POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[miejski]

No to ja tutaj będę wdzięcznym obiektem doświadczalnym i być może waszym rozjemcą

U mnie będzie wszystko wykonane przez PPC, a dokładniej część (DZ - 600m kolektora poziomego i GZ - 142 m2 podłogówki) już jest wykonana.
Na wrzesień w planie zakończenie (kotłownia na bazie Ecopowera C11, zbiornik CWU 300l, sterownik pokojowy i pogodowy) i uruchomienie PCi. Wszystko wyniesie mniej deczko mniej niż 50 tyś. zł.

[kazjan]

No to ja tutaj będę wdzięcznym obiektem doświadczalnym i być może waszym rozjemcą

U mnie będzie wszystko wykonane przez PPC, a dokładniej część (DZ - 600m kolektora poziomego i GZ - 142 m2 podłogówki) już jest wykonana.
Na wrzesień w planie zakończenie (kotłownia na bazie Ecopowera C11, zbiornik CWU 300l, sterownik pokojowy i pogodowy) i uruchomienie PCi. Wszystko wyniesie mniej deczko mniej niż 50 tyś. zł.

I Brawo czyli masz wykonawców miejscowych lokalnych tak myślą Niemcy jestem patriota bo kupuję niemieckie produkty, samochody idt...
To postawa postępu technologicznego i dobre prognozy dla narodowej gospodarki.
Chińczycy mają około 150 tyś szpiegów gospodarczych opłacanych w sposób bezpośredni i pośredni z budżetu państwa.
Ja też zamotuję polską pompę ciepła albo jeszcze lepiej sam zmontuję!!!
Kazjan

[kazjan]

Kazjan,strzał kulą w płot
Nie potwierdzaj,że posiadacze PCi są bezmyślni
Szwed kupi PCi za 5 miesięczych zarobków a Polak PCi musi wyłożyć aż 15 swoich miesięcznych zarobków,jest różnica ?
Na tyle jest różnica,że Polak bierze PCi z regóły na kredyt na 30 lat co daje ok.2tys.zł rocznie obsługi samego kredytu za PCi...dodając do tego rachunki za ogrzewanie to...matematykę uczyliśmy się w podstawówce
Ale myślę,że posiadacze PCi chyba powinni umieć doliczyć 2tys.zł do swoich przyszłych rachunków za ogrzewanie

Potwierdzenia dla zorby

Arturo,
Używasz przede wszystkim kryterium ekonomicznego z obecnego poziomu cen, a kto może przedstawić jak ułożą się ceny w okresie eksploatacji na 10-15lat w przyszłość??? Ile będzie kosztować KWh za5 lub 10lat. Cena za ekogroszek wciągu 5 lat lat wzgosła o 180% !!!
A tak poważniej to GZ nie jest częścią pompy ciepła czy palę ekogroszkiem czy gazem czy olejem muszę mieć kaloryfery.
Pompa ciepła to DZ + kotłownia = maszynownia.
Kazjan
Kazja

[Liwko]

Arturo72, po raz kolejny się pytam, jaka jest różnica w kwocie inwestycji między PC a prądem? Tylko nie pisz mi, że PC 40 a prąd 10tyś!!! Podaj różnicę!

[autorus]

To może ja trochę oszacuję.

- podłogówka wodna, rozkładanie i materiał jest na moje oko porównywalna z podłogówka z kabli + termostaty.

Więc różnica to jest koszt samej pompy + zainstalowanie.

Dla pompy powietrznej , bo taka mam chwilowo na tapecie to koszt 30-35tys z boilerem 300l.

Dla tego na początek myślę o zainstalowaniu kotła elektrycznego. Koszt to ok 2500zł

[kbab]

Dla pompy powietrznej , bo taka mam chwilowo na tapecie to koszt 30-35tys z boilerem 300l.
Dla tego na początek myślę o zainstalowaniu kotła elektrycznego. Koszt to ok 2500zł

Dobry temat, jeśli tani kocioł elektryczny jest podstawą to czy instalacja takiej pc ma sens??? Najpierw ustalmy roczne zapotrzebowanie na energię, proponuję dla 4 osobowej rodziny 11000kWh/rok na cwu i ogrzewanie (dom 120m2, Ep = 60kWh/m2, czyli 7200kWh na ogrzewanie i 3800kWh na cwu), zakładam że system jest tak dopasowany aby w/w kocioł pracował tylko w tańszej taryfie. Dopasujmy pc jaka i za ile? W tym temacie zdania nie zmieniłem - oczywiście tania pc do 5-6k to strzał w dziesiątkę ale za ponad 30k jest mniej opłacalna.

