniej i lepiej trzymają, a kotwy słabiej. Tylko ze mam wątpliwści co do motażu na śrubach, bo trzeba przewiercać rame okna. Obawiam się czy to nie uszkodz ramy, czy przez te otwory na śruby nie będzie przedostawać sie wilgoć?

Chciałabym jeszcze spytać znawców przemysłu opkkiennego od ilu lat na rynku są okna 5-komorowe i czy zgodzicie się z i opinią że co 10 lat zmienia sie technologia okien i wchodzi kolejna nowa genercja okien.

Pozdrawiam
Dorota

[jareko]

są pewne granice
Jak dojdziemy do 100 komorówki i głębokości 50 cm chyba nastanie już kres
A co do montażu - oba sposoby są prawidłowe a wilgoć w ramie i tak się pojawia w pewnych zależnościach temperatury, czy jest ona przewiercona czy nie.

[blokno]

Chciałabym jeszcze spytać znawców przemysłu opkkiennego od ilu lat na rynku są okna 5-komorowe i czy zgodzicie się z i opinią że co 10 lat zmienia sie technologia okien i wchodzi kolejna nowa genercja okien.

To chyba trafne spostrzeżenie. Przejrzałem sobie oferty z lat 90-tych i 2-tysięcznych i rzeczywiście widać skokowe zmiany technologii, zwązane głównie z postępem technki szklenia. Te zmiany dotyczą zarówno okien drewnianych, tworzywowych, jak i aluminium. W latach 80-tych szczytem technki były drewniane okna zespolone (skręcane) z dwoma szybami i okuciem z "wajchą" w narożniku. W pcw pojawiły się profile 3-komorowe z najprostszą szybą zespoloną (U>1,6). W latach 90-tych zaczęto produkować okna drewniane jednoramowe (grubość ramy 68 mm), wyposażone w tą prostą szybę zespoloną i okucia obwiedniowe. Pod koniec lat 90-tych wprowadzono szybę z termofloatem (U<1,6), a w profiach pcw zaczęło przybywać komór. Lata 2-tysięczne to szyba termoizolacyjna o wsp.U=1,1 i "cieplejsze" ramy o szerokości powyżej 70 mm.
Kolejne 10-lecie należeć będzie zapewne do okien o szerokości ramy zblizonej do 90 mm, wyposażonych w kryte okucia obwiedniowe i 3-szybowy pakiet o wsp.U<0,7. Po roku 2012 standardem będą okna o wsp. Uw<0,9 (!dla całego okna).

[hal_w]

Panowie ponownie proszę o pomoc:

okna o wielkości 190x230 dwuskrzydłowe bez poprzeczki słupek ruchomy
Zależy mi na termoizolacji oraz antywłamaniowości stąd poszukowanie okien trójszybowych z szybą P4 i termoramkami.

W odpowiedzi na zapytanie ofertowe dostałam różne informacje od producentów o możliwości realizacji i jej braku:

- Oknoplast i MS nie widzą możliwości twierdząc, że nie są w stanie dać gwarancji na wytrzymałość profilu i okuć oraz na stabilność pakietu szybowego w ramie i proponuje pakiet trójszybowy bez opcji antywłamaniowej albo antywłamaniowość z pakietem dwuszybowym

- Oknoplus nie widzi problemu i proponuje realizację:
szerokość pakietu szybowego 44 m; szyba Climatop one U0,6, 4x12xP4x14x4

I pytanie - czy faktycznie wykonanie okna o tej wielkości w standardowym pakiecie trójszybowym z szybą P4 jest niemożliwe???
Z góry dzięki za pomoc
Hal