Ostatnio edytowane przez kbab ; 27-11-2011 o 08:57
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMoże trochę naciągnąłem wyniki,chociaż bez uwzględnienia abonamentu, dużej sprawności kotła 16 gr za kWh jest osiągalne. Chodziło mi o to, że podanie tylko ceny kWh energii elektrycznej bez podania ilości zużycia ilości kWh nic nie daje. Gdyby wszyscy podawali zużycie tak jak ty to robisz, wszystko byłoby jasne.
Uważasz, że każdy jest w stanie uzyskać te 0,4 zł/kWh? to raczej zależy od trybu życia. Jeśli np. wracam do domu po 15, a w weekendy często jestem poza domem to taryfa G12 będzie dla mnie pewnie nieopłacalna.
Dla jasności nie jestem ani przeciwnikiem grzania prądem, ani zwolennikiem gazu. Co prawda, gaz mam na działce, budowę mam zamiar rozpocząć w przyszłym roku, a grzanie gazem w moim wypadku wchodzi w grę.
Koszt inwestycyjny w moim przypadku wcale nie musi być dużo wyższy. orko na swoją instalację wydał 6800 zł i uważam, że w takiej kwocie jest w stanie się zmieścić każdy, kto ma gaz blisko działki. Od tej kwoty odlicz dodatkowe koszty inwestycyjne, które trzeba ponieść, żeby grzać się prądem i różnica nie jest wcale taka wielka.
Liczyłem w przykładzie dom o zapotrzebowaniu ok. 12 000 kWh/rok na co i cwu i według mnie w tym przypadku jest uzasadnione ekonomicznie. Takie zapotrzebowanie może mieć nawet dom pasywny o powierzchni np. 1000 m2
Nie chcę się tutaj licytować na koszt 1kWh tylko znajdźmy granicę, dla której grzanie prądem zaczyna się opłacać.
kbab, masz w jednym ze swoich arkuszy kalkulacje czasu zwrotu inwestycji dla różnych źródeł ciepła i kosztu inwestycji.
Jeśli możesz to wyciągnij to na wierzch i będzie wszystko jasne.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTe koszty zawsze beda sprawa indywidualna. Ja np na kompletna instalacje gazowa wydalem pond 25 tys (w tym jest koszt przylacza 1200 zl). Wszedzie podlogowka, porzadny instalator, tani kociol junkers smart 14 kw i zasobnik 120l). Zestaw zaden wypas, ale na pewno porzadnie zrobiony.
Dom tak czy inaczej jest dobrze ocieplony, ze doprowadzic do pasywniaka musialby dolozyc ok .5 tys.
W moim przypadku roznica dla mojego domu miedzy kablami (koszt max 8tys dla mnie) a gazem to znacznie ponad 15 tys. Dzisiaj bym juz gazu nie bral, bo co z tego jak moge sie dogrzac kominkiem (jego kosztu tuaj nie wpisuje), jak i tak caly rok bede placic abonament za gaz. Co z tego, ze teoretycznie obie instalacje moga byc tansze jak sie zrobi samemu, skoro ja sie hydrauliki nie dotkne, za to kable grzejne bez problemu poloze.
Uzywajac kalkulatora kbaba oraz ozc dom wychodzi mi 5.5 litrowy. Te 15 tys chetnie dzisiaj wydalbym na cos innego, a oszty ogrzewania pradem i tak bylyby niczym przy kosztach innych, jak paliwo, jedzenie, utrzyanie domu, ogrodu itp. Czasem sobie mysle, ze my to wyciskamy z naszych domow kazdy kwh zeby koszty ogrzewania trzymac w ryzach, a w skali naszych rocznych budzetow znacznie wieksze kwoty zjadane sa przez cos innego, szkoda, ze tam nie mozna obnizyc kosztow bez obnizania komfortu (moge chodzic na pieszo do pracy ale strace na to godzine dziennie, za to na grzenie pradem nie strace ani sekundy).
Pozdrawiam
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAle przepraszam na czym?? Policzylem dawno temu zapotrzebowanie na cieplo na 2 rozne sposoby. Mam do tego tez swojego uproszconego excelka. Projekt domu, ktory ja lepiej zaizolowalem niz bylo planowane wskazywalm na 8 litrowy, czy mozesz wskazac jakies lepsze/dokladniejsze metody szacowania zuzycia energii na ogrzewanie ??
Pozdrawiam
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBo wiesz Arturo latwiej jest generalizowac i powtarzac zaslyszane opinie niz cos przeliczyc czy sprawdzic na wlasnej skorze. Wielu tutaj juz pare rzeczy udowodnilo i w obliczeniach i w rzeczywistych rachunkach, ba nawet mozn ich odwiedzic i sie naocznie przekonac, no ale oni na pewno cos kreca i to co pisza jest na pewno nie mozliwe.
Pozdrawiam
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo podaj tylko Z/Z z faktury - zobaczymy czy masz rację??? - wg mnie to bzdura. Dodam, że ok 16gr/kWh z gazu miałem w latach 2006 i 2007 - ale to juz odległa historia.
