Prawidłowy sposób ocieplenia poddasza pianką poliuretanową

[Hanss]

Tak na marginesie, wykorzystam ruch w tym wątku: nie chcę piany, nie chcę wełny (skalnej, szklanej)....
Co w takim przypadku byście polecili, bo Ja się zastanawiam nad wełną drzewną http://www.steico.com/index.php?id=99&L=3
ma ktoś jakieś zdanie? Czy te plusy z ulotki marketingowej są prawdziwe czy piszą bajki?
Chcę dać tego w skosy 40cm, cena przy tej grubości ok.80zł/m2/netto

[mxxxx]

ciekawe, chcesz zbudować domek grzany prądem a jeszcze nie wiesz ile prawdy jest w bajce o oddychaniu ścian

[Hanss]

mpoplaw możesz rozjaśnić W oddychanie ścian nie wierzę...
bardziej patrzyłem na plusy w porównaniu do zwykłej wełny:
- dzięki dużej gęstości i sprężystości nie osiada
- bardzo duża właściwa pojemność cieplna - chroni dach i ściany przed przegrzewaniem się nawet w najbardziej upalne dni lata
- zdolnośc absorpcji dużej ilości pary wodnej - bez utraty właściwości izolacyjnych
- świetna ochrona akustyczna - duża gęstość oraz specjalna struktura włókna

No to chyba są plusy w porównaniu do zwykłej wełny, wiadomo lambdę zniweluję grubością.... dlatego pytam czy jest sens przepłacić za to!
Wiadomo na taką wełnę od środka gruba srebrna folia - jakiś reflex..

[mxxxx]

wełna skalna 90kg/m³ ma lepszą gęstość, sprężystość, lepiej chroni przed akustyką, ma większą pojemność cieplną, a skoro ściany nie oddychają to po co ci zdolność absorpcji dużej ilości pary wodnej ??

[Hanss]

wełna skalna 90kg/m3 co to za wełna, że wypisujesz wszyskie plusy - jakiś link może być? Ja chcę dać ją w dach - skosy, a co do wilgoci to nie raz pisali, że gdy wełna jej trochę dostanie, od razu parametry lecą w dół.... w drzewnej jest tak napisane:

Dodatkowo istotny jest fakt, iż każde pojedyncze włókno drzewne potrafi zmagazynować także bardzo dużą ilość wilgoci. Zdolność absorpcji wilgoci dla mat STEICOflex jest przynajmniej kilka do kilkanaście razy większa niż w przypadku pozostałych materiałów izolacyjnych na rynku! Włókno drzewne, dzięki swoim naturalnym właściwością, potrafi wchłonąć w siebie i odparować, bez pogorszenia parametrów izolacyjnych, taką ilość wilgoci, która stanowi nawet 20% masy własnej. Dla mat STEICOflex to nawet 10 litrów wody/m3.

[scouser88]

twoje wątpliwości są jak najbardziej słuszne, my na tym forum mamy identyczne wrażenie robienia w balona przez marketingowców od piany baśniami tysiąca i jednej nocy

nie wydaje mi się, w tym wątku jak na razie prezentujesz wyłącznie rozwiązania zimne i niezbyt szczelne

przykład: paroizolacja aktywna jest 100 razy bardziej dziurawa od foli metalizowanej, a pianka OK jest co najwyżej tak ciepła jak najtańsza marketowa szmata wełnopodobna

Naprawdę? Ocieplenie poddasza pianką jest aż tak bezsensowne, złe i w ogóle do bani? A co do folii to uprzejmie o nią pytam bo chciałbym dać metalizowaną ale usłyszałem od wykonawcy że przy piance lepiej jest dać paroizolację aktywną żeby odprowadzała wilgoć i dlatego po raz kolejny podkreślam że pytam o wasze zdanie na ten temat. Które z moich pozostałych rozwiązań jest zimne i nieszczelne?
Wracając do rekuperacji ktoś mógłby mi odpowiedź czy kratki WG (bardzo szczelnie zamknięte na zimę) będą zakłócać pracę WM?? Chcę sobie po prostu dać awaryjną możliwość wentylacji pomieszczeń.
Czy kratka wentylacyjna grawitacyjna + okap tradycyjny z wyciągiem zakłóci pracę WM w kuchni??
Czy prawdą jest że przy wyłączonej WM w jej kanałach będzie gromadził się syf?

