Izolacja pozioma - czy prawidłowa

[Robi25]

Witam.

Dzisiaj murarze rozpoczęli murowanie ścian. Ściany zewnętrzne będą z pustaka ceramicznego 30. Kupiłem folię (szer. 40cm) do izolacji poziomej. Jak pojechałem zobaczyć jak przebiega praca to troszkę się wkurzyłem bo:

- izolacja pozioma ułożona od zewnątrz równo z bloczkiem (od wewnątrz sporo jej zwisa) a pustak ceramiczny wystaje po ok 3 cm z każdej strony bloczka więc wilgoć chyba będzie miała możliwość wejścia na ścianę
- w kilku miejscach izolacja pozioma ułożona krzywo tak, że brakuje około 1 cm do przykrycia całego bloczka
- panowie murarze rozkładając zaprawę stosują jakąś zasadę ułożenia w dówch pasach a środek pod pustakiem pusty twierdząc, że tak się lepiej układa pustaki i po dociśnięciu i tak się równo rozłoży (kazałem im zdjąć jeden bloczek i okazało się że zaprawa sie rozłożyła, ale niestety i tak na środku bloczka została przestrzeń bez zaprawy

Niestety jak przyjechał, to narożniki były już wystawione bo muruje trzech murarzy więc szybko im to idzie.

Jaka jest wasza opinia na ten temat? Może ja się mylę i ich sposób jest prawidłowy?


Pozdrawiam

[Xerses]

Izolacja powinna być rozłożona równo - na tyle na ile się da. Co do murowania....... nie powinno być wolnych przestrzeni miedzy bloczkami.

[panfotograf]

Izolacja pozioma jest b. ważna - ja dałem dwie warstwy folii - zapytaj kierownika budowy - niech on ich goni.

[inż.Trix]

Witam.

Dzisiaj murarze rozpoczęli murowanie ścian. Ściany zewnętrzne będą z pustaka ceramicznego 30. Kupiłem folię (szer. 40cm) do izolacji poziomej. Jak pojechałem zobaczyć jak przebiega praca to troszkę się wkurzyłem bo:

- izolacja pozioma ułożona od zewnątrz równo z bloczkiem (od wewnątrz sporo jej zwisa) a pustak ceramiczny wystaje po ok 3 cm z każdej strony bloczka więc wilgoć chyba będzie miała możliwość wejścia na ścianę
- w kilku miejscach izolacja pozioma ułożona krzywo tak, że brakuje około 1 cm do przykrycia całego bloczka
- panowie murarze rozkładając zaprawę stosują jakąś zasadę ułożenia w dówch pasach a środek pod pustakiem pusty twierdząc, że tak się lepiej układa pustaki i po dociśnięciu i tak się równo rozłoży (kazałem im zdjąć jeden bloczek i okazało się że zaprawa sie rozłożyła, ale niestety i tak na środku bloczka została przestrzeń bez zaprawy

Niestety jak przyjechał, to narożniki były już wystawione bo muruje trzech murarzy więc szybko im to idzie.

Jaka jest wasza opinia na ten temat? Może ja się mylę i ich sposób jest prawidłowy?




Pozdrawiam

izolacja pozioma powinna być ułożona pod całym pustakiem i wypuszczona do wewnątrz budynku około 10 cm aby połączyć ją z izolacją poziomą podłogi. Tyle Twojej racji. Po pierwsze żadna folia nie nadaje się pod izolację poziomą pod mur !!!!! Nie wierz we wszystko co producent pisze na opakowaniu. Spójrz ile kamyczków wystaje z betonu. Przecież 1 mm foli zostanie przebity pod każdym obciążeniem. Stosując folię zachowujesz się jak fakir. Na izolację poziomą tylko 2 x papa na lepiku. A z tym murowaniem na pasy nie daj się zwariować. Oczywiście zaprawa powinna być pod całym bloczkiem jednakże głównym jej zadaniem jest równomierne rozłożenie naprężeń. Zastosowałeś cegłę gr 30 cm taka grubość jest w stanie przenieść obciążenie co najmniej pięciokondygnacyjnej budowli. Jeśli pod cegłą zaprawy było 80% to przeniesie obciążenie czterokondygnacyjnego budynku. I pamiętaj do fachowców odnoś się zdecydowanie ale wysłuchaj i z kulturą podejdź do tematu. Oni zazwyczaj mają za sobą lata praktyki i wykształcenie nawet budowlane nie ma tu żadnego znaczenia

[panfotograf]

Po pierwsze żadna folia nie nadaje się pod izolację poziomą pod mur

Są takie specjalne - grube i na pewno dłużej wytrzymają niż papa na lepiku. Pod i nad izolacją daje się warstwę świeżej zaprawy i nic nie przebija (a jak ma przebić to szybciej puści papa niż ta folia).

Przecież 1 mm foli zostanie przebity pod każdym obciążeniem

...to spróbuj ją przebić kamieniem.

