OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[kamyk13]

Autorus
Budynek jest w technologii sprzed 10 lat (ok tyle stał zadaszony) do tego przebudowywany - trudno mi ocenić, czy warto wchodzić w większe koszty (reku to lekką ręką chyba ok 15 000) - z terminami też musiałabym zobaczyć, czy się uda (wylewki odwołać itd) by nie mieszkać pod mostem w zimie Szukam oszczędności, ale domu energooszczędnego z prawdziwego zdarzenia z tego nie zrobię- lepiej już ten sprzedać i budować na nowym projekcie. Jedyny jego plus to środkowe położenie w szeregowej zabudowie, stąd też moje rozważania, gdzie by tu coś jeszcze ulepszyć (skoro dwie ściany z założenia ciepłe).

[autorus]

to masz lux Z tą zabudową. Pod względem ocieplenia bo za sąsiadów to się nie mogę wypowiadać

Reku 15tys bez przesady. Z przodu porządnie ocieplić z tyłu też. Dach. Reku i żyjesz jak pączek w maśle

[kamyk13]

Autorus
Dzięki
W takim razie rozejrzę się w temacie reku...
A sąsiadów ja też będę dogrzewać, wiec w tym temacie pełna współpraca (mam nadzieje)

[autorus]

tylko nie szukaj w dużych firmach bo zbankrutujesz. Możesz tez zamówić rekuperator specjalnie zbudowany do twojego domu. Wtedy przynajmniej wiesz co i jak. Rekuperator to bardzo proste urządzenie Zero finezji tylko obliczenia. Płaci się za elektronikę która ci nie jest potrzebna. No bo po co. Jedyne co potrzeba to aby go włączyć wyłączyć i ustawić na odpowiedni poziom wiania. Nic więcej To po co płacić za sterownik 1,5tys? Na forum rekuperatory i całe systemy robi pan Adam_mk.

[Samar]

Tak właśnie przeglądałem stronę MS i ujrzałem, że szyba u 0,5, którą wykonują to 3/16/3/16/3. Nie polecam szkła 3 mm. Kiedyś oferowało je EKOOKNA i miałem z nimi kilka problemów. Lubią sobię pęknąć. Teraz jak chciałem klientowi wymienić taką szybę, to mi powiedzieli, że PRESSGLASS wycofał się z produkcji takiego zespolenia, właśnie ze względu na kłopoty.

Szkło 3 mm ma w ofercie mój dostawca i jak do tego czasu odpukać nie miałam kłopotu z pękającymi szybami . Do zalet wymienionych przez bwojtka dodałabym jeszcze niższy ciężar pakietu szybowego co jest korzystne dla kręgosłupów montażystów i mniej obciąża zawiasy . No i szkło 3mm trzeba kontraktować z dłuższym wyprzedzeniem niż to 4 mm , które jest standardem . Ta kontraktacja jest oczywiście nie zaletą , a wadą .

[bombelo]

a ja tak czytam o tych mega pasywnych oknach

MS Tytanowetermo
http://www.ms.pl/index.php/produkty/...anowetermo_pvc

aluplast energeto
http://www.aluplast.com.pl/index.php...g&kategoria=33

i mam pytanie do jareko i innych znawcow tematu jak to jest z tym brakiem wzmocnienia ???

kiedys gdzies jareko pisal jakie to wspaniale pod wzgledem wytrzymalosci (wzmocnien) okna schuco (wielkie rozmiary) gdzies tam w ministerswie wstawial, jak to na jakims slupku stalym polamal z kolega tarcze do flexa bo taka gruba stal dali

obecnie producenci okien zmierzaja do tego by prakycznie wyeliminowac wzmocnienia stalowe
pisza, ze skrzydla usztywnia szyba wklejana na stale, juz albo nie pisza albo nie doczytalem co usztywnia ramy w takich oknach bez wzmocnien stalowych
wszystko w celu zmniejszenia wsółczynnika i oszczednosci energii

jesli jakis maniak pasywniaka wstawi same fixy to jeszcze ok ale jak takie okna bez stalowych wzmocnien z wklejanymi na stale szybami otwieralne beda zachowywaly sie po latach czy sie nie powyginaja ramy w tych nawet tylko fixach, jak sie poopuszcaja skrzydla w balkonach, jak sie stlucze chocby szyba
jak przeszklic okno, wymienic szybe ???

W koncu okno jesli nie fix ma spelniac takze walory uzytkowe (otwieranie) !

