Dom 100m, nowy - 2014, jaka pompa i czy warto?

[sajmek]

Witam,

Jestem nowym forumowiczem, także, jeżeli temat jest założony błędnie, w złym dziale, proszę administrację o przeniesienie. Dziękuję.

W tym roku planuję postawić dom wg. projektu: http://z500.pl/projekt/523/Z102_GP,z...ne-ogolne.html
Jest to mały dom, ale stwierdziliśmy z żoną, że nie potrzeba więcej
Nie mamy za dużego budżetu na budowę + kredyt, dlatego postanowiliśmy, aby dom był mały, ale dobrze ocieplony i z wykorzystaniem najlepiej pompy ciepła - oczywiście nie gruntowej, ponieważ jej koszt jest wysoki.

Przeczytałem już miliony wpisów, prześledziłem różne fora i doszedłem do wniosku, że możnaby pojechać po całości podłogówką (ew. jakieś grzejniki na górze do dogrzania), ale mam problem z doborem pompy ciepła i w zasadzie pytanie, czy np. instalowanie pompy powietrze-woda, lub powietrze-powietrze wystarczy do tego, aby całkowicie zaspokoić zapotrzebowanie na cwu i ogrzewanie domu.

Czy taka pompa wystarczy, żeby w całości zaspokoić nasze zapotrzebowanie, tak aby nie było zimno, aby nie trzeba było dogrzewać kominkiem (w ogóle nie planujemy jego budowy)?
Jeżeli brakuje jakichś szczegółów chętnie odpowiem.

Zwracam się do Was z prośba o pomoc i fachową poradę.

Dziękuję

AD. Budujemy na śląsku w okolicach Rybnika.

[map78]

Tak króciutko...
Masz już projekt to teraz zastanów się nad izolacją i zleć zrobienie OZC. Na tej podstawie dobierzesz sobie pompę. Domek mały więc można założyć, że będzie to jednostka max 7kW, czyli niedroga.
Podłogówka po całości, żadnych grzejników - chyba, że suszarka w łazience. Kominka nie potrzebujesz - chyba, że lubisz. Na forum jest kilku użytkowników podobnych domów z pompami PW, także powiedzą Ci dokładnie jak to wygląda - a raczej wygląda dobrze

[sajmek]

map78: Bardzo dziękuję za odpowiedź. Czyli jednak podłogówka po całości to dobre rozwiązanie OZC rozumiem, że jest płatne - komu to najlepiej zlecić? Jakieś firmy budowlane to robią?
A mógłbyś proszę ewentualnie wskazać kogoś z takim rozwiązaniem? Próbowałem oczywiście szukać, ale bardzo nie wiem któż to może być
Jeszcze raz dziękuję.

[map78]

map78: Bardzo dziękuję za odpowiedź. Czyli jednak podłogówka po całości to dobre rozwiązanie OZC rozumiem, że jest płatne - komu to najlepiej zlecić? Jakieś firmy budowlane to robią?
A mógłbyś proszę ewentualnie wskazać kogoś z takim rozwiązaniem? Próbowałem oczywiście szukać, ale bardzo nie wiem któż to może być
Jeszcze raz dziękuję.

OZC wykonują audytorzy energetyczni. Tu masz namiar na Twoja okolicę: http://www.energetyczni.pl/szukaj_au...ie/rybnik.html

Wejdź na wątek "pobór prądu" i patrz na stopki użytkowników. Większość podaje powierzchnie domu, rodzaj pompy i rodzaj ogrzewania, a przy okazji możesz podejrzeć ile to kosztuje

[imrahil]

witam sąsiada . też bez kominka, tyle że my czystym prądem będziemy grzać . porady jak powyżej, przemyślcie okna dachowe bo są piekielnie drogie (jeśli mają mieć przyzwoite parametry). z klimatyzatorem ten problem, że trudno nim podgrzać kilka pomieszczeń naraz, także pewnie sensownym wyjściem będzie powietrze-woda.

u mnie wszędzie tylko podłogówka, grzejniki łazienkowe jako suszarki wpięte do rozdzielacza i zasilane z temperaturą podłogówki. przy pompie ciepła lepiej unikać kaloryferów

[mkm silesia]

Witam,

Jestem nowym forumowiczem, także, jeżeli temat jest założony błędnie, w złym dziale, proszę administrację o przeniesienie. Dziękuję.

