Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[pyton79]

PORTIER
chcesz być niewolnikiem we własnym domu ?

Stary to zastosuj sie do porady a nie jakies takie...
Jezeli problemem jest przestawić sterownik co zajmuje 2 sek to moze grzej przez całą dobę bedzie bez portiera

[pyton79]

chyba nie rozumiesz - z całym szacunkiem - w czym problem

No pewnie nie ,grzeje drugi sezon bez portiera; )

[pyton79]

u mnie każdy sterownik ma ustawiony taki "pik" na minutę przed zadanym przedziałem więc zawsze wymuszam z automatu dogrzewanie ...
np. 13:00- 23*
13:01- 22,5*
histereza 0,5* powoduje że zawsze "gibie" do 23* pomimo że na sterowniku byłoby 22,5* i przy normalnej nastawie 22,5*nie załączyłby się ...

I ok , uwazam ze moje rozwiązanie jest ok .Jak dla mnie...

[Pyxis]

aaa...
to trzeba jeszcze zaradzenia w problemie...
znaczy do podłogówki wodnej dokleić maty lub obłożyć chałupę rurkami na ścianach ...
luzik...
co za prostota systemu...

Przeciez takie maty to pierdniecie w maka dla calego domu. Dla paru m2 lazienki to nagle jakis problem?

[noname2]

Stary to zastosuj sie do porady a nie jakies takie...
Jezeli problemem jest przestawić sterownik co zajmuje 2 sek to moze grzej przez całą dobę bedzie bez portiera

Stary , po co zakładałeś ten system ?
chodziło o bezobsługowość ? a teraz chcesz biegać i przestawiać temp zasilania czy czasy pracy bo sie temp na zewnątrz zmieniła ?
IMHO nie po to się nasi przodkowie lali , żeby

[noname2]

I ok , uwazam ze moje rozwiązanie jest ok .Jak dla mnie...

a sprawdzasz co u Ciebie wyłącza kocioł , temperatura zadana czy priorytet grzania ?
wiesz o której wyłącza ?
czy nie uważasz ze lepiej byłoby gdyby bez względu na temp zewnętrzna kocioł wyłączał sie zawsze w okolicach 6 i to przez osiagnięcie temp zadanej . Bez chodzenia tam i monitorowania?

NIe wiedziałem że jestem biedny dopóki nie stałem się bogaty.

poczekam na wieści z Elterma , OK?

[Arturo72]

Cześć
Tak miło się zrobiło, więc powiedzcie proszę z doświadczenia, jak laikowi , jak to jest :
są kable/rurki w akumulacyjnej podłodze i jest wentylacja mechaniczna z reku/bez reku i teraz tak
- podłogę ładujecie w tanich okienkach, zwykle nad ranem, 2h w środku dnia, i po 22-giej (zależnie od potrzeb) starając się utrzymywać równomierną komfortową dla was temperaturę, tak?
- a jak z tą wentylacją w takim układzie? mamy już ulobione 21/22/23 stopnie, ale włącza się wentylacja i wdmuchuje nam chłodniejsze powietrze, żeby znów dobić do komfortowej temperatury, podłoga oddaje zakumulowane ciepło, tak? Z jaką częstotliwością włącza się u was wentylacja, czy to chodzi całą dobę w każdej minucie na niskim biegu, czy raz na gdzinę, 2-3 razy dziennie, raz dziennie, ale huragan na najwyższym biegu, w jaki sposób to działa, żeby mieć świeże powietrze, a nie "przewentylować" chałupy i żeby tej akumulacji starczyło? Jak to w rzeczywistości wygląda?
Pytam, bo nie wiem, bo nie mam, bo niebyło okazji zobaczyć i się przekonać

Po kilku dniach z G12W spostrzeżenia mam takie:
-od 22-23 grzeje cwu
-od 23.10-6 grzeje c.o
-od 13-15 grzeje cwu i c.o z priorytetem cwu.
O godz. 6.00 temp.w salonie 23,2 w sypialni 22,8 po przyjściu do domu ok.17 temp.w salonie 22,8 w sypialni 22,2 o godz 22 temp.w salonie 23,1 w sypialni 22,4.
Temp zasilania ustawiona na max.36st C.
Wentylacja śmiga cały czas na 4 biegu z 7.
Dobowe zużycie w takim przypadku przy temp. 0-2st.C to ok.15kWh w tym 3,5kWh na cwu,ogrzewanie nocne 7-9kWh.
Ok.godz.19-20 czuć wyraźnie że ogrzewanie nie chodzi.

