Termo piwnica proszę o radę/poradę

[stam222]

Witajcie,
Mam w zamyślę na wiosnę ruszyć z budową piwnicy.
Piwnica ma być wymurowana z bloczków betonowych i wylanym stropem w wymiarach 4x6 m. Nad piwnicą ma stanąć szopka/warsztat/składzik w jednym w konstrukcji szkieletowej ale tym nie chcę się teraz zajmować.
Priorytetem jest aby piwnica była zaizolowana termicznie z każdej strony oprócz PnG, chcę to zrobić mniej więcej tak jak na rysunku;



Nie wiem na ile rysunek będzie widoczny ale proszę o radę czy i jak zabezpieczyć xps'a na suficie/podłodze pod wylewką chcę aby warstwa pionowa na ścianach łączyła się szczelnie z warstwą poziomą .
Pozdrawiam i dziękuję.

[stam222]

Czyli zakładam, ze żadnych uwag nie macie i wszystko jest OK?

[perm]

Czyli zakładam, ze żadnych uwag nie macie i wszystko jest OK?

Dziwny jesteś. Pisałeś już o tym w innym temacie. napisałem ci, że wszystko jest ok oprócz sposobu posadowienia ściany nad piwnicą. Nie możesz postawić jej na styropianie tak jak narysowałeś.

[stam222]

Wiem, że pisałeś, ze tak nie można tylko, ze to było w innym temacie jak słusznie zauważyłeś.
Mimo wszystko zastanawiam się dlaczego nie może stać na XPS'ie? Mój rysunek to nie jest żaden rysunek techniczny ale starałem się jak najbardziej potrafię w związku z tym nie wiem czy zauważyłeś, iż ze stropu wypuszczone są kotwice i ta podwalina (murłata) będzie solidnie przykręcona do stropu z tą tylko różnicą, że będzie tam "elastyczna podkładka" z xps'a. Tym sposobem chciałem osiągnąć termos z zewnątrz a jedyne grzanie/chłodzenie od spodu.
Co do izolacji paro itd jestem otwarty na sugestie i pomysły. Jak pisałem, nad piwnicą będzie szopka/warsztat bez termo ociepleń tylko szkielet i jakieś plyty OSB lub podobne.
Pzdr.

[perm]

Wiem, że pisałeś, ze tak nie można tylko, ze to było w innym temacie jak słusznie zauważyłeś.
Mimo wszystko zastanawiam się dlaczego nie może stać na XPS'ie? Mój rysunek to nie jest żaden rysunek techniczny ale starałem się jak najbardziej potrafię w związku z tym nie wiem czy zauważyłeś, iż ze stropu wypuszczone są kotwice i ta podwalina (murłata) będzie solidnie przykręcona do stropu z tą tylko różnicą, że będzie tam "elastyczna podkładka" z xps'a. Tym sposobem chciałem osiągnąć termos z zewnątrz a jedyne grzanie/chłodzenie od spodu.
Co do izolacji paro itd jestem otwarty na sugestie i pomysły. Jak pisałem, nad piwnicą będzie szopka/warsztat bez termo ociepleń tylko szkielet i jakieś plyty OSB lub podobne.
Pzdr.

XPS ma jakąś tam wytrzymałość ale tu nacisk jest skumulowany na dosyć małej powierzchni. Połóż podwalinę (belkę drewnianą) bezpośrednio na fundamencie (z folią lub papą pod spodem). Drewno też izoluje. Przy takiej konstrukcji i różnicach temperatur mostek będzie do pominięcia. Paroizolację sobie daruj. Jeżeli na górze nie będziesz grzał to nie jest potrzebna. Zaizoluj tylko styro na fundamencie od wilgoci z zewnątrz.

[stam222]

Wielkie dzięki, o takie wyjaśnienie mi właśnie chodziło.