Z Papy po 50 latach może zostać sama osnowa (widziałem takie papy w starych domach). Myślę że tworzywo sztuczne wytrzyma 100 i więcej lat.

Kładziecie papę wewnątrz a potem płaczecie że śmierdzi.

Oni zazwyczaj mają za sobą lata praktyki

... to że ktoś od dwudziestu lat partoli, to nie znaczy że ma rację.
Większość murarzy muruje ściany pod sam dach, nie zostawiając miejsca na połączenie styropianu na ścianach zewnętrznych z wełną pod dachem - TEŻ MAJĄ RACJĘ?

[inż.Trix]

-sama osnowa może zostać z papy smołowej której się już nie stosuje
-specjalne folie? znaczy drogie a papa na lepiku stosowana jest od lat i jest to wypraktykowana metoda
-papa śmierdzi pod posadzką? pierwsze słyszę
-przebić taką folię? No tyłkiem może się nie da ale postaw na to kilkadziesiąt ton
-jeżeli pseudo - murarz partoli od lat - to nie ma zleceń i kończy karierę.

[panfotograf]

specjalne folie? znaczy drogie

... a wiesz ile kosztuje poprawianie izolacji poziomej w budynku inż.Trix? Jakbyś był inżynierem to byś wiedział że majątek i tu oszczędzać nie można, bo ta oszczędność będzie drogo kosztować.

papa śmierdzi pod posadzką? pierwsze słyszę

... a ja słyszałem - poszukaj w internecie

przebić taką folię? No tyłkiem może się nie da ale postaw na to kilkadziesiąt ton

...jakbyś był inżynierem to byś wiedział że w domu jednorodzinnym nacisk na 1 cm2 fundamentu jest niewielki (parę kg)

jeżeli pseudo - murarz partoli od lat - to nie ma zleceń i kończy karierę

... no niekoniecznie. U sąsiada tak zrobili i jak zwróciłem mu uwagę że ma źle, to mi powiedział że wszędzie tak robią - i nie poprawił. Ale to nie moja sprawa, ja za jego rachunki za ogrzewanie płacić nie będę.

[inż.Trix]

oj kolego widzę ,że jesteś mocno do mnie uprzedzony. Ciekawi mnie jakich ulotek się naczytałeś. Skoro jak sam zauważyłeś nacisk na izolację jest niewielki to całkiem nie widzę problemu że pod murem są jakieś pustki a co do izolacji poziomej z folii to poradź się prawdziwych autorytetów a nie przedstawicieli handlowych, którzy chcą tylko wcisnąć swój towar kompletnym laikom. Do Twojej wiadomości: izolacja ściany to nie tylko warstwa papy. Lepiszcza pod wpływem nacisku trwale łączą się z zaprawą wnikają w pory spoiny wynikiem czego jest pewna izolacja ściany. Ustawiając ścianę na plastiku urządzasz jej ślizgawkę. Bardziej obrazowo się nie da. wymuruj ścianę na foli a bez wieńca przewróci ją każde dziecko jak się trochę wysili. Na papie to już inna historia. A tak w ogóle skoro mój tytuł zawodowy Ci nie pasuje to poważnie porozmawiaj z profesorami na uniwersytetach chociaż może nie ma to sensu w końcu Ty jesteś mistrzem świata i cała reszta - no cóż. Ciekawi mnie jeszcze w jakiej branży pracujesz i ile tej foli już wcisnąłeś laikom.

[panfotograf]

... i jeszcze jedno - rozpuszczalniki zawarte w papach i smołach mogą rozpuszczać styropian powszechnie używany do izolacji termicznej podłogi.

Ciekawi mnie jeszcze w jakiej branży pracujesz i ile tej foli już wcisnąłeś laikom.

Nic nie sprzedaję. Każdy inwestor niech sam zadecyduje czego użyje. Ważne żeby znał plusy i minusy produktów bo konsekwencje złych wyborów wychodzą często dopiero po latach.

[inż.Trix]

kolego masz rację nie wolno doprowadzić do styku papy ze styropianem dlatego stosuje się dodatkowo warstwę folii pod styropianem na papie. Ale izolacja podłogi to już zupełnie inna historia. Osobiście projektuję pod podłogi 1x papa na lepiku + folia budowlana. Mocno obstajesz przy foli jako izolację pod ścianę pewnie dlatego że sam ją zastosowałeś. Rozumiem. Ale to że u Ciebie nic się nie dzieje nie upoważnia Cię polecania takich rozwiązań bo do każdej budowy należy podejść indywidualnie. Jeśli masz ładnie zatarty strop równą powierzchnię to możliwe że folia wystarczy jako izolacja tylko pamiętaj że w razie przebicia nikt Ci nie uzna reklamacji bo zawsze można się do takiego podłoża "przyczepić". papa na lepiku to naprawdę przez lata wypraktykowana izolacja oczywiście w przypadku gdy jest odpowiednio wykonana. Warto poczytać jak powinno to wyglądać bo tak naprawdę nie jest to takie oczywiste.

