montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[sunrise121]

Póki co to Ty zaśmiecasz wątek. i sporawiasz, że nikt normalny nie będzie go czytał. Siedzą tu tylko "wytrwali" którzy mają wyrobione zdanie i ich nie przekonasz. Podałeś swoje zdanie - ok. Ale nie musisz go powtarzać w każdym poście, bo powielanie tych samych treści też nie jest zgodne z dobrymi obyczajami forum i jest podstawą, by wnioskować o reakcję Admina.

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy. Takie kraje jak W.Brytania, Dania, Niemcy zgodnie z Dyrektywą 2010/31/EU poziom domów pasywnych mają osiągnąć już w 2016 roku, a my w 2020 roku czyli za 6 lat. Do tego trzeba się przygotować bo to jest duże wyzwanie. Tam są powołane firmy które już budują domy o zerowej emisji CO2, a tutaj jest dyskusja nad przydatnością zdjęć termowizyjnych na przykładzie klawiatury do PIN. Przez okna ucieka do 35% ciepła z całego domu, dlatego tak ważne jest osadzenie okien w warstwie ocieplenia, aby te straty ciepła zmniejszyć maksymalnie. Z Twojej wypowiedzi wynika, że Ty też należysz do tego samego kółka różańcowego TWA, które jest za osadzeniem okien w murze nośnym, tak jak to się robiło w XIX wieku.

[sunrise121]

Każdy ma prawo do swojego zdania - po to jest forum. Czy się z tym zgadzam/y to już inna kwestia.
Moim skromnym zdaniem uważam, że cała dyskusja to bicie piany wokół znikomych oszczędności. Innych "korzyści" nie dopatrzyłem się.

Na stronie 254 i 255 tego forum są moje wyliczenia odnośnie strat ciepła okna osadzonego w murze nośnym. Nie zgadzasz się z nimi, to wskaż gdzie jest błąd i podstaw swoje założenia. Na stronie 261 są zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien, a na stronie 263 jest opisana technologia w punktach osadzenia okien w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych 160kWh strat ciepła rocznie.

[nikt ważny]

szanowna Redakcjo
Bardzo proszę o reakcję na wypowiedzi Sunrise.
Niech sobie wypisuje swoje teorie - ale każdy post z wytłuszczeniem i kolorem proszę z automatu usuwać
Tego się da czytać.

[nikt ważny]

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy..... .

Do Goebbelsa Ci daleko

a tutaj jest dyskusja nad przydatnością zdjęć termowizyjnych na przykładzie klawiatury do PIN. .

Nie, tu jest uświadamianie Ci, że zdjęcie termowizyjne nie jest żądna podstawą do jakichkolwiek obliczeń, a nic lepiej nie działa na wyobraźnię (skoro wiedzy brak) jak ukazywanie zdjęć wyśmiewających Twe teorie

Przez okna ucieka do 35% ciepła z całego domu, dlatego tak ważne jest osadzenie okien w warstwie ocieplenia, aby te straty ciepła zmniejszyć maksymalnie.

I tego nikt nie neguje.
Negujemy Twoje założenie że sposób montażu okna ma taki sam % udział w stratach domu co całe okno
Negujemy spotęgowanie tych strat przez montaż na kotwach np. JBDw porównaniu do Twojego systemu
Poza tym nigdzie, w żadnej dyrektywie UE nie jest napisane, że okna mają być montowane w warstwie ocieplenia.
Okna jak i cały dom mają spełnić określone wymagania dyrektywy - tyle w temacie

Z Twojej wypowiedzi wynika, że Ty też należysz do tego samego kółka różańcowego TWA, które jest za osadzeniem okien w murze nośnym, ....

Cóż... chamem byłeś, jesteś i pozostaniesz. Gdy brak argumentów to zaczynają sie wycieczki osobiste.

[sunrise121]

hej tam na gorze - od pewnego czasu czytam ten watek - dyskutujecie z idiotą - dajecie sie wciagac w brednie

Jeżeli moje wyliczenia są bredniami, to bądź taki odważny i pokaż swoje poparte zdjęciami termowizyjnymi. Dzisiaj chcąc uzyskać dom przynajmniej energooszczędny, to okna musza być osadzone w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych niepotrzebnych strat ciepła. Masz swoje rozwiązania takiego montażu okien to je pokaż, bo tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia-jak to zrobić dobrze". Ja to pokazuję i opisuję oraz wyliczam korzyści.

[plusfoto]

Takie kraje jak W.Brytania, Dania, Niemcy ......

Chłopie ty byłeś kiedyś za granicą? A w szczególności w W. Brytanii. Tam może 0.1% domów które są to mają może coś wspólnego z energooszczędnością nie mówiąc o pasywności. A te co powstają obecnie to może 0,5%. Naoglądałeś się telewizji gdzie Ci pokazali jak budują dwa domy i myślisz że wszyscy tak robią.?