W tym roku planuję postawić dom wg. projektu: http://z500.pl/projekt/523/Z102_GP,z...ne-ogolne.html
Jest to mały dom, ale stwierdziliśmy z żoną, że nie potrzeba więcej
Nie mamy za dużego budżetu na budowę + kredyt, dlatego postanowiliśmy, aby dom był mały, ale dobrze ocieplony i z wykorzystaniem najlepiej pompy ciepła - oczywiście nie gruntowej, ponieważ jej koszt jest wysoki.

Przeczytałem już miliony wpisów, prześledziłem różne fora i doszedłem do wniosku, że możnaby pojechać po całości podłogówką (ew. jakieś grzejniki na górze do dogrzania), ale mam problem z doborem pompy ciepła i w zasadzie pytanie, czy np. instalowanie pompy powietrze-woda, lub powietrze-powietrze wystarczy do tego, aby całkowicie zaspokoić zapotrzebowanie na cwu i ogrzewanie domu.

Czy taka pompa wystarczy, żeby w całości zaspokoić nasze zapotrzebowanie, tak aby nie było zimno, aby nie trzeba było dogrzewać kominkiem (w ogóle nie planujemy jego budowy)?
Jeżeli brakuje jakichś szczegółów chętnie odpowiem.

Zwracam się do Was z prośba o pomoc i fachową poradę.

Dziękuję

AD. Budujemy na śląsku w okolicach Rybnika.

nie rób grzejników jak by co jest jeszcze ścienne
http://ogrzewaniescienne.com.pl/

I zapewniam że pw działają jakby było inaczej to raczej nie wychodziłbym z sądu albo już poszedł z torbami z racji klientów pracujących w tej instytucji
chłodzenie też docenisz latem na poddaszu to zwykle drobna dopłata do pompy pw 800 do 1000zł

[sajmek]

Bardzo wszystkim dziękuję za odpowiedź.
Tak właśnie myślałem i czytałem gdzieś, że najlepiej zrobić po całości podłogówkę, sama pompa powietrze-woda i to wszystko.
A czy ktoś z Was (posiadaczy pw pc) robił też komin w domu, w razie "W"?

Czy raczej przy instalacji pc z podłogówką nie warto w ogóle ładować kasy w komin?
Pozdrawiam

[rosomakx4]

Kominek tylko jako alternatywa jak Ci prąd zniknie na tydzień, ew awaria PC czy -30 na dworze

[Liwko]

Kominek tylko jako alternatywa jak Ci prąd zniknie na tydzień, ew awaria PC czy -30 na dworze

Spokojnie na taki kataklizm wystarczy w domu 100m2 pożyczyć przenośny piecyk gazowy, lub jak prąd jest ze dwie farelki.

[JacekBB]

OZC może Ci policzyć każda szanująca się firma instalatorska (najlepiej ta, która potem będzie montowała PC). Co do kominka nie montowałbym go z płaszczem. Ogólnie pamiętaj, że podłogówka jest na tyle dużym buforem, że brak prądu (a co za tym idzie spadek ciepła) odczujesz dopiero po kilku godzinach. W Polsce raczej nie zdarzają się już tak długie przerwy w dostawie energii (poza histerycznymi i przesadzonymi reportażami w TV ).

[l_ukasz]

Ja mam PW t-cap, dodatkowo mam prosty kominek z nawiewem grawitacyjnym na klatkę schodową na piętrze, aby mieć całkowicie niezależny system od prądu. W tym roku się przydał mieliśmy przerwę 10 godzin, oczywiście temperatura spadłaby niewiele, ale miałem tą satysfakcje niezależności.
Obecnie to nawet śmierdzący węglarze nie działają bez prądu. Jak nie chcesz ponosić dużych kosztów to możesz wstawić piec kominkowy, będzie to jakaś niezależność.
Podłogówka 100% jest rewelacyjnym rozwiązaniem, przy nowym domu dobrze docieplonym i niskiej temperaturze zasilania panele podłogowe są ani ciepłe ani zimne takie neutralne a temperatura w pomieszczeniu 22st.

[sajmek]

Dziękuję wszystkim za wpisy.

Czyli tak krótko podsumowując, na pewno zlecę OZC, na pewno zastosuję pompę p-w o mocy ok 7kW (chociaż jeden użytkownik polecał mi pójść już w 9kW, ale myślę, że dla domu ok 100m2 7kW jednak wystarczy) no i myślę, żeby jednak zamiast Daikina wybrać sobie Panasonica. (czytałem sporo opini i dostałem też info, że sprężarka w nim jest niedroga w porównaniu do Daikina - w razie awarii).