[Tomaszs131]

W przypadku awari WM rozszczelnisz delikatnie okna i po ptokach. Uwazam, ze to bedzie efektywniejsze niz mieszany system wentylacji.
WM montuje sie w szczelnym budownictwie, montaz w kazdym innym to marnotrastwo pieniedzy.
Nie rozumiesz, ze przy okapie z wyprowadzeniem na zew.budynku to same straty ciepla, o skraplaniu sie pary wodnej w zimie nie wspomne?

[scouser88]

Tomaszs131 z tym okapem (przy zastosowaniu klapy zwrotnej) to już naprawdę tak duże straty ciepła? Większość wykonawców rekuperacji zaleca oddzielny system wentylacji dla okapu, te z filtrem węglowym, bez wyrzutu na zewnątrz moim zdaniem się nie sprawdzają w kuchni (mówię na przykładzie znajomych którzy mają WM i nie chcieli okapu). A co do kratek WG, awaria WM może się zdarzyć w zimie, wtedy chyba lepiej jest roszzczelnić kratkę niż rozszczelnić okno, nie tak? Powtarzam że przez cały czas te kratki będą szczelnie zamknięte, upchane, uszczelnione kiedy będzie działać reku. Czy w takim przypadku zakłócą pracę WM?

[Tomaszs131]

Mam prosbe, od dluzszego czasu zasmiecamy watek dywagacjami na temat WM. zajrzyj na watek poswiecony WM, napewno uzyskasz tam informacje na interesujacy Cie temat.

[scouser88]

Masz rację, wróćmy do pianki Możesz powiedzieć czemu dałeś dodatkowo na piankę wełnę zamiast grubiej dać piankę? Tylko ze względów finansowych? Rozumiem że z firmy Sempri jesteś zadowolony tak? Nic niepokojącego się nie dzieje? Bo z tego co pamiętam, nie robiliście przerwy dylatacyjnej tak? Mógłbyś jeszcze przypomnieć jakiej paroizolacji użyłeś? Widzę że domek uzyskałeś ciepły, pogratulować

[mat3006]

wełna skalna 90kg/m3 co to za wełna, że wypisujesz wszyskie plusy - jakiś link może być? Ja chcę dać ją w dach - skosy, a co do wilgoci to nie raz pisali, że gdy wełna jej trochę dostanie, od razu parametry lecą w dół.... w drzewnej jest tak napisane:

Dodatkowo istotny jest fakt, iż każde pojedyncze włókno drzewne potrafi zmagazynować także bardzo dużą ilość wilgoci. Zdolność absorpcji wilgoci dla mat STEICOflex jest przynajmniej kilka do kilkanaście razy większa niż w przypadku pozostałych materiałów izolacyjnych na rynku! Włókno drzewne, dzięki swoim naturalnym właściwością, potrafi wchłonąć w siebie i odparować, bez pogorszenia parametrów izolacyjnych, taką ilość wilgoci, która stanowi nawet 20% masy własnej. Dla mat STEICOflex to nawet 10 litrów wody/m3.

Kumulowanie ciepła w lecie jest, jak dla mnie, raczej wadą termoizolacji dachu. Przekonał się o tym dobitnie mój kolega który zastosował Steico i w upały nic go nie wepchnie na poddasze. Nie dość, że w dzień gorąco to bezwładność termiczna powoduje, że zwleka do późna w nocy z położeniem się w sypialni. Akumulowanie powinno być przemyślane aby było pod kontrolą, gdzie i kiedy chcemy.
Poza tym wybór wełny drzewnej czy celulozy jest obarczony DUŻO mniejszym ryzykiem utraty izolacyjności niż waty skalnej. Dobry cytat z ulotki Steico:
Kierując się podczas zakupów tylko wartością współczynnika "lambda", warto zastanowić się nad jedną kwestią - trwałość tego parametru w kontakcie z wilgocią. Zakupiony materiał izolacyjny ma kontakt z wilgocią już przy samym przecięciu folii ochronnej na budowie. Nie wspominając o dalszych pracach budowlanych i wilgoci, która może przedostawać się do materiału poprzez nawet minimalne nieszczelności w warstwie paroizolacji. Schemat zawsze jest ten sam. W każdym materiale izolacyjnym wartość współ. "lambda" zależy od ilości porów z powietrzem. Im większa ilość porów z powietrzem, tym niższy, czyli lepszy współ. "lambda". W przekroju, większość produktów izolacyjnych wygląda identycznie: łączące się włókna (szklane, kamienne, drzewne itd.), tworzące pory z powietrzem (no z tymi porami to trochę się zagalopowali. Pory występują w materiałach porowatych n.p. pianka OK). W kontakcie z wilgocią sprawa ma się nieco inaczej. Wlewając wodę w wymienione przekroje dochodzi do ciekawego zjawiska. Jak wiadomo szkło i kamień ma bardzo ograniczoną zdolność wchłaniania wody, dlatego też wilgoć magazynowana jest w porach z powietrzem - pogarsza się zatem współ. "lambda", za który w końcu zapłaciliśmy. W przypadku włókna drzewnego, wilgoć wchłaniana jest przez włókna, a pory z powietrzem (wpół. "lambda") pozostają bezpieczne!.
100% racji... 1-1,5% zawilgocenia = lambda waty mineralnej x 2 !