[sunrise121]

Nie, tu jest uświadamianie Ci, że zdjęcie termowizyjne nie jest żądna podstawą do jakichkolwiek obliczeń, a nic lepiej nie działa na wyobraźnię (skoro wiedzy brak) jak ukazywanie zdjęć wyśmiewających Twe teorie
Negujemy Twoje założenie że sposób montażu okna ma taki sam % udział w stratach domu co całe okno
Negujemy spotęgowanie tych strat przez montaż na kotwach np. JBDw porównaniu do Twojego systemu
Poza tym nigdzie, w żadnej dyrektywie UE nie jest napisane, że okna mają być montowane w warstwie ocieplenia.
Okna jak i cały dom mają spełnić określone wymagania dyrektywy - tyle w temacie

Jeżeli zdjęcia termowizyjne nie są podstawą do jakichkolwiek obliczeń, tylko do wpuszczania w kanał, to w końcu pokaż swoje obliczenia, że straty ciepła okna osadzonego w murze nośnym są znikome. Ja piszę, że straty na takim montażu to 100% całego okna, Ty pokaż, że to 50% lub 30%. Od miesiąca proszę Cię o tę odrobinę wiedzy. Miej trochę odwagi, nie wstydź się.
W Dyrektywie 2010/31/UE nie jest napisane, że po 2020 roku domy pasywne mają być ocieplone, mają tylko nie zużywać więcej energii niż 15kWh/m2 rocznie. Jak to zrobisz to jest Twoja sprawa. Osadzisz okna w murze to też jest Twoja sprawa, tylko po takim montażu miej odwagę pokazać zdjęcia termowizyjne okna a nie klawiatury do PIN inwestorowi.

[sunrise121]

Chłopie ty byłeś kiedyś za granicą? A w szczególności w W. Brytanii. Tam może 0.1% domów które są to mają może coś wspólnego z energooszczędnością nie mówiąc o pasywności. A te co powstają obecnie to może 0,5%. Naoglądałeś się telewizji gdzie Ci pokazali jak budują dwa domy i myślisz że wszyscy tak robią.?

Przyjdzie rok 2016 to pojedziesz sobie do W.Brytanii, Niemiec czy Danii i sprawdzisz moją wypowiedź. Teraz jest 0,5% a ma być 100% o zerowej emisji CO2. Tak będzie z domami nowymi, stare będą systematycznie ocieplane aby nie miały większego zużycia energii niż 30kWh/m2 rocznie.

[sunrise121]

ty jednak jesteś walnięty - EOT
niech inni Ci tłumaczą bo ja już cierpliwości nie mam

To nie jest cierpliwość, to jest brak wiedzy i złe przyzwyczajenia polskie "będzie Pan zadowolony". Chęci na pieniądze masz duże, to dobrze, ale duże pieniądze bierze się od inwestorów zadowolonych, a nie wrolowanych w straty ciepła.

[nikt ważny]

Wyliczenia w oparciu o dane z:
- podręcznik fizyki budowli, tom IV - wspólczynniki Psi dla położenia okna w murze
- http://www.audyt-energetyczny.net/po...getycznego.php - ilość stopnio dni na przkładzie Opola w 2007 roku

Przyjęto do rozważań
- okno 150/150 mające 6,0 mb obwodu
- dane za cały rok - 3302,5 stopnio dni w Opolu w całym 2007 roku ( nie chciało mi się szukać innych)

Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka - Psi - 0,19 [W/m*K]
0,19 * 6 * 3300 => 3.762 W

Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 30 mm - Psi - 0,05 [W/m*K]
0,05 * 6 * 3300 => 990 W

Okno zamontowane w warstwie ocieplenia - Psi = 0 [W/m*K]
0 * 6 * 3300 => 0 W

I to chyba koniec w temacie kolego sunrise.
Ach, zapomniałem, dla Ciebie węgarek czy jego brak, nie ma wpływu na straty ciepła.
Polecam mimo wszystko lekturę podstawowych książek z zakresu fizyki budowli i przyswojenia sobie pewnych danych
Inżynierem budownictwa na pewno nie jesteś a jeśli, to podaj uczelnię którą kończyłeś, prześlemy im ten wątek, ciekawe co powiedzą jak nauczyli swego absolwenta

[nikt ważny]

zakładając średni obwód okien w domu => 100mb i tak jest realnie wychodzi, że
- bez węgarka stracisz przez taki montaż 37,6 Kwh ROCZNIE
- z węgarkiem byłaby to strata 9,9 kWh ROCZNIE
- w ocieleniu aż 0 kWh ROCZNIE
I jak to sie ma do 160 kWh na jedno okno z Twych wyliczeń ?
Ustosunkujesz się czy dalej będziesz krzyczał do nas czerwoną i czarną tłustą czcionką ?