[hydraulik_]

Dobry temat, jeśli tani kocioł elektryczny jest podstawą to czy instalacja takiej pc ma sens??? Najpierw ustalmy roczne zapotrzebowanie na energię, proponuję dla 4 osobowej rodziny 11000kWh/rok na cwu i ogrzewanie (dom 120m2, Ep = 60kWh/m2, czyli 7200kWh na ogrzewanie i 3800kWh na cwu), zakładam że system jest tak dopasowany aby w/w kocioł pracował tylko w tańszej taryfie. Dopasujmy pc jaka i za ile? W tym temacie zdania nie zmieniłem - oczywiście tania pc do 5-6k to strzał w dziesiątkę ale za ponad 30k jest mniej opłacalna.

Pompa ciepła na taki domek kosztuje około 16000 zł a nie 35000zł
Jak porównać kocioł za 2500 zł z pompą z montażem i zasobnikiem 300 .Trochę dziwne porównanie -jakby tendencyjne

[autorus]

ja liczylem moj konkretnie tj 300m2 i wtedy PC 16kw. t to jest ten koszt ok 35tys i pompa powietrza.

[wihajster]

(....) jeśli ktoś sobie zrobi tak jak doradziłeś, to skończy się to tym że pompa nie wydoli z ogrzewaniem budynku, chyba że ktoś założy od razu większą moc pompy i pogodzi się z utrata 1/3 ciepła w sezonie. (....)

Garaż dostaje tyle energii ile MY chcemy, nie żadne 1/3 całkowitej energii jak nas tutaj przekonujesz.
Jakbyś nie wiedział, są regulatory przepływu na rozdzielaczach podłogówki (tzw. rotametry) i nimi ustawia się żądane przepływy (które bezpośrednio przekładają się na moc grzewczą) dla każdej pętli.
A jeśli komuś przeszkadza że regulacja za bardzo się "rozjeżdża" przy wahaniach temp. zewn. to nic prostszego jak dać oddzielny termostat w garażu współpracujący z siłownikiem na rozdzielaczu. I tyle.

[kbab]

Pompa ciepła na taki domek kosztuje około 16000 zł a nie 35000zł
Jak porównać kocioł za 2500 zł z pompą z montażem i zasobnikiem 300 .Trochę dziwne porównanie -jakby tendencyjne

To nie tak, w założeniu jest kompletny system z kociołkiem elektrycznym, i postawione pytanie czy jest sens instalować dodatkowo pc, jeśli tak to jaką? Bez żadnych założeń tendencyjnych i podtekstów - temat czysto ekonomiczny. Oczywiście taką pc w tej cenie również możemy rozpatrzyć.

ja liczylem moj konkretnie tj 300m2 i wtedy PC 16kw. t to jest ten koszt ok 35tys i pompa powietrza.

to nie problem - określ tylko zapotrzebowanie.

[kbab]

jak dla mnie odgrzewanie starego kotleta, czyli standardowa dyskusja z Arturo72

Arturo72 w innym temacie przedstawił system w którym połączył tanią pc=pw z kominkiem, wystarczy w podobnym systemie zamiast kominka wpiąć elektryczny kocioł
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4845455
taki system z powodzeniem dałby radę w w/w przykładzie, zakładając że 75% zapotrzebowania tj 8250kWh dostarczy pc przy średnim cop 3,5 tj pobierze 2360kWh energii el, reszta 2750 pobierze kocioł, zatem całkowite zużycie prądu wyniesie 5110kWh - jak widać solidna różnica bo oszczędność wyniesie 5890kWh rocznie, przy średniej cenie 42gr/kWh oszczędność wyniesie 2473zł.

[hydraulik_]

To nie tak, w założeniu jest kompletny system z kociołkiem elektrycznym, i postawione pytanie czy jest sens instalować dodatkowo pc, jeśli tak to jaką? Bez żadnych założeń tendencyjnych i podtekstów - temat czysto ekonomiczny. Oczywiście taką pc w tej cenie również możemy rozpatrzyć.
.

PC ma już kociołek elektryczny w sobie .Więc nie musisz go już kupować (2500 zarobione)
Ja złożę ofertę na pc typ 8 na taki domek .
pc+ zasobnik 200 l za 23000 zł
a montaż kociołka elektrycznego i zasobnika to koszt 9000zł.
Różnica w kosztach eksploatacji to około 2000 złAlbo lepiej jak bo cwu jest bardzo tania w temperaturach dodatnich.