Zastanawiam się tylko ile to wszystko będzie kosztować bo tak liczę tę pompę, ale jeszcze nie wiem jak cenowo wyjdzie podłogówka w całym domu.
Jeszcze kilka pytań:

1. Brać pompę od razu z zasobnikiem czy osobno dokupić?
2. Jakiej wielkości zasobnik do c.w.u? Rodzina 2+1 ewentualnie 2+2
3. Złożyłem wniosek do Taurona o podłączenie z mocą do ok 18kW, czy to wystarczy?
(w domu wszystko będzie na prąd)
4. Czy są jeszcze jakieś sposoby dofinansowania pompy poza Prosumentem?

[map78]

Jeszcze kilka pytań:

1. Brać pompę od razu z zasobnikiem czy osobno dokupić?
2. Jakiej wielkości zasobnik do c.w.u? Rodzina 2+1 ewentualnie 2+2
3. Złożyłem wniosek do Taurona o podłączenie z mocą do ok 18kW, czy to wystarczy?
(w domu wszystko będzie na prąd)
4. Czy są jeszcze jakieś sposoby dofinansowania pompy poza Prosumentem?

Ad.1 Jak kto lubi. Ważne żeby zasobnik miał odpowiednio duży wymiennik ciepła, czyli był dedykowany do pomp ciepła. Jeżeli liczysz się z kosztami to musisz również wiedzieć, ze te firmowe z reguły są dużo droższe
Ad.2 Ja mam rodzinę 2+2 - dwie łazienki (duża wanna) i zasobnik 300l wystarcza, wcześniej miałem 120l i był stanowczo za mały.
Ad.3 Z palcem w d... Dla porównania u mnie to 11kW - w domu wszystko na prąd i styka
Ad.4 W niektórych gminach są dofinansowania lokalne - musisz się zorientować w UG. W mojej gminie akurat nie było ale np obok w Gdyni dawali 3tys. za modernizację kotłowni na OZE

Pozdrawiam

[asolt]

1. Brać pompę od razu z zasobnikiem czy osobno dokupić?
2. Jakiej wielkości zasobnik do c.w.u? Rodzina 2+1 ewentualnie 2+2

1. Jezeli będzie zasobnik z węzownicą przepływową cwu to:
- unikasz wygrzewania legionelli
- przy zbiorniku 500 l (bo mniejszych nie ma) mozesz utrzymywać nizsza temperaturę - duzy zapas ciepłe wody
- brak koniecznosci wymiany anody magnezowej
- mozliwosc awaryjnego (w przypadku awarii pompy) wykorzystania bufora jako kotła do podłogówki wyłacznie w II taryfie
- przaktycznie nieograniczona trwałość
- 500l wystarczy na wszystko

[map78]

1. Jezeli będzie zasobnik z węzownicą przepływową cwu to:
- unikasz wygrzewania legionelli
- przy zbiorniku 500 l (bo mniejszych nie ma) mozesz utrzymywać nizsza temperaturę - duzy zapas ciepłe wody
- brak koniecznosci wymiany anody magnezowej
- mozliwosc awaryjnego (w przypadku awarii pompy) wykorzystania bufora jako kotła do podłogówki wyłacznie w II taryfie
- przaktycznie nieograniczona trwałość
- 500l wystarczy na wszystko

A jak taki system sprawdza się latem?
Trzeba utrzymywać cały czas temp w buforze żeby mieć ciepłą wodę? - czym to się różni od grzania zimą? I wreszcie jaka jest pojemność wodna tej przepływowej wężownicy? Pytam niezłośliwie bo nie miałem do czynienia z takim systemem, ale tak na chłopski rozum nie wygląda to w cale aż tak różowo, choćby ze względu na w/w kwestie.

[asolt]

A jak ma sprawdzać ? oczywiscie ze dobrze. Temperatura taka sama jak w zimie (jej utrzymywanie takie jak w przypadku tradycyjnego zasobnika), warunki do kapieli są niezalezne od pory roku. Pojemnosćwezownicy uzalezniona od jej długośći, pojemnosc nie ma znaczenia, najwazniejsza jest jej moc.
Tak na chłopski rozum to ja nie widzę wad.