[sunrise121]

Wyliczenia w oparciu o dane z:
- podręcznik fizyki budowli, tom IV - wspólczynniki Psi dla położenia okna w murze
Przyjęto do rozważań
- okno 150/150 mające 6,0 mb obwodu
- dane za cały rok - 3302,5 stopnio dni w Opolu w całym 2007 roku ( nie chciało mi się szukać innych)
Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka - Psi - 0,19 [W/m*K] 0,19 * 6 * 3300 => 3.762 W
Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 30 mm - Psi - 0,05 [W/m*K] 0,05 * 6 * 3300 => 990 W
Okno zamontowane w warstwie ocieplenia - Psi = 0 [W/m*K] 0 * 6 * 3300 => 0 W
Ach, zapomniałem, dla Ciebie węgarek czy jego brak, nie ma wpływu na straty ciepła.

Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:
Okno zamontowane w licu ściany bez węgarka 0,19W x 6mb x 3300d x 24h = 90288W = 90,3kWh/rok
Okno zamontowane w licu ściany z węgarkiem 0,05W x 6mb x 3300d x 24h = 23760W = 24 kWh/rok
Okno zamontowane w warstwie ocieplenia 0,01W x 6mb x 3300d x 24h = 4752W = 5 kWh/rok
Z tego widać, że jesteś niedouczonym montażystą okien, zaślepionym w swoje przyzwyczajenia. Tak jest policzony tylko liniowy mostek ościeży.
Jest to 2/3 strat ciepła, bo dodatkowo to przepływ ciepła z dobrze ocieplonego muru nośnego do poszerzonej ramy okiennej w wysokości ok.60kWh/rok. Jeżeli osadzenie okna w warstwie ocieplenia przynosi zero strat ciepła, to jesteś cudotwórcą, bo według mnie straty te wynoszą co najmniej 5kWh/rok. Węgarek jest tylko występem technologicznym, a nie ciepłochronnym, więc 3cm styro na ramie okiennej nigdy nie da 66kWh oszczędności ciepła rocznie. To wszystko pokazują zdjęcia termowizyjne, których nie umiesz czytać.

[sunrise121]

zakładając średni obwód okien w domu => 100mb i tak jest realnie wychodzi, że
- bez węgarka stracisz przez taki montaż 37,6 Kwh ROCZNIE
- z węgarkiem byłaby to strata 9,9 kWh ROCZNIE
- w ocieleniu aż 0 kWh ROCZNIE
I jak to sie ma do 160 kWh na jedno okno z Twych wyliczeń ?
Ustosunkujesz się czy dalej będziesz krzyczał do nas czerwoną i czarną tłustą czcionką ?

Tak to sie ma jak 150kWh strat ciepła rocznie przez okno 2m2 osadzone w murze nośnym i wyliczone na Twoich warunkach. Czego się czepiasz? Masz dalsze obiekcje w tym temacie to napisz, na pewno Cię oświecę, ale na litość boską, nie pisz bzdur, że okno osadzone w warstwie ocieplenia nie przynosi żadnych strat ciepła, bo byłoby to "perpetum mobile" w budownictwie.

[Brass]

Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:

Jesteś pewien, że wiesz co to jest stopniodzień?

[sunrise121]

Jesteś pewien, że wiesz co to jest stopniodzień?

Mam nadzieję, że wyjaśnisz, bo to nie jest moje określenie.

[stary]

Skoro nie potrafisz słoneczko odpowiedzieć Brasowi na pytanie to dlaczego podejmujesz się wyliczania nie wiadomo czego w takim razie?
Przemyśl jeszcze raz te wypociny a następnie powiedz, kogo miały dotyczyć te słowa:

Słabowitym uczniom, wiedzę wbija się w głowę powtarzając prawdę wiele, wiele razy...

Nie będę tego wytłuszczał ani zaczerwieniał.

[nikt ważny]

ręce opadają, prawda staruszku?

[nikt ważny]

Przyjmuję wszystkie Twoje dane. Twój stopnio dzień liczy sobie 24 godziny, więc mamy:......

niedouczonego Inżyniera,

[sunrise121]

ręce opadają, prawda staruszku?

To jest Twój wymysł stopnio dni, więc podaj ile on liczy sobie godzin i stopni? Miej odrobinę odwagi, tylko nie kłam, bo święta się zbliżają.

[stary]

To jest Twój wymysł stopnio dni, więc podaj ile on liczy sobie godzin i stopni? Miej odrobinę odwagi, tylko nie kłam, bo święta się zbliżają.

Skoro to jest jego wymysł to powiedz: co TY wyliczyłeś powyżej?