Za kilka dni zmniejsze krzywą bo zona sapie że za gorąco i będzie max.35st.C.

[pyton79]

a sprawdzasz co u Ciebie wyłącza kocioł , temperatura zadana czy priorytet grzania ?
wiesz o której wyłącza ?
czy nie uważasz ze lepiej byłoby gdyby bez względu na temp zewnętrzna kocioł wyłączał sie zawsze w okolicach 6 i to przez osiagnięcie temp zadanej . Bez chodzenia tam i monitorowania?

NIe wiedziałem że jestem biedny dopóki nie stałem się bogaty.

poczekam na wieści z Elterma , OK?

x
Przeciez napisałem ze nie rozumiesz...
Zawsze o 6 rozłacza

[jasiek71]

Dla moich warunkow i 0*C na zewnatrz oraz 22*C w domu wychodzi 23kWh ciepla dobowo. Przekladajac to na prad zuzywany przez PCi bedzie to jakies 6kWh. Jako, ze rekuperator nie chodzi za darmo, to policzmy 80W pobor przez to urzadzenie ustawione na minimum musimy odliczyc 2kWh/d. Wychodzi, ze mnie WG kosztuje w taki "sredni|" dzien 4kWh taniego pradu, co daje 1,24 PLN/dobe. Niech sezon trwa 180 dni, to daje szalona kwote 220 PLN na sezon (pomijam juz zuzycie przez reku poza sezonem grzewczym).

to masz zaje... ciepły ten twój dom skoro po odliczeniu energii na wentylację zostaje 2000kwh na CO ...

[jasiek71]

x
Przeciez napisałem ze nie rozumiesz...
Zawsze o 6 rozłacza

tyle to wiemy...
pytanie brzmi o której osiąga zadaną temp. w pomieszczeniach ...
to że mam na sterowniku 6:00 to nie znaczy że do tej godziny ogrzewanie pracowało ...

[Pyxis]

to masz zaje... ciepły ten twój dom skoro po odliczeniu energii na wentylację zostaje 2000kwh na CO ...

Podkrec jasnosc.

[jasiek71]

Podkrec jasnosc.

a co masz w stopce...
3300kwh CO - ok. 1200kwh na wentylację to co zostaje ...?

[noname2]

x
Przeciez napisałem ze nie rozumiesz...
Zawsze o 6 rozłacza

sorry , ja się poddaje . To jak stosunek przerywany....

[_artur_]

Mnie też by ciekawiło takie porównanie kosztów instalacji.
Ojojoj - wentylacja chodzi cały czas, u mnie na dodatek jest tak, że w stropie idą kanały do parteru - powietrze ogrzewa się od podłogówki (jednocześnie trochę ją chłodząc), tak wiec na dole nie dość, że mam cieplejszą podłogę, to jeszcze cieplejszy nadmuch. Przy ok 5*C na zewnątrz na dole wchodzi mi 20-21, a u góry 15*.
Artur - a ile masz za reku w takim razie?

na teraz mam 17*.. u mnie jeszcze problem jest taki że na niegrzanym poddaszu mam rury od WM na wierzchu (dach ocieplony 15cm wełny) - czyli póki co tam sporo tracę, ale nie mam na razie kasy żeby całe poddasze zabudować w GK i schować w wełnę rury więc zobaczymy jak dalej będzie.. ale i tak to 15* różnicy od tego co na zewnątrz..

jestem po rozmowie z Eltermem , z automatykiem . Wyłuszczę problem....No to może nie być łatwe
_artur _ , no jak zwykły Euroster ? I co mu zadam ? wyłącz się o 6 ? a co z temp zasilania ?

ma ramę czasową - 22-6 .dobierz sobie tak temperaturę żebyś wyłączył się o/w okolicach 6 i nie obchodzi mnie jak to jak to zrobisz
czas do następnego załączenia ma być możliwie jak najkrótszy

ma osiągnąć temp zadaną
a temperaturę zasilania ma sobie dobierać sam

no widzisz.. tu bez kombinacji, znajomości sterowania i charakterystyki pracy całego UKŁADU (czyli piec plus grzejniki/podłogówka, i szybkości reakcji) to ciężko coś wymyślić zdalnie..