[kbab]

PC ma już kociołek elektryczny w sobie .Więc nie musisz go już kupować (2500 zarobione)
Ja złożę ofertę na pc typ 8 na taki domek .
pc+ zasobnik 200 l za 23000 zł
a montaż kociołka elektrycznego i zasobnika to koszt 9000zł.
Różnica w kosztach eksploatacji to około 2000 złAlbo lepiej jak bo cwu jest bardzo tania w temperaturach dodatnich.

Policzmy tą inwestycję
pc - pw za 3550
http://allegro.pl/pompa-ciepla-cwu-p...758679120.html
kocioł elektryczny 12kW za 1970zł
http://allegro.pl/kociol-elektryczny...774449533.html
bojler z 2 wężownicami za 2050zł
http://allegro.pl/pionowy-bojler-2-w...758510464.html
koszt inwestycyjny 7570zł
roczny koszt eksploatacyjny jw policzony 5110kWh x 0,42zł = 2146zł/rok
proszę przedstaw swój koszt inwestycyjny i potem eksploatacyjny

[Liwko]

kbab, a czy nie zapomniałeś dodać do kosztów dostosowania budynku do poziomu by takie "gówienko" w 75% pokrywało nam zapotrzebowanie roczne?

[noucamp]

Hey!

mam problem, musze zdecydować się na ogrzewanie. Jest opcja podłączenia gazu ziemnego ale różnice w instalacjach nie są strasznie duże

Gaz całe CO + kolektory słoneczne+wprowadzenie na działkę gazu = 45 tyś
Pompa ciepła (całą instalacja) = 60 tyś

co wybrać ??

Czytałem że jak jest gaz to lepiej brać gaz ale czy w przypadku takiej różnicy nie wybrać PC ??

[sledz98]

Liwko - to jest właśnie manipulacja danymi. Wziął ceny za byle co, podsumował i wyszło co wyszło. A że wyszła kompletna bzdura - to nic. Przemilczał fakt, żeby dom w taki sposób ogrzewać, to trzeba zbudować styropianowy bunkier i że koszt tego będzie większy od normalnych ociepleń. No i jeszcze jedno. Ten kocioł elektryczny jest co parę lat do wymiany, bo grzałki zarosną kamieniem i ich efektywność będzie malała, na ściankach też będzie się odkładał kamień. To też proszę doliczyć.

[Liwko]

Gaz całe CO + kolektory słoneczne+wprowadzenie na działkę gazu = 45 tyś
Pompa ciepła (całą instalacja) = 60 tyś

co wybrać ??

Po pierwsze, po co ci przy gazie kolektory słoneczne? ZA przesył gazu tak czy siak będziesz latem płacił, samego gazu pójdzie niewiele.
Po drugie, co znaczy cała instalacja? Co jest w to wliczone?

[Liwko]

Liwko - to jest właśnie manipulacja danymi. Wziął ceny za byle co, podsumował i wyszło co wyszło. A że wyszła kompletna bzdura - to nic. Przemilczał fakt, żeby dom w taki sposób ogrzewać, to trzeba zbudować styropianowy bunkier i że koszt tego będzie większy od normalnych ociepleń.

Kiedyś obliczałem to z Marcinem Ceterą. Okazało się, że moja inwestycja była droższa od jego o 18tyś. jeżeli chodzi PC-prąd. Ale, jak zaczęliśmy liczyć dostosowanie mojego domu do poziomu grzania prądem, to różnica malała w oczach. Jestem pewien, że wydatki na to przerosły by tę różnicę. I pytanie raczej retoryczne, kto płaci niższe rachunki?

[noucamp]

to też fakt,

wiec
-wykop na wezownice
-montaz wezownicy dolnego zrudla ciepla
-montaz rozdzielaczy dolnego zrudla ciepla
-montaz pompy ciepla natea-sofath mt 11,1KM, montaż pompy sofath do CWO
-monraz zrbiornik ana ciepla wode 300l
-montaz ogrzewania podlogowego
-montaz uklady sterowania (2-stery regualacji)
-szafka podtynkowa do ogrzewania podlogowego
-klipsy montazowe do OP
-wypelnienie uklady czynnikiem r-410a

co o tym sądzić ??

[Liwko]

Jeżeli obie instalacje liczyłeś podobnie, czyli wszystko robione przez firmę, i upierasz się na te solary, to zdecydowanie wybrał bym PC. Ale jeżeli wywalisz solary, różnica w inwestycji zaczyna być większa. Tyle, że jeżeli chodzi o gaz, niewiele z tą ceną już idzie zrobić. Natomiast przy PC można ruszyć głową i zejść z nakładami sporo w dół.
Tu znajdziesz większość informacji. Przyjemnej lektury
http://forum.muratordom.pl/forumdisp...py-ciep%C5%82a