Taki jeden rzucił przed chwilą od niechcenia: wata 90kg/m3. No to może doda od siebie ile kosztuje taka wata, w dodatku z profesjonalnym montażem.

[mxxxx]

wełna skalna 90kg/m3 co to za wełna

poniżej link tryskaczy pianek
http://www.eko-pur.pl/welna-mineralna.htm

Gęstość wełny mineralnej skalnej w zależności od wyrobu, waha się w przedziale od 20 kg/m3 do 180 kg/m3 dla najtwardszych płyt izolacyjnych.

a co do wilgoci to nie raz pisali, że gdy wełna jej trochę dostanie, od razu parametry lecą w dół

nawet wykres z tym był wklejany, tylko co z tego ?? znajdź ty najpierw na tym forum kogokolwiek co ma mokrą wilgotną wełnę i wysokie rachunki CO, znajdź jakiekolwiek dowody że wełna schowana pod wysoko-paroszczelną przegrodą potrafi wilgotnieć, np: złap za uszy Tomaszs131 niech ci się wyspowiada jak bardzo mokrą wełnę ma

a potem przestań jak mantrę powtarzać bajki marketingowców piany, zaklinanie rzeczywistości do niczego nie prowadzi, matematyki nie da się oszukać, gdyby te bajki były prawdą to na tym forum miał byś 1000 postów w stylu, ratunku mój domek pali 10 Mg węgla na sezon, albo prądu żłopie 50MWh, albo tankowałem propan 8.000 L i już pusto, a tymczasem dokładnie odwrotnie, posty w stylu mam 40cm wełny w dachu i rachunki 1000zł rocznie CO, i wice wersa mam 16cm piany w dachu i rachunki 2000 zł rocznie, albo dziennik Kshu.int w projekcie miał domek pasywny 15 kWh/m² i 60cm wełny w dachu, zamienił to sobie na 45cm piany i w praktyce dostał 17 kWh/m²

[mxxxx]

Ocieplenie poddasza pianką jest aż tak bezsensowne, złe i w ogóle do bani?

ad1. cytując mata 20-30% pianek nie posiada w ogóle atestu, a ci dwaj co go mają chwalą się lambda 0,043 dla przypomnienia wełna styropian bez problemu 0,033 czyli automatem 23% cieplej

ad2. dalej cytując mata, znajomość metodologi tryskania pianek u budowlańców minimalna, automatem więc stałe i powszechne wielokrotnie powielane błędy, nie pilnują ciśnień, nie pilnują temperatur, do tego robota ciężka w pełnym ubraniu ochronnym, w masce gorąco, więc chłopaki tryskają byle jak i byle gdzie, byle szybciej do domu, inwestor kamery termowizyjnej w oku nie ma, pozostanie w błogiej nieświadomości ile dziur ma w swojej hiper drogiej izolacji

PS zgadnij czyje to cytaty

Otwarto-komórkowa pianka natryskowa jest produktem wrażliwym na błędy wynikające m.in. ze stosowania niskiej klasy sprzętu

Pianka natryskowa dopiero w połączeniu z dbałością o szczegóły daje kompletny efekt.

Tradycyjne pianki zamkniętokomórkowe można wykonywać w temperaturze nie niższej niż 10^oC i wilgotności podłoża nie większej niż 20%.

albo bardziej śmiesznie po Polsku mamy info

gęstość finalna pianki wynosi około 8,5 kg/m³

w amerykańskim originale
http://www.icynene.com/en-us/blog/regionally-specific-spray-foam-insulation-products-available-european-market

. H₂Foam Lite™ is a light-density (7 Kg/m3)

i powiedź teraz, komu wierzyć ?? amerykańskim kg czy polskim kg ??