Eureka mam! Wymyslilem to przed chwila...
Problem jest kiedy nie załacza w tanim popoludniowym okienku co zrobic zeby załaczalo zawsze?
W poludnie przewaznie nie ma nas w domu i ktp wlaczy recznie start kotła?
Otóż zawsze po przebudzeniu rano wysyarczy podniesc temperature o np 2 st wiecej to uruchomi kocioł na 100% w okienku popoludniowym.....Czyż nie proste

u mnie każdy sterownik ma ustawiony taki "pik" na minutę przed zadanym przedziałem więc zawsze wymuszam z automatu dogrzewanie ...
np. 13:00- 23*
13:01- 22,5*
histereza 0,5* powoduje że zawsze "gibie" do 23* pomimo że na sterowniku byłoby 22,5* i przy normalnej nastawie 22,5*nie załączyłby się ...

no widzicie - wracamy do podstawowej kewstii - sterownik musi dac się ustawić na dokładną godzinę, musi mieć jakąś histerezę itp.

a sprawdzasz co u Ciebie wyłącza kocioł , temperatura zadana czy priorytet grzania ?
wiesz o której wyłącza ?
czy nie uważasz ze lepiej byłoby gdyby bez względu na temp zewnętrzna kocioł wyłączał sie zawsze w okolicach 6 i to przez osiagnięcie temp zadanej . Bez chodzenia tam i monitorowania?

NIe wiedziałem że jestem biedny dopóki nie stałem się bogaty.

poczekam na wieści z Elterma , OK?

no i najlepiej, a nie możesz jakiegoś termometru do kompa wpiąć i zarejestrować jak zmienia się temperatura przez kilka dni żeby zobaczyć jak szybko się nagrzewa itp.

Dla moich warunkow i 0*C na zewnatrz oraz 22*C w domu wychodzi 23kWh ciepla dobowo. Przekladajac to na prad zuzywany przez PCi bedzie to jakies 6kWh. Jako, ze rekuperator nie chodzi za darmo, to policzmy 80W pobor przez to urzadzenie ustawione na minimum musimy odliczyc 2kWh/d. Wychodzi, ze mnie WG kosztuje w taki "sredni|" dzien 4kWh taniego pradu, co daje 1,24 PLN/dobe. Niech sezon trwa 180 dni, to daje szalona kwote 220 PLN na sezon (pomijam juz zuzycie przez reku poza sezonem grzewczym).

u mnie prąd na WN miesięcznie wychodzi (z podlicznika) niecałe 10 zł

Przy nieczyszczonej WM predzej czy poniej bedziesz mial nawiewany syf 24/dobe 365dni w roku - chyba, ze ja wylaczasz (sic!) okresowo.

jak masz filtry to nie bedzie.. ostatnio otwierałem obudowę i naprawdę wiem czemu miałby tam być syf..

[noname2]

no widzicie - wracamy do podstawowej kewstii - sterownik musi dac się ustawić na dokładną godzinę, musi mieć jakąś histerezę itp.

godzinową, minutową to każdy ma , ale to nie rozwiązuje problemu
dobrze jakby miał - (przynajmniej na razie tak uwazam ,ale nawet jak jestem w błędzie to niech ma , najwyżej nie skorzystam)
ustawianie temp co do 0,1 C, jak to jest że spadki bądz wzrosty tem pokazuje z dokładnością do 0,1 C a ustawić już się nie da
przy 22, 2 zdycham (22 + histereza 0, 2 )
czyli mogę ustawić co 0,5 C , a dlaczego nie 21,8 ????
- regulowana histereza , w górę i w dół , ale w taki sposób że sapdek np 0,2 C ale wzrost o 0,3 C
- komunikacja z kotłem co do modulacji temp zasilania
- wymuszenie czasu zakończenia grzania po osiągnięciu temp zadanej w pomieszczeniach o 6 .00 lub w jej okolicach
I naprawdę więcej nie chce NIC

[Arturo72]

godzinową, minutową to każdy ma , ale to nie rozwiązuje problemu
dobrze jakby miał - (przynajmniej na razie tak uwazam ,ale nawet jak jestem w błędzie to niech ma , najwyżej nie skorzystam)
ustawianie temp co do 0,1 C, jak to jest że spadki bądz wzrosty tem pokazuje z dokładnością do 0,1 C a ustawić już się nie da
przy 22, 2 zdycham (22 + histereza 0, 2 )
czyli mogę ustawić co 0,5 C , a dlaczego nie 21,8 ????
- regulowana histereza , w górę i w dół , ale w taki sposób że sapdek np 0,2 C ale wzrost o 0,3 C
- komunikacja z kotłem co do modulacji temp zasilania
- wymuszenie czasu zakończenia grzania po osiągnięciu temp zadanej w pomieszczeniach o 6 .00 lub w jej okolicach
I naprawdę więcej nie chce NIC

Naprawdę odczuwasz różnicę 0,2 czy 0,4st.C ? Delikatną masz skórkę
Po godz. 6.00 ustawiasz na sterowniku pokojowym 19st.C a o 13 np.22st.C i pomiędzy 6 a 13 ogrzewanie nie drgnie ani na sekundę.
Jaką masz ustawioną moc grzewczą ?Zmniejszyłes temp.zasilania ?