[WiesiuS]

myślę koledzy że nie nalezy sie licytować co zastosować i jak . Podczas wznoszenia nowych budynków te rozwiązania sa jasno określone w projekcie : dobór materiałowy, technologia, rozwiazania szczegółów. Jeżeli decydujemy się na konkretny projekt to przyjmyjemy go z pełnym jego dobrodziestwem inwentarza

[inż.Trix]

nie koniecznie bo zmiana materiału izolacyjnego jest zmianą mało istotną i niekoniecznie trzeba się trzymać projektu. wystarczy wpis do dziennika budowy

[Aedifico]

oj kolego widzę ,że jesteś mocno do mnie uprzedzony. Ciekawi mnie jakich ulotek się naczytałeś. Skoro jak sam zauważyłeś nacisk na izolację jest niewielki to całkiem nie widzę problemu że pod murem są jakieś pustki a co do izolacji poziomej z folii to poradź się prawdziwych autorytetów a nie przedstawicieli handlowych, którzy chcą tylko wcisnąć swój towar kompletnym laikom. Do Twojej wiadomości: izolacja ściany to nie tylko warstwa papy. Lepiszcza pod wpływem nacisku trwale łączą się z zaprawą wnikają w pory spoiny wynikiem czego jest pewna izolacja ściany. [b]Ustawiając ścianę na plastiku urządzasz jej ślizgawkę. Bardziej obrazowo się nie da. wymuruj ścianę na foli a bez wieńca przewróci ją każde dziecko jak się trochę wysili[/b[. Na papie to już inna historia. A tak w ogóle skoro mój tytuł zawodowy Ci nie pasuje to poważnie porozmawiaj z profesorami na uniwersytetach chociaż może nie ma to sensu w końcu Ty jesteś mistrzem świata i cała reszta - no cóż. Ciekawi mnie jeszcze w jakiej branży pracujesz i ile tej foli już wcisnąłeś laikom.

Kolega to sobie chyba musi w skali rozryzować siły poziome i pionowe a potem porównać wartości...

[inż.Trix]

wiem o co Ci chodzi ale na etapie realizacji ma to znaczenie. a w poście bardziej chodzi o kwestię izolacyjności niż wytrzymałościową

[Aedifico]

wiem o co Ci chodzi ale na etapie realizacji ma to znaczenie. a w poście bardziej chodzi o kwestię izolacyjności niż wytrzymałościową

Odpowiednio gruba folia przeznaczona do izolacji poziomych ma wystarczającą wytrzymałość i ograniczony poślizg z uwagi na odpowiedni wytłoczony kształt. Moim zdaniem ta folia prztrwa znaczni dłużej niż papa. Technologicznie jesteśmy z Niemcami 30 lat do tyłu. EPDM u nas zaczyna się pojawiać w USA jest od lat 40 itd.

[inż.Trix]

każdy może mieć swoje zdanie. Moje jest takie że rezygnuje się ze sprawdzonych technologii na rzecz nowinek które oprócz zalet posiadają szereg wad których czas jeszcze nie zweryfikował.
A tak poza tym nie porównujcie budownictwa z innych kontynentów bo to zupełnie inny klimat i realia.

[Aedifico]

każdy może mieć swoje zdanie. Moje jest takie że rezygnuje się ze sprawdzonych technologii na rzecz nowinek które oprócz zalet posiadają szereg wad których czas jeszcze nie zweryfikował.
A tak poza tym nie porównujcie budownictwa z innych kontynentów bo to zupełnie inny klimat i realia.

Czas zweryfikował tylko nie u nas bo jesteśmy 30 lat za Niemcami czy USA .

[inż.Trix]

chyba nie wiesz o czym piszesz ale nie zamierzam wchodzić w polemikę

[plusfoto]

Mam pytanie do znawców tematu. Jak powinna wyglądać prawidłowa izolacja pozioma pod ścianą zewnętrzną. Jak na rysunku A czy B

[Darek Volke]

Witam
Mam pytanie odnośnie izolacji poziomej, jako izolację chcę zastosować papę termozgrzewalną, pierwsza warstwa silki pójdzie na tradycyjną zaprawę natomiast
jako drugą izolację chciałbym na kolejnej warstwie położyć izolację w postaci foli PVC . I teraz mam pytanie jak to połączyć, klej folia klej pustak silki czy folia klej i silka? nigdzie nie mogę znaleźć takich informacji a widziałem tak wykonany mur w zeszłym roku w niemczech. Pytając właściciela po co taka dodatkowa izolacja odparł że jak pęknie wewnątrz jakaś rurka z wodą to tylko pierwsza warstwa podciągnie wodę. Czy ktoś z Was robił już coś takiego? czy to ma sens?
Bardzo proszę o opinie. I jeszcze jedno, jaką papę termozgrzewalną pod mury kupić. i czy wystarczy jedna warstwa