[map78]

Mogę podesłać ofertę przykładową na domek 104m2, z pompą ciepła Meeting.
Budowa kotłowni razem z pompą ciepła zbiornikami, robocizną itp 18460 brutto 8%VAT, u Ciebie różnica taka że jest piętro, ale to nie stanowi wielkiego problemu. Jak jesteś zainteresowany mogę zrobić wycenę typowo dla Twojego projektu.
Potrzebował bym tylko jeszcze kilka informacji na PRIV odnośnie budynku, izolacji, miejscowości instalacji itp.
Oferta:
[moderowan ]przykład paterówka 104m2.pdf

Nie bądź śmieszny. 18460zł za chiński badziew
W tej cenie może kupić Panasonica 7kW, Atlantica S6, a jak dobrze po negocjuje to pewnie i Daikina 7,4kW - także sorry ale nie widzę najmniejszego sensu ryzykować Gdyby to było <10tys.to można by rozważyć, ale w cenie porównywalnej do sprawdzonych produktów uznanych marek to nic więcej jak kpina.

[asolt]

Nie bądź śmieszny. 18460zł za chiński badziew
W tej cenie może kupić Panasonica 7kW, Atlantica S6, a jak dobrze po negocjuje to pewnie i Daikina 7,4kW -

Daikina moze i tak pod warunkiem własnego montazu i serwisu, tylko czy dystrybutor uwzgledni to w ewentualnej naprawie gwarancyjnej nie wiem, ale zawsze mozna zaryzykować.

[sajmek]

Witam,

Chciałbym odświeżyć temat, ponieważ mamy już pozwolenie na budowę, a teraz pewnie pojawi się mnóstwo pytań - a Państwa wiedza jest niezastąpiona
Będę też starał się prowadzić blog z budowy, tak aby pomóc zainteresowanym.
Dziękuję raz jeszcze za wiele prywatnych wiadomości, które nakierowały mnie na pewne sprawy.

Obliczono mi, że "Roczny wskaźnik zapotrzebowania na energię uzytkową do ogrzewania, wentylacij (rekuperator) oraz cwu wynosi 94,50 kWh/m2rok.
Czy w związku z tym wybór Panasonica 9kW w zupełności wystarczy? Wg. kilku opinii mógłby to nawet być 7kW, ale przy spadkach temperatur będzie mniej wydajny, a różnica w cenie nie jest kolosalna.
Podam jeszcze kilka parametrów budynku:
Pow zab. 115,50 m2
Pow uż. 96,20 m2
Netto: 148 m2
Kubatura 665,28 m3
Powierzchnia pomieszczen z regulowaną temp: 148 m2

Jeszcze z czego dom ma być budowany:

Sciany fundamentowe z bloczków bet. 30cm
Sciany zewnetrzne parteru z porotherm 30P+H na zaprawie termicznej
ocieplone styropianem EPS100 - 15cm

Czy warto tu na coś zwrócić jeszcze uwagę?

[asaselllo]

Witam serdecznie,
już parę razy udzielałem porad na ten temat na priv. Czuję się w obowiązku przekazać informację odnośnie jednego z użytkowników pompy panasonic. Ma dom pod Toruniem o powierzchni użytkowej 122 m2, nie posłuchał mnie jak doradzałem zakup większej pompy (9kW t-cap). Kupił 7kW i oszczędził sporo bo aż 6tyś zł. W domu podłogówka na całej powiechchni, 20cm styropianu i 40 cm wełny na stropie.
Odezwał się do mnie 2tyg temu i przyznał mi rację. Po pierwsze wyszedł mu spory rachunek za ostatni sezon - 2300 zł ale jak przyznał w niskich temperaturach albo przy częstych defrostach pompa sobie nie radzi. Wodę użytkową w takich warunkach (zbiornik 300l) grzał 2x po prawie 2 godziny. W temperaturach 0 st.C i poniżej pompa pracowała u niego min 20h na dobę a od -7 musiał dogrzewać kominkiem. Spalił 4mb drewna. Był w szoku bo nie tak to sobie wyobrażał. W temp powyżej 2 st było wszystko ok - grzał tylko w II taryfie. Jak sam przyznał, kiedy defrosty pojawiały się co 1 godz i rzadziej problemów nie było, natomiast kiedy były częstsze to pompa nie radziła sobie. Pompę taką zaproponował mu jego znajomy, który montuje pompy. Dlatego ma szczęście i w tym roku ten sam znajomy zobligował się wymienić ją na t-capa za dopłatą.
Zawsze polecam pompy z większymi parownikami i dwoma wentylatorami. Powietrze przechodzi przez nie wolniej i się rzadziej szronią.
Zamiast pytać na forum proponuję odwiedzić parę osób, które mają pompę 7kW i t-capa. Namiary można zdobyć dzwoniąc do przedstawiciela firmy. Ja tak robiłem odwiedzając użytkowników różnych pomp i na tej podstawie podjąłem decyzję.