Rozumiem że z firmy Sempri jesteś zadowolony tak? Nic niepokojącego się nie dzieje?

poniżej masz cytat co niepokojącego się wydarzy

Przytaczałem przykład gdzie wymienialiśmy izolację, metodą od góry z 25 cm waty szklanej na 18 cm pianki. Po jednym sezonie ( i to ciężkim: zima 12/13 ) dla dachu ponad 220m2, inwestor poinformował mnie, że w stosunku do średniej kosztów ogrzewania z lat ubiegłych zapłacił o ponad 3 tyś mniej. (...) nie będę dla satysfakcji pewnego...hm... upubliczniał rachunków osoby prywatnej.

jak widać wyraźnie, jeśli scouser88 planuje 1500zł/rok kosztów CO to po aplikacji piany może się spodziewać że pelet będzie mu się w kotłowni oknem wysypywał, a licznik prądu cofał

albo od innej strony, patrzymy na wykresy mata z postu 64, między grubością 18 a 25cm jest 1% redukcji przepływu ciepła, jeśli więc dachem ucieka ok 40% rachunku za CO to 3 tyś zł oszczędności daje nam 3000 / (40% * 1%) = 750.000,00 zł łącznych rocznych kosztów CO

[mat3006]

Już jeden z moderatorów napisał wprost i otwartym tekstem, że się, popław, po prostu ośmieszasz. To BARDZO delikatne i kulturalne określenie banialuk które wypisujesz.

[Liwko]

Kiedys bodajze Liwko wspomnial iz z wyrzutni wydostaje sie tyle wilgoci, ze ma zacieki na elewacji. Niezabardzo sie tym martwi bo brak jeszcze tynku.
W zimie WM wiekszosc wilgoci wyciaga z budynku, w wiekszosci przypadkow jest tak sucho, ze trzeba pomieszczenia nawilzac. Wyrzutnie przebij poza granice budynku a wrzutnie staraj sie umiejscowic jak najblizej jednostki WM.

Prawda. Tynk już jest a wyrzutnie wystawiłem 0,5m od ściany.

[מרכבה]

NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH!

[Liwko]

Dołącz do klubu

[fotohobby]

poniżej link tryskaczy pianek
http://www.eko-pur.pl/welna-mineralna.htm

A może jakiś link do sklepu, do konkretnego produktu ?

[mxxxx]

Już jeden z moderatorów napisał wprost i otwartym tekstem, że się, popław, po prostu ośmieszasz. To BARDZO delikatne i kulturalne określenie banialuk które wypisujesz.

jak zwykle od 3 lat to samo, mat przytłoczony ciężarem argumentów odjechał od meritum i poleciał w gołosłowne kalumnie

gdyby komuś się jeszcze chciało to poniżej cytaty zebrane jak to z tym ośmieszaniem było:

...

Witam i od razu się muszę odnieść do tych bzdur. Sory za bzdury.Powiedz po jakim czasie dokonałeś tych wymian???Twój marketing jest zły i wprowadza czytającego w błąd

Każdy chce żyć i zarabiać, producenci i montażyści wełny mineralnej i pianki też. A że każdy nagina nieco rzeczywistość:- takie życie

25cm mnie bardzo bardzo zniesmaczniło do pianki powszechne łgarstwo tych którzy się tym zajmują i jak by nie obycie w liczbach i parametrach to sam bym uwierzył na początek tym cudom, to mnie cholernie poirytowało, brak elementarnych podstaw fizyki i próba walki nauki z wiarą

widzisz mat - TY z podkarpacia i ja z podkarpacia , tyle ze TY sprzedajesz a ja kupuje "izolacje" i jakbysmy zyili w 2 roznych krajach (....)
czy wybral bym 2x welne - zdecydowanie TAK

powod? cena

...

Nie mąć już.... porównujemy koszty materiałów cytowanych, a nie było tam mowy o najtańszej marketowej wełnie na te wspomniane 160m2 dachu. Takie porównanie w oczach laika zabiłoby twój biznes.