Z policzeniem zwrotu nie ma problemu - on jest w ustaleniu kosztu inwestycji - każdy może go sobie wstawić wg swoich upodobań w moim kalkulatorze.
Ostatnio edytowane przez kbab ; 27-11-2011 o 17:59
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWcale nie twierdzę, że nie można ogrzać domu w taniej taryfie. Chodziło mi o całkowite zużycie energii dla domu. Wszyscy, którzy grzeją prądem mają domy co najmniej około 3 -litrowe i w takim wypadku grzanie prądem ma sens(Marcin Cetera też się do nich zalicza), ale co z domami o większym zapotrzebowaniu na ogrzewanie. Ja bym się nie odważył namawiać kogoś na grzanie prądem bez obliczenia domu w OZC. Dużo jest domów,nawet na tym forum, które mają na ścianie 20 cm styropianu i zużywają 90 kWh/m2/rok. Grzanie takiego domu prądem może okazać się małą porażką.
Zgadzam się z Miloszenko, że do każdego domu trzeba podejść indywidualnie, bo koszty inwestycyjne dla każdego domu będą inne.
Moim zdaniem trochę zaniżasz kaloryczność gazu w swoich kalkulatorach.
PGNiG gwarantuje gaz o kaloryczności 38 MJ/m3, a średnia miesięczna kaloryczność gazu jest na poziomie 39,5 MJ/m3
http://www.pgnig.pl/dladomu/6990
Jak już powiedziałem, że da się mieć kWh za 16 groszy to spróbuję to udowodnić.
39,5/3,6=10,97 kWh
sprawność kotła kondensacyjnego 108 % czyli
10,97 x1,08=11,85 kWh
- W-2 m3 gazu kosztuje 2 zł
->2/11,85=0,169 zł
- W-3 m3 gazu kosztuje 1,89 zł
->1,89/11,85=0,159 zł
Kocioł pulsacyjny ma sprawność 111%
http://www.muratorplus.pl/technika/o...cja_60953.html
czyli dla:
W-3 1kWh=0,155 zł
Tylko,że nic z tej kwoty nie wynika. Bez wiedzy o koszcie inwestycyjnym i OZC możemy napisać jeszcze 10 stron postów i dalej nic nie będzie jasne.
Pozdrawiam
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie mam zamiaru ciebie krytykować za to, że grzejesz prądem. Chodziło mi o to, że podanie tylko kosztu kWh w taniej taryfie nie wystarczy do stwierdzenia, że grzanie prądem jest tanie. Przed podjęciem decyzji pewnie policzyłeś wszystko dokładnie, dodatkowo masz korzystną wydłużoną tanią taryfę, więc świadomie podjąłeś słuszną decyzję.
Pochwal się, jak sprawuje się powietrzna PC do cwu. Używasz ją już 1,5 roku. Do jakiej temperatury pracuje?
W zasadzie tania powietrzna PC może być dobrą alternatywą do grzania prądem czy gazem. Latem ma pewnie przyzwoity COP, a w duże mrozy można dogrzać się grzałką. Tylko tanio to przeważnie wychodzi drogo tylko na raty
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZgadzam się w stu procentach, a do moich obliczeń należy doliczyć tylko abonament i urealnić trochę sprawność kotła, bo średnia sprawność będzie niższa od znamionowej.
Nie mam zamiaru nikogo namawiać na grzanie prądem, czy gazem. Każdy musi decyzję podjąć sam. My na forum możemy jedynie pomóc policzyć koszty i opłacalność inwestycji, ale pod warunkiem, że delikwent poda więcej danych, a nie tylko wielkość domu
Ostatnio edytowane przez Maron79 ; 27-11-2011 o 23:46
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTeoretyzujesz - osobiście wolę fakty, moje faktury od lat nie kłamią, i jakoś dostawca nikogo nie pozywa do sądu jak udowodnił, że wartość opałowa 1m3 gazu jest równa 9,97kWh - jeśli pokażesz, że wg Twoich faktur masz rację, to jak w/w upomnę się o zwrot nadpłaty u swojego dostawcy - moje są takie.
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZ moich faktur za wiele wniosków byś nie wyciągnął, bo aktualnie mam taryfę W-1 i gaz używam tylko w kuchni. Na działce budowlanej mam gaz to teoretyzuję, czy grzanie gazem mi się opłaca.
Zastanawiam się tylko jak faktur doszedłeś do wniosku, że gaz ma kaloryczność dokładnie 35,892 MJ/m3.
Z comiesięcznych raportów PGNiG wynika, że wartość opałowa gazu wynosi ok. 39,5 MJ/m3 i moim zdaniem taką wartość można przyjąć do obliczeń i wtedy kWh z gazu mamy trochę taniej
http://www.pgnig.pl/dladomu/6990
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAle ty już wiesz, że będziesz miał na ścianie z silikatów 18 ok. 22-25 cm styropianu i na pewno nie pozwolisz sobie na dom gorszy niż 3-litrowy
Jasiek71 też ma kilka patentów zastosowane w swoim domu.