[stam222]

Kurcze jakoś nie daje mi to spokoju !!!!
Ostatnio używałem xps'a Santhos i przejrzałem dane tech. i znalazłem takie coś;

Deklarowane odkształcenie
w określonych warunkach
obciążenia ściskającego i
temperatury, przy
obciążeniu 40 kPa i
temperaturze 70 °C DLT(2) % ≤ 5 PN>EN 1605

Więc kładąc taką murłatę (podwalinę) i kotwiąc ją do stropu ale z tą przekładką z xps'a to wydaje mi się, ze przy fest ściśnięciu "ugnie się oo te deklarowane 5% co przy grubości 10 cm daje 5mm. Jeżeli tak byłaby przykręcona cała ta podwalina to gdzie mogłyby ewentualnie wystąpić jakieś problemy i czym by się objawiały?

[perm]

Kurcze jakoś nie daje mi to spokoju !!!!
Ostatnio używałem xps'a Santhos i przejrzałem dane tech. i znalazłem takie coś;

Więc kładąc taką murłatę (podwalinę) i kotwiąc ją do stropu ale z tą przekładką z xps'a to wydaje mi się, ze przy fest ściśnięciu "ugnie się oo te deklarowane 5% co przy grubości 10 cm daje 5mm. Jeżeli tak byłaby przykręcona cała ta podwalina to gdzie mogłyby ewentualnie wystąpić jakieś problemy i czym by się objawiały?

Na twoją budkę będą działały różne siły. Ciężar ale też parcie od wiatru. Ten pierwszy spowoduje ugięcie XPSa o wartość trudną do przewidzenia (nie wiadomo jaki będzie nacisk jednostkowy). Parcie wiatru będzie XPS wgniatało raz z jednej strony raz z drugiej. Niczym spektakularnym to nie grozi ale po co takie coś? Przy takiej konstrukcji to bez sensu. Niewiele to zmienia.

[stam222]

No właśnie niewiele zmienia ale coś tam zmienia. Podałem tutaj dane dotyczące akurat tego XPS'a choć wiem, ze do najtwardszych on nie należy, można by założyć/zamontować jakiś twardszy u powiedzmy ugięciu 2%. Sprawa wygląda przecież tak, że będzie to konstrukcja szkieletowa i ta podwalina/murłata będzie co metr zakotwiona w stropie piwnicy i porządnie dokręcona, tak na fest. Przecież pod naporem wiatru,śniegu i deszczu bez położenia na xps'ie tez będzie to pracowało, prawda?

[perm]

No właśnie niewiele zmienia ale coś tam zmienia. Podałem tutaj dane dotyczące akurat tego XPS'a choć wiem, ze do najtwardszych on nie należy, można by założyć/zamontować jakiś twardszy u powiedzmy ugięciu 2%. Sprawa wygląda przecież tak, że będzie to konstrukcja szkieletowa i ta podwalina/murłata będzie co metr zakotwiona w stropie piwnicy i porządnie dokręcona, tak na fest. Przecież pod naporem wiatru,śniegu i deszczu bez położenia na xps'ie tez będzie to pracowało, prawda?

Tak ale nie będzie się uginało. Pomyśl sobie: pół centymetra w jedną, pół centymetra w drugą, może więcej i tak bez końca. Może nic się nie stanie, będziesz tylko dociągał śruby mocujące do fundamentu ale gwarancji nie masz żadnej. To w sumie mała chaupka nic się nie powinno stać ale też oszczędności z tytułu tego XPS będziesz miał mikre. Nie warto się w to bawić.

[stam222]

Dzięki wielkie perm. Teraz mam jako taki obraz całej sytuacji. Decyzja póki co jeszcze nie podjęta ostatecznie, choć wino już niejedno dawno zrobione.

[jajmar]

Między podwaline a strop piwnicy w miejscach śrub wsadź klocki drewniane np długości 100mm szerkości podwaliny a grubości xps, będziesz miał takie małe punktowe mostki ale nie gorźne bo wypelnione drewnem. Dokrecenie śrub przez kołek spowoduje ze ustbilizujesz na trwale podwalinę

[stam222]

Między podwaline a strop piwnicy w miejscach śrub wsadź klocki drewniane np długości 100mm szerkości podwaliny a grubości xps, będziesz miał takie małe punktowe mostki ale nie gorźne bo wypelnione drewnem. Dokrecenie śrub przez kołek spowoduje ze ustbilizujesz na trwale podwalinę

OOO nie głupie, i pewnie zadziała to może jeszcze jakieś pomysły konstruktywne ?