Generalnie pianka mi się podoba ale jej cena nie

Dlatego jest wielu walczących o przekonanie inwestorów, o pozornej wyższości pianki nad wełną.
Ja tej przewagi nie widzę w żadnym aspekcie. Nie dla inwestorów. To jest + tylko i wyłącznie dla wykonawców. Więcej kasy i wygodniej.
Inwestor ma tylko większe wydatki

i po co te ironie?!
pancio11 i plusfoto - zrobiliście sobie piankę - fajnie Wybraliście bardzo dobry rodzaj ocieplenia, a że droższy - Wasz wybór i Wasze pieniądze.
Ale nie wmawiajcie że wełną taniej się tego nie zrobi i nie będzie równie dobrze bo tak nie jest.
Jak pisałem wcześniej na przykładzie 160m2 ocieplenia odliczając montaż wełny to i tak zostaje jakieś 5,5 tys zł

w każdym możliwym momencie podkreślamy to iż wełną jest taniej

Pianka fhoojnierealnie droga, trza zawodowca do pryskania i to najlepiej jak drzewo na poddaszu wyschnie, ułoży się, zakończone będą wszystkie mokre prace i znów dobrze wyschnie

Z takich różnych doświadczeń na budowie oraz po latach użytkowania wiemy, że pianka poliuretanowa (chodzi tu o natryski) się nie sprawdza, zarówno pod względem szczelności powietrznej, sprawność termicznej jak i kilka innych czynników:

cieszyłem się że pianka położona i będzie cicho, szczelnie i ciepło. Czas pokazał że ciepło cicho jest ale szczelnie już nie do końca. Teraz mam nadzieję że jednak uda mi się w miarę bezinwazyjnie usunąć tą usterkę, bo wizja wpuszczenia ekip od r-gipsów i ponownego pianowania już bardziej siwych włosów zrobić z siwych nie da rady

Nie jesteś odosobniony właścicielem pianki w dachu budynku o konstrukcji masywnej u innych twój problem jest jedynie przesunięty w czasie.
Robota wygląda jak by Właściciel agregatu za pewne by wyrobić na ratę zatrudniał zuli spod budki z piwem. Jedyna zadowolona strona to sprzedawca pianki, zrobil obrót.

Malinowa8 niestety nie wygląda to najlepiej. Teraz pasowałoby jeszcze coś tam prysnąć. Dlaczego nie wykonali tego dokładniej? Dlaczego dolne części krokwi są nieosłonięte?
Pytanie, czy tak niską mają wiedzę, czy są po prostu niechlujni...

to już nawet nie szamanizm a szatanizm
Tak czy inaczej - jest nie za ciekawie to wykonane.

Dość już napisałem

No wlasnie nie dosc. Bo jak na razie to jestes bardzej sprzedawca i namawiaczem na pianke. Postrzeganie twojej osoby na tym forum byloby zupelnie inne gdybys nie zatajal swojej kuchni. Myslisz, ze ubyloby ci klientow ? Wg mnie raczej odwrotnie. A ze przy okazji doksztalcilbys troche konkurencji ? To zle dla branzy piankowej? Masz iles tam postow o tym jak to zle ktos natrysnal pianke. I zamiast 20 nastepnych potencjalnych klientow z ktorych 5 trafiloby do ciebie, jest 19 zniecheconych i jeden uderzajacy do superspeca mat3006.

..

Jak można takie błędy popełniać? Wypowiadasz się bardzo autorytatywnie o czymś o czym masz słabe pojęcie. Może zanim zaczniesz się udzielać poczytaj trochę?

...

widzisz komuś zarzucasz mataczenie, a sam podajesz fałszywe informacje. to się nazywa pomówienie
zerknij na posta tego pana ND jak go nazywasz i tam widać wyraźnie że wykres nie jest obcięty.. no ale po co sprawdzać jak lepiej wykorzystać byle pretekst do rzucania "błotem"...

mat gdybyś to policzył a nie brał z głowy

Piana i wełna jeśli są dobrze dobrane i dobrze wykonane będą spełniać te same zadanie na równi

bo tu ktoś stosuje czarny marketing, demonizuje wełnę żeby wynieść na wyżyny piankę

mat podaje jakieś dane z kosmosu to ja widzę

Mat - ja tu nie jestem po to, żeby toczyć jakieś wojny z kimkolwiek i z zainteresowaniem czytam Twoje posty "informacyjne" nt. pianki, ale jak popadasz w fantazję to staram się nie brać tego na poważnie. Przeczytaj swoje przedostatnie zdanie, czy jest szansa, żeby było prawdziwe? Gdzie tu logika?