Moze jareko lub inni stali doradcy napisza cos o montazu takich okien nazwijmy pasywnych MS, Aluplast inne
jak sie sprawuja duze skrzydla na upalach, zima
ja z forum muratoa znam tylko przypadek j-j który mial ogromne problemy z oknami Passiv-Haus tyle ze te jakies tam wzmocninia stlowe maja

wiec gdzie zmierzaja producenic okien !
a moze za kilka lat wiekoszosc domow bedzie miala tylko fixy nieotwieralne

bo ja widze ze wiekszosc chce miec mega grube ramy (za chwiel beda 10 komorowe), szyby P4, najlepiej 3 a moze juz niebawem 4 szyby i mega pancerne okucia WK 10
ale przeciez to wszystko wazy i to sporo
co ze statyka takich potworów bez stali ??????????

potem w poradnikach "wady montazu i produkcji okien" bedzie brak wzmocnienia zaleta producenta bo zwiekszyl energooszczednosc okna zastepujac stal poprostu powietrzem, które takze w zamknieciu jest dobrym izolatorem

[hanah78]

Mam pytanie firma M&S bardzo często pojawia się na tym forum, ale nie mogę się doczytać na jakim profilu produkowane są te okna.
proszę o pomoc!!!

[jareko]

bombelo - wróżką nie jestem i nie wiem ile komór będzie w oknach za 10 czy więcej lat.
Okna bez wzmocnień mają większe ograniczenia gabarytowe - właśnie dlatego by nic się z nimi nie działo, ale jak będzie to można realnie stwierdzić za 10 lat
Kolejną kwestią jest montaż takich okien, punktów zamocowania musi być więcej niż normalnie - znaczy kotwy muszą być wręcz gęsto

[autorus]

Mam pytanie firma M&S bardzo często pojawia się na tym forum, ale nie mogę się doczytać na jakim profilu produkowane są te okna.
proszę o pomoc!!!

Dziś dostałem wycenę fix wiec zaraz ci napiszę BRÜGMANN jakoś tak


Pytałem także o Uw dla całego okna i dostałem wiadomość:

Współczynnik u dla całego okna:
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862

[bombelo]

bombelo - wróżką nie jestem i nie wiem ile komór będzie w oknach za 10 czy więcej lat.
Okna bez wzmocnień mają większe ograniczenia gabarytowe - właśnie dlatego by nic się z nimi nie działo, ale jak będzie to można realnie stwierdzić za 10 lat
Kolejną kwestią jest montaż takich okien, punktów zamocowania musi być więcej niż normalnie - znaczy kotwy muszą być wręcz gęsto

a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?

[amigo1974]

Dziś dostałem wycenę fix wiec zaraz ci napiszę BRÜGMANN jakoś tak


Pytałem także o Uw dla całego okna i dostałem wiadomość:

Współczynnik u dla całego okna:
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862

Dla okna jakiego (wymiar) i czy to dla tytanowe termo?

[autorus]

DANE TECHNICZNE 900*1350
System TERMOMS
Kolor. bialy/orzech
Rama HP102 68mm
Uszcz. Szara /TYTANOWE
1 x Szklenie stałe w ramie
1 x Skrzydło HP192 80mm n.TYTANOWE
1 x fib, 1 x dkr
1 x 3T-16Ar-3-16Ar-3T U=0,5 1 zł
półkole/łuk - 3szyby
1 x 3T-16Ar-3-16Ar-3T U=0,5 1 zł
1 x HP302 / Słupek 90mm

[T12345T]

a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?

Pomysłodawcy wklejania zalecają wymianę skrzydła, ale... pojawiły się już różne technologie i z tego co wiem istnieją także takie, w których możliwa jest wymiana samej szyby. Ciężkie jest życie inwestora, bo nie dość, że musi opanować, te wszystkie komory, szyby i wzmocnienia, o których pasjami (choć niepotrzebnie) przy zakupie dyskutuje, to idąc tą drogą, dojdzie mu teraz spory zakres wiedzy o klejach i statyce szkła.

