OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[T12345T]

Do domu pasywnego powinieneś walczyć o okna ... o jak największym 'g' dla takiej szyby..

A to największe "g", to niby po co? Pasywne zyski? No to quiz. Co pochłania więcej energii, ogrzewanie pomieszczeń zimą, czy ich schładzanie latem?

[jareko]

no to jest największy zgryz - jak połączyć jedno z drugim by było OK

[stary]

Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?
Podam tylko kilka przykładów z trafiających do mnie wycen lub spotkań :
- U = 0,9 - jednakowe dla każdego okna z wyceny
- szyby gr. 4 mm o długości boku 3 m, ewentualnie prostokąt 1,7 x 1,8 m
- podawanie "ciepłoty" szyb- wedle najkorzystniejszej metody
- najczęściej ostatnio spotykane - szkło 4T/16a/4/16a/4T ze wsp. U=0,5 ! Nie twierdzę, że takich nie ma, interesuje mnie, ilu ma to na papierze...
-podawanie wartości dla okien bez wzmocnień (jest ich trochę na rynku) w sytuacji, gdzie one muszą być ze względów statycznych

Mam jeszcze kilka w zanadrzu, poczekam jednak na opinie innych.

Wynika z tego, że sprzedawcy pokazują jakieś bzdurne wyliczenia (ignorancja lub kłamstwo), Inwestorzy (obliczający w pamięci zapotrzebowanie na cokolwiek dla całego budynku) udają, że w to wierzą i wszystko się jakoś kręci.
A uczciwy człowiek , gdy zaczyna niekiedy wyjaśniać te kolące w oczy niedorzeczności - pokazując wyliczenia dla termiki, statyki, inne dane głównie z aprobat technicznych* - jest traktowany jako największy manipulator.
O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

[T12345T]

O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

* ???, bo się pogubiłem.

[amigo1974]

amigo1974 pytał o roletę dla 3,5 m x 2,20 (fix) +( R+R)+(fix)
Dlaczego podział na trzy: najczęściej stosowane są panele PA39 / PA40 -
najmniejsze, najtańsze. Max szerokość wynosi PA 39 - 2,8m
PA 40 - 3,2m. Aby zrobić roletę w jednej części trzeba wykorzystać PA 52
- 4,6m. Wizualnie słabo by to wyglądało (wyższy panel) cenowo też sporo
droższy, skrzynka byłaby duża, potrzebny mocniejszy silnik, bo spory ciężar.
Podział na trzy części przy panelu PA39 moim zdaniem jest bardzo sensowny:
- do każdego napędu możliwość zastosowania osobnego pilota jednokanałowego,
- każdą część można podnosić oddzielnie,
- użycie tego samego panelu do wszystkich okien,
- mniejsza skrzynka (tak z pamięci to przy 3500x2200 – 165 ),

wojgoc – przy proponowanym przeze mnie rozwiązaniu są 4 prowadnice: 2xpojedyncze, 2x podwójne

BTW jak kogoś stać na rolety to 1 tys w tą czy w tą nie gra roli, ważny
jest efekt wizualny i funkcjonalność. A w wymienionym przypadku cena
będzie niewiele większa.

Fix ! Czy tą roletę PA 39 dla okna o wys.2200mm da się zmieścić w skrzynkę 165mm? A w jaką ewentualnie skrzynkę weszła by ta roleta wykonana z PA40. Zdaje się że koś mi pisał kiedyś że skrzynka będzie 220mm i z tym miałem problem przy integro bo ściany z thermomuru th45 gdzie izolacja zewnętrzna 25cm a wnęka za nadprożem 20cm!

[slaku]

Firme KNS znam, produkty na vece, jakościowo bardzo dobre, przystępna cena i dobra oferta handlowa. Znajomy handluje ponad rok z nimi i wszystko ok, z tego co mówił w porównaniu z niektórymi firmami to współpraca bardzo dobra Myślę, że warto kupić ich okna.

[_FIX_]

amigo1974 - PA 39 przy podziale na trzy części zmieści się w skrzynkę 165, dla PA 40 to 205.

[jareko]

z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

[Charlie]

Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?
Podam tylko kilka przykładów z trafiających do mnie wycen lub spotkań :
- U = 0,9 - jednakowe dla każdego okna z wyceny
- szyby gr. 4 mm o długości boku 3 m, ewentualnie prostokąt 1,7 x 1,8 m
- podawanie "ciepłoty" szyb- wedle najkorzystniejszej metody
- najczęściej ostatnio spotykane - szkło 4T/16a/4/16a/4T ze wsp. U=0,5 ! Nie twierdzę, że takich nie ma, interesuje mnie, ilu ma to na papierze...
-podawanie wartości dla okien bez wzmocnień (jest ich trochę na rynku) w sytuacji, gdzie one muszą być ze względów statycznych

Mam jeszcze kilka w zanadrzu, poczekam jednak na opinie innych.