[noname2]

Naprawdę odczuwasz różnicę 0,2 czy 0,4st.C ? Delikatną masz skórkę
Po godz. 6.00 ustawiasz na sterowniku pokojowym 19st.C a o 13 np.22st.C i pomiędzy 6 a 13 ogrzewanie nie drgnie ani na sekundę.
Jaką masz ustawioną moc grzewczą ?

tu nie chodzi o to żeby nie drgnęlo . Chodzi o to żeby do 13 nie czuć spadku promieniowania .
Ja nie uczestniczę w wyścigu o jak namniejsze zużycie - wiem to ustaw sobie całodobowo - ale wiesz że nie o to chodzi .
Przeszedłeś na G12 W , masz "wianie po garbie " po 19-20.00 ,mimo że temp zadana jest ? Masz .
to wiesz już o czym mówię i czego chce uniknąć .

może to co chce od sterownika nie rozwiąże wszystkich problemów , bo nie wiem jakie nowe się pojawią , ale próbuje ....

EDIT 2 - napisałem (odnośnie regulacji co 0,1C) że dobrze jakby była taka możliwość , nie wiem czy z tego skorzystam , ale lepiej jak bedzie niżby miało nie być
EDIT 3 - zresztą do 13 tego problemu nie ma . Po 19-20 .00j est t tak jak u Ciebie, u większości wieczorem . Stąd regulowana histereza .
W oknie południowym przy spadku o 0,2 C ma się podnieść ale nie o 0,2 ale np 0,3 , 0,4 , żeby wyeliminować bądz osłabić wieczorny dyskomfort
Trzeba sprawdzić

[Arturo72]

tu nie chodzi o to żeby nie drgnęlo . Chodzi o to żeby do 13 nie czuć spadku promieniowania .
Ja nie uczestniczę w wyścigu o jak namniejsze zużycie - wiem to ustaw sobie całodobowo - ale wiesz że nie o to chodzi .
Przeszedłeś na G12 W , masz "wianie po garbie " po 19-20.00 ,mimo że temp zadana jest ? Masz .
to wiesz już o czym mówię i czego chce uniknąć .

Z tego co widzę nie da się tego uniknąć przy grzaniu akumulacyjny i tylko w taniej taryfie.
Jedynym sposobem na to jest bufor ciepła albo grzanie w droższej taryfie i to niezależnie czy kable czy wodna podłogowka.

[noname2]

Z tego co widzę nie da się tego uniknąć przy grzaniu akumulacyjny i tylko w taniej taryfie.
Jedynym sposobem na to jest bufor ciepła albo grzanie w droższej taryfie i to niezależnie czy kable czy wodna podłogowka.

zaczekaj .może to prawda .Próbuje . Najwyżej odszczekam.

Jest jeszcze COPfarelka.
14 dni mam na to

I opcja nr 2
dzisiaj robię testy z farelkami . Mam miejsca gdzie bedą niewidoczne . Regulacja termostatem .....zobacze

Jedynym sposobem na to jest bufor ciepła albo grzanie w droższej taryfie i to niezależnie czy kable czy wodna podłogowka.

czy pompa , zapomniałeś ......

[noname2]

Z tego co widzę nie da się tego uniknąć przy grzaniu akumulacyjny i tylko w taniej taryfie.
Jedynym sposobem na to jest bufor ciepła albo grzanie w droższej taryfie i to niezależnie czy kable czy wodna podłogowka.

Jasiek udowadnia że się da.Wiesz jakim. kosztem
Wieć jak ktoś piszę że jego chałupa jest wiadrolitrowo , to może niech spróbuje uzyskać komfort Jaska i zobaczy swoje zużycia.
Może niech kocioł nie bedzie traktowany w łep obuchem o 6.00 tylko najpierw trzeba mu pozwolić zagrzac do zadanej temperatury.
Nie godzić się ze spadkiem komfortu w wyniku braku promieniowania tylko uzupełnić brakującą porcje energii.

Pochodzić po tej chałupie , pomierzyć te temperatury. Przyrost - czas -spadek - przy jakiej temp itd itd