[jareko]

a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?

a dlaczego ma ci opadać skrzydło ? Szyba ci się odkształca? Niemożliwe. Wklejenie szyby staję się tylko kłopotem przy jej zbiciu - ale jak wspomniał kolega Test - są już spece dla których to też nie jest przeszkodą

[bombelo]

Opadanie w duzych i ciezkich skrzydlach (pakiety P4, 3-szybowe) raczej wystepuje wlasnie w oknach PCV

tu jest to dosc mocno wyjasnione
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=16762

nic szkoda dzis gadac zobaczymy za kilka lat jak sie spisuja te pasywne wydmuszki bez wzmocnien stalowych

[jareko]

podałeś piękny link tylko czy czytałeś co tam napisano?
Przeczytaj dokładnie wypowiedzi Pana "Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o." możesz się z nimi nie zgadzać ale on ma rację
Prawidłowo zamontowane okno, z klinami nie tylko pod oknem ale pozostawionymi klinami po przekątnej po bokach (przy zawiasie i naprzeciw u góry), prawidłowo wyszklone, może wymagać tylko jednej regulacji - jak ewentualny silikon między sankami a podkładką do szklenia się ściśnie.
Szyba jest elementem konstrukcyjnym okna, najważniejszym elementem konstrukcyjnym, sposób jej wyszklenia uniemożliwia opadanie skrzydeł.
Znany jest patent namiastki wklejania szyby by uniknąc powstawania beczek czy innych odkształceń profili pod wpływem temperatury przede wszystkim.
Po wklejeniu szyby nie ma możliwości by przekątne skrzydła zaczynały mieć z biegiem czasu zmieniające się wartości.
A jeśli przekątne się nie zmieniają nie istnieje zjawisko o które tak się martwisz

[bombelo]

ten pan ma takie zdanie

pisze takze to:
"Inna rzecz to ogromne skrzydła, często jeszcze szklone 3-szybowym pakietem - też nie wiem po co ludziom takie "wymiatacze"..."
jak nie wie po co to ja nie wiem tak naprawde co on wie o oknach

skoro okna nie opadaja to po co te reklamy np okuc roto - ze niby blokada blednego polzenia klamki zapobiega opadaniu skrzydel

chocby reklama na tej stronie
http://oknozbyt.pl/okna/okna-pcv/okna-pcv-okucia-roto

wreszcie po co slizgi czy jak kto woli najazdy do ciezkich skrzydel

wybacz ten pan mnie nie przekonal szczegolnie z tymi 3 szybami

[jareko]

... 900*1350 ....
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862

okno i fix szklony w skrzydle dla CT70 CAVA z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,97

okno i fix szklony w skrzydle dla Si82 z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,86
ale już fix szklony w ościeżnicy z taką samą szybą => Uw=0,79

okno i fix szklony w skrzydle dla Si82+ z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,80
ale już fix szklony w ościeżnicy z taką samą szybą => Uw=0,74

i teraz Si82 wobec pięciokomorowego CT70 jest średnio droższe o ok 27%, ale już Si82 wobec Si82 to dodatkowe ok 25% czyli względem pięciokomorówki to już daje ok 58% !!! i teraz na spokojnie trzeba sobie obliczyć czy np. w przypadku fixa w skrzydle 0,17 na współczynniku k ma sens, czy ma jakiś znaczący wpływ na późniejsze koszty ogrzewania - tu znów bilans cieplny domu będzie pomocny w podjęciu słusznej i racjonalnej decyzji

[wyzliman]

Witam

Dluuugi ten watek a ja chcialbym zasiegnac jakis informacji o oknach/drzwiach tarasowych w systemie HS (suwane). Mam u siebie w projekcie dwie pary takich po 4.2 m szerokie.
Czy ktos z forumowiczow, ma moze wlasne doswiadczenia z owym systemem, jak sie sprawuje, czy rolki siw ycieraja, uszczelki puszcaja itp itd.
No i najwazniejsze, czy inwestowac ok. 16 tys w jedno takie 'okno' czy pojsc w cos tanszego???

Z gory dziekuje za jakiekolwiek uwagi pozytywne czytez nie.


P.S.
Opcji szukaj uzywalem niejednokrotnie, wiec jezeli ktos wie gdzie znajde cos na ten konkretny temat prosze o lokalizacje.

[jareko]

użytkowo tu chyba najlepsze rozwiązanie przy szerokich wyjściach na taras, ale też i najdroższe, choć przy szerokości ponad 4 metry może okazać się, że inne rozwiązania nie są aż tańsze
By nie było z nim problemów to maksymalna wysokość w kolorze 230 cm, białe 260cm, odwodnienie liniowe po zewnętrznej stronie HS-a, dbałość o czystość na progu by bród nie wbijał się w rolki stąd często na zdjęciach HS-ów zobaczysz dywaniki
Najstarszy HS jaki montowałem ma już z 7 lat (nie pamiętam dokładnie, tak ten czas leci że może i starszy już jest) i zero reklamacji od klienta
Jeśli mógłbym cos podpowiedzieć to przy tej szerokości wybierz podział 2/2 z oboma skrzydłami przesuwanymi