Ja policzyłem swój dom w OZC i wyszedł mi wynik ok. 5000 kWh/rok. Zastanawiam się tylko, czy nie walnąłem po drodze błędów. Teraz mogę się zastanawiać, czym grzać
Jak dobrze pamiętam to szukałeś powietrznej PC. Znalazłeś coś godnego uwagi?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo nie ja doszedłem do takiego wyniku - zrobili to fachowcy, dlaczego mam mieć inne zdanie??? Większość projektantów przyjmuje taką wartość.
http://www.google.pl/#sclient=psy-ab...iw=996&bih=533
dom z poddaszem użytk, pow podłóg 130m², prosty w bryle "stodoły" z małym gankiem, w technologii TH300 (thermomur), kominek z pw, gaz GZ50, podłogówka na całości, pod płytą 10cm styro, solary płaszczyznowe, okna pcv 1,1, bez piwnic. Dodatkowo (dachowe kształtki styro) ocieplone wełną (20cm) skosy i sufit poddasza. Garaż TH250 nie ogrzewany z os wejściem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPopełniłeś bład w założeniach. Sprawność kotłów, niezależnie od rodzaju paliwa, podaje się w stosunku do wartości opałowej. Ciepło spalania gazu E (GZ50) to jak wspomniałeś około 39MJ. Zaś wartość opałowa to co najmniej 31MJ ( średnio 32). To dlatego kotły kondensacyjne osiągają sprawność 107% względem wartości opałowej. Względem ciepła spalania jest to około 87%. Sprawność ponad 100% wynika jedynie z przyjętego punktu odniesienia i ma jak wiele rzeczy w budownictwie charakter historyczny.
Dla przykładu - suche drewno ma wartość opałową około 14,5MJ na kg, podczas gdy ciepło spalania to około 18MJ na kg. Sprawność kotła - 80%. Sprawność kotła w odniesieniu do ciepła spalania - 65%.
Nie można bezrefleksyjnie mieszać tych danych.
W przypadku kotła kondesacyjnego, 1m3=9,5kWh. Więc 1kWh=0.21PLN + opłaty
Dla kotła pulsacyjnego - około 0.2 PLN
Poniższe znajduje też pokrycie w art. który przytoczyłeś, a chyba nie przeczytałeś ze zrozumieniem:
"a nowa zasada działania i brak palnika umożliwiają osiągnięcie bardzo wysokiej i długotrwałej wydajności dochodzącej do 111% PCI - czyli 99% wydajności realnej"
Ostatnio edytowane przez psulek ; 28-11-2011 o 14:26
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak już jestem trochę mądrzejszy to czas na wnioski
Zrobiłem sobie arkusz kalkulacyjny (chociaż nie wiem po co, bo kbab liczył już chyba wszystko na sto sposobów).
Liczy on opłacalność instalacji gazowej w zależności od taryfy i procentowego zużycia taniej taryfy elektrycznej.
Wniosek oczywisty, im mniejsze OZC tym gaz jest mniej opłacalny. Na pewno nie ma sensu instalować gazu tylko do cwu lub kuchenki gazowej, (jak policzyłem, ile kosztuje mnie teraz gotowanie na gazie to mi )
gaz - prąd.zip
Jak się gdzieś walnąłem to dajcie cynk.
Pozdrawiam
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWystarczy włączyc czajnik 2000 W,i spojrzec na licznik.ale niewazne.
Ja tu czegos nie rozumiem,skoro jednostkowo gaz jest tańszy niż prąd czyli koszt ogrzania kubatury 1 m3 wynosi na gazie taniej niz na prądzie to po co sie spierac co sie opłaca? Gaz jest tanszy i koniec kropka..zresztą...
Teraz mieszkam w bloku 36m2 4 osoby,i płacę za prad bite 160-180 zł /miesiąc...naprawde nie chce myslec ile bbym za to zapłacił w domu 120 m2 gdzie ogrzeewanie CWU i c.o. miałbym na prad..to musi byc masakra.
Idąć w druga strone jesli ktos ma dom energooszczedny, to jesli na pradzie wychodzi mu grzanie 500 zł/miesiac to na gazie wyjdzie mu taniej-po prostu. Nie powinno sie rozwazac jakie medium komu bardziej pasuje tylko jakie medium jest po prostu tansze.
Zakładająć instalacje gazowa do auta chodzi o to by jeżdzic taniej ,a nie liczyc amortyzacje układu,bo to bzdura,tak samo przy solarach-celem powinna byc tania eksploatacja na 10-15 lat a nie wkład poczatkowy,bo tym sposobem dochodzi sie do absurdu ze wszystko na tym swiecie musi sie amortyzowac-tak nie jest,bo nikt nie wymyslił perpetum mobile.pozdrawiam
[b][url=[/b]http://forum.muratordom.pl/showthrea...i-chyba-tanio]
DZIENNIK Z7
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych