montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[NowyDom77]

Czemu powtarzasz z uporem maniaka to kłamstwo i głupotę ??
Myślisz,że każdy inwestor to idiota ?
1kWh z gazu ziemnego to 0,25zł
1kWh z prądu w II taryfie to 0,33zł
1kWh z pompy ciepła to 0,11zł

Witam
Aby porównać te trzy wielkości to musisz mieć wspólną bazę. Ja za tą bazę przyjąłem prąd w I taryfie i cenę 0,5 zł/kWh bo w obliczeniach miana są zgodne i proste. Jeżeli przyjmiesz 1kWh w gazie, to dochodzą koszty dodatkowe (piec + kaloryfery + rozprowadzenie + komin + robocizna). Jeżeli przyjmiesz 1kWh z pompy ciepła to dochodzą koszty dodatkowe (pompa + odwierty + rozprowadzenie w podłodze + robocizna). Jeżeli przyjmiesz prąd w II taryfie to koszty dodatkowe są w piecach akumulacyjnych. Możliwości jest dużo i zamieszania jeszcze więcej. Najprostszy jest prąd w I taryfie. Jeżeli wszyscy tak przyjmą to się dogadają, jeżeli nie to będzie zamęt jaki wprowadzasz.
Pozdrawiam.

[jareko]

Przedstaw wymiary okien,bo nijak nie wychodzi taki obwód,swoje wymiary okien przedstawiłem parę postów wyżej.
Podtrzymuje,że całkowity montaż okien na kotwach JB-D z taśmami to 7500zł !!!
Zresztą w załączniku,który zapodałeś to widać

Sorki Arturo ale czy jaja sobie robisz czy normalnie tak masz że nawet przedstawienie ci tego co otrzymałeś podważasz?
Nie rób z siebie i innych ....
cena montażu okien - 1.644,-
DOPŁATA ( rozumiesz sens tego słowa? ) do montażu w warstwie ocieplenia na JB-D z foliami paroszczelnymi i paroprzepuszczalnymi - 5.480,-
Mam załączyć cała ofertę ? Mnie g... obchodzi ile ci wyszło po pomiarach i po podpisaniu umowy z konkurencja - dla mnie podstawą do rozmów jest przesłane przez ciebie zapytanie i zawarte w nim okna i ich wymiary

A powtarzając ciągle - wiem dlaczego walczyliście z K49 - wyjątkowo świadczy o twojej znajomości tematu, zarówno okiennego, jak obliczeniowego jak i montażowego, skoro nei rozumiesz powodów
Nie walczyliśmy z systemem AD mającym wiele wad które możnaby - przy chęci K49 - jakoś udoskonalić - ale wypisywał tu takie brednie ze z nimi walczyć trzeba było

[malux20]

akurat to nie ma związku z konsolami
ale jak to wytłumaczyć że troszkę większy balkon trzeba skrecac z 3 elementów?
wszystkie te łaczenia , dodatkowe zbrojenia może poprawiają izolacyjność?
taki urok okien typu subaru pcv.

jeśli chodzi o konsole - ich koszt jesli ktoś się na to decyduję to niech ma swiadomość że to musi kosztować

[jareko]

ale jak to wytłumaczyć że troszkę większy balkon trzeba skrecac z 3 elementów?
wszystkie te łaczenia , dodatkowe zbrojenia może poprawiają izolacyjność?
taki urok okien typu subaru pcv....

Nie zwiększa izolacyjności - doświadczenie Malux, po prostu doświadczanie które powoduję że nie sprzedam klientowi takiej konstrukcji gdzie zawiasy, dość ciężkich skrzydeł, będą wisiały na słupku powiązanym z ościeżnica wkrętami kości
Mało tego, skręcenie zestawu powoduje że obie ościeżnice mają o wiele lepszą statykę i nie ma konieczności stosowania jakiejś specjalnej statyki
Masz tu ponad 6 metrów kwadratowych konstrukcji która musi zachować szczelność i odporność na wiatr
Subaru nie ma tu nic do tego. Zwykła statyka

[malux20]

no to uczciwie będziemy musieli pisać że pcw się średnio nadaję na większe rozmiary
6m2 to dużo
u siebie w domu mam balkon 12m2 w jednej ramie

życzę wszystkim zainteresowanym pcv żeby trafili na takich sprzedawców jak ten wyżej - chodzi u doświadczenie i uczciwość

[NowyDom77]

Ale po jaką cholerę porównywać te trzy wartości ?
Masz jedną wspólną wartość,to kWh (kilowatogodzina) !!!
Inwestorzy montujący okna w warstwie ocieplenia nie grzeją trzema czy czterema źródłami ciepła !!
Jak Ci będzie lepiej to dodaj do tego jeszcze 1kWh z ekogroszku=0,18zł i podziel to wszystko przez 4.
Będziesz miał średni wynik 1kWh co jest totalną bzdurą i głupotą !!!

Witam
1kWh z groszku nie jest równa 1kWh z drewna gazu czy prądu, bo różne są koszty pozyskania ciepła. Powiem ci w wielkiej tajemnicy ale nie wyciągaj tego na światło dzienne jak umowy biznesowe z Jareko bo to jest dziecinada. Ja wybudowałem małą elektrownię atomową i mam prąd za darmo. Tym sposobem według ciebie pozbyłem się strat ciepła na montażu okien w styropianie do końca tego wieku.
Pozdrawiam.

[jareko]

no to uczciwie będziemy musieli pisać że pcw się średnio nadaję na większe rozmiary
6m2 to dużo
u siebie w domu mam balkon 12m2 w jednej ramie
życzę wszystkim zainteresowanym pcv żeby trafili na takich sprzedawców jak ten wyżej - chodzi u doświadczenie i uczciwość

można zrobić większe konstrukcje ale z głową
Nie ma co ukrywać, że ta sama konstrukcja wykonana w jednej ościeżnicy będzie z 30% a może i więcej, tańsza
Wielokrotnie tu pisałem - nie walczę o klienta za wszelką cenę, natomiast później, jak wychodzą kwiatki jak ostatni, chętnie kroję przy naprawie

[NowyDom77]

Dobrze ze posłuchałeś i w oknach 150/150 masz oba skrzydła otwierane chociaż to dobre a reszta... jesteś nie pierwszym i nie ostatnim klientem który patrzy na cenę końcową realnie nie widząc co zawiera oferta - żałosne ale niestety nagminnie spotykane, nawet nie czytają zawartości wyposażenia standardowego

Witam
Wyciąganie umów biznesowych jest żałosne tym bardziej że do tej umowy nie doszło. Mogę przepłacić montaż okien w styropianie nawet o 50% z warunkiem że będę miał pewność dobrego i ciepłego wykonania. Taki warunek spełniłyby zdjęcia termowizyjne. To jest wyzwanie dla każdego montażu okien w ociepleniu.
Pozdrawiam.

[bwojtek]

Jareko
Robisz śmietnik z wątku... Klient wybrał inną ofertę? To jego prawo! Teraz będziesz publicznie udowadniał, że ty miałeś lepszą ofertę ale klient nie potrafił tego dostrzec? To może lepiej na szkolenie handlowe się wybierz?
A co do twoich obliczeń... Skąd wziąłeś wartość mostka liniowego na poziomie 0,3 dla montażu w licu muru? Wg znanych mi źródeł (przykładowo tu) jest to <0,2 bez węgarka zachodzącego na ramę (chociaż pomylono na rysunkach jednostki) i jest też mowa o kilkukrotnym zmniejszeniu strat po zrobieniu węgarka!!! Twoje ostanie obliczenia zaczynają przypominać te w wykonaniu K49, którego tak zwalczałeś (manipulowanie liczbami). Zaczynasz lobbować na rzecz montażu w warstwie ocieplenia?

[malux20]

bwojtek mam podobne odczucia

[stary]

Współczynnik liniowy strat ciepła (ψ) na styku okno-mur przyjmuję się przy montażu w licu na poziomie 0,25-03 zaś w wypadku montażu w warstwie ocieplenia gdzie okno jest całkowicie odsunięte od muru na poziomie zera (W/mK)
I pobawmy się w obliczenia
Okno 1230/1480 ma obwód 5,42 m
hmmm... oszczędzamy na 1 takim referencyjnym oknie, montując je w warstwie ocieplenia, 1,626 (W) [0,3 x 5,42 mb = 1,626]
teraz to samo okno referencyjne z szybą 0,5 ma Uw= 0,89 (W/m2K), okno ma 1,82 mkw [0,89 x 1,82 m2 = 1,62] czyli 1,62 W
Zmiana na szybę 1,0 powoduje Uw=1,23 [1,23 x 1,82 m2 = 2,23] czyli 2,23 (W)
Zmiana szyby z 1,0 na 0,5 daje nam zysk 0,61 (W) na takim oknie [2,23 - 1,62 = 0,61]
I coś mi się wydaje Arturo, że jednak nie masz racji
Zmiana szyby da nam oszczędność tylko 0,61 W a wyrzucenie go w warstwę ocieplenia da nam oszczędność 1,62 W
Herezja ??? Chyba jednak nie
Hmmm....a może popełniłem gdzieś błąd w obliczeniach?
Wytknijcie mi go

Nie mam za bardzo czasu , aby to wyliczać, bowiem zaczynam powoli świętować , ale na pierwszy rzut oka przyjąłes jakieś absurdalne dane dla psi!
Nie ma takich różnic.Co najwyżej w granicach 0,1 W(m2*K).
Poziom 0,25-03 przyjmuje się przykładowo dla montażu wybitnie skopanego w ścianie 2W, ale w lico wewnętrznym- bez zachodzącego węgarka ze styropianu czy innego ocieplenia. Wówczas straty na takim montażu są niemiłosiernie duże i porównywalne z Twoimi wyliczeniami.
Ganię wszystkich klientów zawsze i wszędzie jeżeli widzę, że ocieplenie zachodzi 0,5-1 cm na ościeznicę, aby nie zabierać "uroku" okien bzdura totalna , niezgodna z jakąkolwiek fizyka budowli.
Jeżeli natomiast przyjmiemy jakiś dzisiejszy standard ściany 2W - porotherm 25 cm + styro 15 cm, ocieplenie zachodzące 3-4 cm na ościeżnicę to strzelam w ciemno, że psi wyjdzie poniżej 0,1 !!!!! Trochę gorzej będzie w samym nadprożu betonowym, ale przy takiej technologii montażu i ocieplenia różnica będzie niewielka.
Miałem gdzieś taką tabelkę z wynikami cytowanej Eurokobry dla róznych sposobów montażu, więc ....poszukam w wolnej chwili

[jareko]

Ok,z obwodem okien mogłem/mogłeś się bachnąć o parę mb wzgledem zapytania ale obwód okien parę mb ma mało do rzeczy.
Za całosciowy montaż w warstwie ocieplenia z taśmami za 19,73m2 i 54m2 miałem zapłacić 7500zł i tylko tyle

niech tak będzi by uściślić 1600 montaż 5800 dopłata za JBD
Mnie zastanowiło teraz zupełnie co innego, dzięku bwojtkowi - w sieci w ogóle fajny bajzel istnieje i różne wartości współczynnika się pojawiają
I ciągle zastanawia mnie ta szkoła dlatego Wasz udział w dyskusji jest dla mnie ważny, by wyprostować to i owo, bo faktycznie mnie samego te obliczenia zaskoczyły
Wielce prawdopodobne że teraz popełniam podobny bład jak K49 tym bardziej warto to wyprostować

[stary]

Widzę, że Koledzy byli szybsi,..szacuneczek
Znalazłem tabelkę, o której wspominałem, nawet nie wiem komu mam dziękować...
Liniowy współczynnik itd. przyjęto właśnie dla cegły ceramicznej 25 cm, λ = 0,9 W(m2*K) styropian 15 cm, λ = 0,04.
Potwierdza zacytowane przez Kolegów wyniki, że psi przy "standardowym" montażu w ścianie 2W, w licu muru zewnętrznego, ze styropianem zachodzącym na ościeznicę 3 cm to wynik Ψ = 0,05 W(m2*K).
Więc takie różnice Ψ mogą się pojawić tylko przy wyjątkowo skrajnych przykładach montażu!

[stary]

Znowu byłem wolniejszy ....ta sama tabelka

[jareko]

Widzę, że Koledzy byli szybsi,..szacuneczek....!

To staruszku wytłumacz mi to co w załączniku
Ja tylko na montażu się znam, i liczę na to, że obliczenia fachowca są miarodajne - mylę się ? Czy on się myli ?

[Sławek...]

...Arturo daj już spokój bo nie wiem czy chwalisz się czy żalisz...
uznajmy, że sprawą ewidentną jest to, że dopłata do montażu na JBD jest dość znaczna i tego się nie oszuka...
im tańsze okna tym większa procentowo dopłata i dlatego każdy musi dobrze przemyśleć decyzję...
przeliczanie na czas zwrotu raczej lekko mija się z celem bo mówimy o bardzo małych zyskach w stosunku do nakładów, jak kogoś stać i chce do końca życie mieć świadomość, że zrobił dom najlepiej jak w danym czasie się dało to powinien nie zastanawiać się tylko montować

[T12345T]

Wyciąganie umów biznesowych jest żałosne...

Przynajmniej z takiego powodu jak ten, który wyciągnięcie wywołał.

Mogę przepłacić montaż okien w styropianie nawet o 50% z warunkiem że będę miał pewność dobrego i ciepłego wykonania. Taki warunek spełniłyby zdjęcia termowizyjne.

Wydaje mi się, że pokłada Pan zbyt wielkie nadzieje w termowizji. Oczywiście zdjęcia wykonane w odpowiednich warunkach i przez profesjonalistę w tej dziedzinie pokażą poziom temperatury poszczególnych elementów konstrukcji i złącza, ale co z tego? Według mnie, aby "mieć pewność" konieczne byłoby spełnienie pewnego dodatkowego warunku i to na etapie projektowania, a później przeniesienie go do zamówienia. Wiem, że to brzmi trochę "niekompletnie", ale nie upublicznię tego warunku, chyba że któryś z inwestorów zapyta o to bardziej... prywatnie.

[stary]

To staruszko wytłumacz mi to co w załączniku
Ja tylko na montażu się znam, i liczę na to, że obliczenia fachowca są miarodajne - mylę się ? Czy on się myli ?

Pamiętasz co wczoraj mówiłem?
Że w "normalnych" (coraz dziwniejsze określenie ) warunkach, niemożliwością jest, aby montaż w ociepleniu wychodził o tyle korzystniej niż zamiana szyb z U=1,0 na 0,5 czy 0,6.
Nie wiem jak w tej chwili wygląda mur i ocieplenie przytaczanej szkoły.
Po prostu przyjęto skrajne warunki pomiędzy stanem wyjściowym a docelowym, gdzie Ψ wynosi 0,248, pewnie bez ocieplenia lub jak wspomniałem wyżej- 5 mm zachodzącego na ramę, różnicę w ilości potrzebnego ciepła Q i stąd ten wynik.

[jareko]

i własnie o to mi chodziło staruszku - by wyprostować to i owo bez zbędnych nerwów
w wolnej chwili sprawdź obliczenia - please

[malux20]

a jak sie ma temat prowadnic od rolet przykręconych do ramu a następnie ocieplonych
traktujemy ramę okna jako ocieploną czy nie/?