[Dakrad]

Witaj,
Pytanie czy w poziomie również warto zastosować XPS skoro poziom gruntu jest poniżej stropu.. Warto byłoby się zastanowić nad którymś z rodzajów EPS'a, które mają lepsze właściwości termiczne. Największy mostek cieplny powstanie przy obróbce blacharskiej, będą to najprawdopodnobniej zbyt małe wartości warte uwagi.

Jako, że XPS dobrze reaguje z hydroizolacjami dyspersyjnymi proponowałbym również wymalować go od zewnątrz ściany dysperbitem, ew. abizolem. Warto również dodać w połączeniu ławy ze ścianą taśmę bentonitową, żeby zapobieć kapilarnemu podnoszeniu się wody.
Co do połączenia, to można szczelinę uzupełnić silikonem termicznym trwale plastycznym, wysmarować warstwy masą dyspersyjną, która uchroni przed warunkami atmosferycznymi, dodać geowłókninę, zapapować, dodać folię kubełkową etc tak naprawdę wybór należy do Ciebie. Utraty ciepła będą znikome przy dobrze wykonanym kołkowaniu styropianu i zabezpieczeniu ściany przed wigocią.
Pozdrawiam

[stam222]

Dzięki za sugestie.
Gdzieś tam kiedyś czytałem, ze te EPS-y nie do końca są wodoodporne a to całe fobizowanie na wodę nie jest tak do końca pewne a jak wiadomo mokra )wilgotna) izolacja to prawie taka jak by jej wcale nie było. Dlatego zdecydowałem się na xps.
Jako, ze u mnie wody dość wysokie są nie ma mowy o dysperbitopochodnych a jedynie zastosowanie izolacji ciężkiej przeciw wodnej.
Piszesz, o mostkach w postaci obróbki blacharskiej a jak spojrzysz na ten mój nieszczęsny rysunek to zobaczysz, że blacha jest na zewnątrz xps'a i nie dotyka bezpośrednio ani ścian ani stropu piwnicy.
Między ławą a ścianą piwnicy oczywiście, ze będzie przekładka.
I jedna dość istotna sprawa. Styropianu się na ścianach piwnicy nie kołkuje (przysypuje się go ziemią). Piszesz mi najpierw o izolacji przeciw wilgociowej a potem każesz mi dziury w tym robić .
Mimo wszystko wielkie dzięki, za szczere chęci.

Edit;
Sorka ale jakoś miałem na myśli, ze piszesz o pionowej warstwie eps/xps.
Skoro będą przekładki "drzewniane" można pomyśleć o czymś tańszym np. eps-podłaga.

[Dakrad]

Myślalem o poziomej EPS, w przypadku XPS to możesz docisnąć go obojętną siłą poziomą np. parciem gruntu ( ale w dalszym ciągu masy despersyjne to dobre rozwiązanie, ew kalmatron dla bardzo wysokiego zwiericadła wody. Weź pod uwagę fakt, że w przypadku doboru odpowiedniego EPS możesz wykorzystać styropian jako izolację zarówno termiczną jak i akustyczną, kołkowanie zmniejszy rezonans po ścianach, natomiast mówiąc o kołkowaniu mam na myśli systemowe typowe połączenia między izolacją.( dla płyt elastycznych jeżeli dobrze pamiętam)
EPSy w tych czasach mogą pełnić obie funkcje na raz.

Pozdrawiam
ps. przy takim rozwiązaniu jak proponujesz, nie martwiłbym się o żaden mostek termiczny.

[stam222]

Jako, że ma to być piwnica na winko a na górze warsztat/składzik i będzie to oddalone od domu o dobre 50m to o akustykę zupełnie bym się nie martwił.
I jeszcze raz, ze względu na bardzo wysoki poziom wód gruntowych nie zamierzam stosować izolacji p.wodnej a potem ją dziurawić . Kołków nie będzie, bo zresztą niby po co.