Zdecydowanie wełna, zalety:
Jeżeli jest pomiędzy krokwiami daje lepsze środowisko dla drewna-bardzo istotne
Jest naprawdę niepalna, pianka w najlepszym razie tylko gaśnie po usunięciu źródła ognia to mało, gazy podczas spalania pianki bardzo trujące
Łatwa w montażu, w przypadku pianki i tak musisz mieć konstrukcje do zamontowania np. płyt gipsowych
Rzeczywisty współczynnik przenikania ciepła podobny. Dobrze ocieplony dach to 30 cm wełny
Jedyny problem to konieczność zapewnienia szczelności od strony wewnętrznej ale to zawsze jest największy problem dachów skośnych

sporo osób próbuje udowodnić że piana to taki magiczny materiał który przewyższa wełnę we wszystkim.... tylko że jakoś dowodów na to nie ma, nawet są przedstawiane teorie że jest dwa razy cieplejsza chociaż producenci pianki podają współczynniki przenikania ciepła takie same jak wełny, Wszystkie programy do robienia OZC jakoś też nie faworyzują piany, więc mamy albo spisek próbujący obalić piankę albo po prostu jest to materiał który oferuje tę samą ciepłotę co wełna, tylko że za większą kasę.

proponuje: Święta Lambda Deklarowana® - opatentuj to idiotyczne stwierdzenie.

jedyny co miesza tu to mat3006
głosi jakieś para naukowe wywody.
Albo ma wiedzę od a do z i tylko się nabija albo nie wiem .
albo znachor.

mat3006 wykazujesz elementarne braki z fizyki sorry

Na mat3006 elementarne braki w wiedzy już nie będę odpowiadał.
Bo raz że jest to nie po myśli jemu.
Po za tym jak ma takie braki to wystarczy mu stwierdzenie że nie ma bo nie ma,
ja już wiem dla czego tak a nie inaczej jest i to musi mu wystarczyć.
Bo podważa wszystko dokonania naukowe, dobrze że mu wymyślili tę pianę
bo by nie miał czym tryskać po poddaszach.
(...)
Tak że uprasza się kolegę do nie głoszenia paranaukowych tez
celem udowodnienia czegoś, co nie ma miejsca .
(...)
Dla tego nie jestem w stanie niczego sprzedać, jak napisałem prawdę o samochodzie swoim do sprzedaży to tylko jedna osoba zadzwoniła.
Stąd też jestem tak zdegustowany postawą kolegi,
widać nie ja jedyny .

Jak dla mnie spór jest bezsensowny, w zasadzie na tle jakosci wykonawstwa - na poziomie teoretycznym.

taką postawą na chlebek nie zarobisz. (...)
mat3006: (...) zamieść zdjęcia z realizacji z komentarzami zadowolonych 10 klientów a wtedy będziesz bardziej wiarygodny.

mat3006, wyluzuj w sferze obalania książek polskich i badań firm międzynarodowych na obszarze min. europejskim, baa obalania całej metodologi, oszustw lambda itd. bo to robi się śmieszne

Marketing kolegi jest fatalny co widać chociażby po liczbie pozyskanych zwolenników i przeciwników w tym wątku

dodam że cena ... na początek powala na kolana a potem zabija
koszty 3-4 razy większe (na m2) niż wełna

i na koniec deser, czyli co o wełnie pisze użytkownik pianki

No wlasnie, bardzo trudno odsiac ziarno od plewu Moge tylko potwierdzic, i wielu innych uzytkownikow takze, ze wcale z welna nie jest zle (i to pisze ja - posiadacz pianki ). Gdyby ludzie nie dawali folii i kartongipsow to wtedy taka izolacja mocn by ucierpiala, jednak wiele jest przykladow domow gdzie zuzycie rowne planowanemu z OZC, wiec prosze nikogo nie straszyc, ze welna jest be, nie jest idealna, ale poki co tanszego sposobu na izolacje dachu nie ma

oraz podsumowanie wątku w jednym zdaniu

technologia ocieplania wełną broni się sama i ma się dobrze tak długo dopóki nie spadnie parokrotnie wyższa cena pianki

i na koniec cytat przypadku P Tomka z jego dziennika który idealnie pasuje

Za brak wiedzy zawsze sie placi, ale dlaczego tak duzo?

[mat3006]

Zdecydowanie, Towarzyszu Popław, pilnie potrzebujecie pomocy albo, co najmniej, pewnego odpoczynku od FM.