Wynika z tego, że sprzedawcy pokazują jakieś bzdurne wyliczenia (ignorancja lub kłamstwo), Inwestorzy (obliczający w pamięci zapotrzebowanie na cokolwiek dla całego budynku) udają, że w to wierzą i wszystko się jakoś kręci.
A uczciwy człowiek , gdy zaczyna niekiedy wyjaśniać te kolące w oczy niedorzeczności - pokazując wyliczenia dla termiki, statyki, inne dane głównie z aprobat technicznych* - jest traktowany jako największy manipulator.
O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

w polskiej budowlance panuje samowola.
W mojej opinii jest to spowodowane dwoma czynnikami:
1 - beznadziejna ustawa o prawie budowlanym - minister Grabarczyk od 3 lat nie reformuje tej ustawy mimo przedwyborczych obietnic
2 - niską kulturą techniczną polskiego społeczeństwa - kompletna ignorancja wiedzy ścisłej ( słowo fizyka, matematyka wzbudza u większości strach w oczach ). W kontakcie z Klientem indywidualnym swego czasu miałem sytuacje tego typu, że musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! Szczerze mówiąc to w dużym stopniu winę za to ponosi polski system nauczania.

Cwaniakujący sprzedawca wyczuwając kompletną ignorancję techniczną Klienta strzyże go jak barana na wszystkim. Ten podświadomie zdając sobie sprawę z tego, że jest ułomny skupia się tylko na cenie

[Kirra]

jezeli toczy sie rozmowa o roletach ja tez mam jedno pytanie.Planuje przeszklenie 6m na 2,20 lub 2,30 wysokosci z podzialem na 4 czesci (4x1,5m) 2 boczne fixy, 2 srodkowe rozsuwane na boki i teraz myslalam o takiej rolecie 2 srodkowe okna rozsuwane na boki czyli 2x1,5 jedna roleta 3 metrowa i dwa fixy po rolecie 1,5 m czy bedzie to dobre rozwiazanie i czy wogole jest to do zrobienia?

[bwojtek]

Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?

Bo nie ma żadnego bata na nieuczciwych producentów, sprzedawców a nawet akredytowane laboratoria. Po wynikach osiągniętych przez profile IGLO już nic mnie chyba nie zdziwi

[jareko]

...musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! ....

A jeśli jest okularnikiem jak ja nie dziwi go ze wchodząc do mieszkania zimą patrzałki mu parują? Leci do optyka z reklamacją?

[Charlie]

albo zaparowane szyby w samochodzie od wewnątrz - też nie słyszałem o reklamowaniu tego zjawiska

[jareko]

niestety z jednym miałeś 100% rację - na lekcjach fizyki większość wagarowała bądź spała

[Tysonq]

Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?

[jareko]

wolę się w tym temacie nie wypowiadać

Jest wiele firm nie trzymających się zaleceń systemodawcy - przykład?
Schuco Si82 okno 155/150, producent bardzo ostatnimi czassy zachwalany na FM, gdzie wiadomo wszystkim że maksymalna szerokość nie może przekroczyć 150 cm !!! Niby tylko 5 cm a jednak jest poza statyką. I jeszcze na dodatek jest taki tekst w ofercie - a to już zakrawa na sąd lub GUNB :
GWARANCJA RAMA: Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana
GWARANCJA SKRZYDŁO: Gabaryt prawidłowy, gwarancja zachowana
I kolejny kwiatek i podobny jak wyżej tekst
Balkon ze sztulpem 180/2400 na skrzydle okiennym
I o czym my mówimy? Jak później klient porównując oferty dziwi się że taka taniocha

W zależności od szerokości wysokość 220-230 jest graniczną i powyżej powinno się stosować profil pośredni bądź drzwiowy. Jeśli twoje 140/235 ma być w jednym skrzydle to realnie jest wogóle niewykonalne, nawet na profilu drzwiowym

[IVO333]

Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?

A to okno to dzielone, otwierane? Sam wymiar niewiele mówi. Ograniczenie wymiarowe Perfectline mówi w przypadku jednoskrzydłowych balkonowych; nie wyższe niż 250 cm, nie szersze niż 100 cm, powierzchnia nie większa niż 2,25 m2 i mają być zachowane wszystkie 3 warunki. Czyli dopuszczalne jest 100x225 czy 90x250 ale już 100x250 nie da rady.
Gwarancji udziela Ci Oknoplast a nie Veka. Aprobata Perfectline nie dopuszcza słupka ruchomego na skrzydle okiennym powyżej 220 wysokości, na skrzydle tarasowym powyżej 240 wysokości. Codziennie jadąc z i do domu oglądam słupek ruchomy w Platinium kolorze bez przewiązek wysokości 248 cm. Południowo zachodnia ściana.
Ja się krzywiłem nawet w tarasowym profilu a Oknoplast nie miał zastrzeżeń w okiennym, oczywiście dał gwarancję. Ale gwarancja się kiedyś skończy.

Pozdrawiam

[Tysonq]

nie wiem który to producent jest wychwalany na FM, ale coś czuję, że EC bo u nich zamówiłem okna i właśnie w ofercie miałem takie cuda jak "Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana"

[IVO333]

To Oknoplast Ci proponował a zamówiłeś EC? Jak rozwiązał to okno EC a jak proponował Oknoplast?

[Tysonq]

chodzi o okna tarasowe/balkonowe.
Rozważałem dwie firmy: oknoplast i eurocolor.
W EC dali mi wzmocnienie dodatkowym profilem, ale była też opcja bez wzmocnienia trochę tańsza. ale sprzedawca od razu zaproponował mi ze wzmocnieniem.
W oknoplascie "duże" okno nie różniłoby się konstrukcyjnie niczym od małego okna.