Pompy ciepła powietrze woda

[Budujący Radom]

Dzieki serdecznie za odp. Rozjaśnia mi to temat wystarczająco.

[misq]

Witam,
Chciałby poradzić się w sprawie powietrznej pompy ciepła do domu o powierzchni 140 m2, w całości ogrzewany podłogówką, wyliczone obciążenie domu to 6,7 kW. Zrezygnowałem z komina w kotłowni, więc inny sposób ogrzewania w tej chwili nie wchodzi w grę.

W tej chwili dom mam w SSZ, powoli robią się instalację, więc być może na pompę jest jeszcze za wcześnie, ale kuszą mnie zimowe promocje od Panasonica. Kiedy warto instalować pompę - z jednej strony dobrze byłoby mieć już płytki w "kotłowni", a z drugiej ciężko wygrzać wylewki bez źródła ciepła - jak sobie z tym poradzić?

Dostałem kilka ofert na pompy ciepła, w różnych konfiguracjach - poniżej podaje ceny z montażem i 8% VAT, które mi zaoferowano - w wypadku Panasonica uwzględniam promocję i zwrot 1000 zł:
1. Panasonic T-CAP WH-UX09FE5/WH-SXC09F3E5 (wydajność nominalna 9kW; zasilanie 1~;230V; grzałka el. 3kW) - 21 437,00 zł
2. Panasonic T-CAP WH-UX09FE8/WH-SXC09F9E8 (wydajność nominalna 9kW; zasilanie 3~;400V; grzałka el. 9kW) - 25 244,00 zł
3. Panasonic WH-UD09FE5/WH-SDC09F3E5 (wydajność nominalna 9kW; zasilanie 1~;230V; grzałka el. 3kW) - 16 739,00 zł
4. Panasonic ALL IN ONE WH-UD09FE5/WH-ADC0309G3E5 (wydajność nominalna 9kW; zasilanie 1~;230V; grzałka el. 3kW; zbiornik zintegrowany ze stali nierdzewnej 200l) - 23 160,68 zł
5. Daikin Altherma ERLQ008CV3/EHVX08S18CV3 (wydajność nominalna 8kW; zasilanie 1~;230V; grzałka el. 3kW; zbiornik zintegrowany 180l) - 24 003,00 zł
6. Daikin Altherma ERLQ008CV3/EHVX08S26CV3 (wydajność nominalna 8kW; zasilanie 1~;230V; grzałka el. 3kW; zbiornik zintegrowany 260l) - 24 966,90 zł

Do pomp 1, 2, 3 muszę dodatkowo dokoptować zbiornik CWU - proponowano mi Panasonic WH-TD20E3E5 (stal nierdzewna, pojemność 200l) za 5 292,00 zł, ale równie dobrze mogę samemu coś kupić i instalatorzy mi to zamontują przy okazji pompy - np polecany na forum Galmet Maxi 300 l za około 3 000,00 zł. Zbiornik potrzebny mi jest do obsługi 4 osobowej rodziny (2 dorosłych + 2 dzieci) - z obecnego zużycia w mieszkaniu - ok. 4,5 m3 miesięcznie wychodzi 150 l dziennie - nie wiem czy zbiornik 200 l nie byłby na styk - w końcu dzieci rosną.

Początkowo byłem zdecydowany na Altherme ze zbiornikiem 260 l, ale promocja na Panasonica dała mi do myślenia, więc mam dylemat co wybrać:

1. Czy warto brać zbiornik CWU firmowy z Panasonica (z nierdzewki) czy można śmiało zaoszczędzić 2300 zł i wybrać Galmeta (co prawda emaliowany, ale chyba tak szybko nie zerdzewieje?)

2. Najbardziej kusi mnie Panasonic SDC + Galmet 300 l - w sumie wychodzi 19 800,00 zł - bardzo rozsądna kwota - tylko czy ta pompa to dobry pomysł dla mojego domu położonego na Podlasiu (IV strefa)? Czy da sobie radę z ogrzaniem domu i ciepłej wody? Czy dobrze zrozumiałem, że w wypadku kiedy pompa nie da rady to włączą się grzałki i pomogą dobić do potrzebnych 9 kW?

3. Czy może lepszym pomysłem jest T-CAP - wersja trójfazowa jest wg mnie zbędnym wydatkiem, a za jednofazową z np Galmetem zapłacę 24 500 zł - prawie 5000 zł więcej niż za pompę SDC - warto?

4. A może warto popatrzeć na Altherme - pewnie ma jakieś zalety, których mogłem nie zauważyć?

[plusfoto]

2. Najbardziej kusi mnie Panasonic SDC + Galmet 300 l - w sumie wychodzi 19 800,00 zł - bardzo rozsądna kwota - tylko czy ta pompa to dobry pomysł dla mojego domu położonego na Podlasiu (IV strefa)? Czy da sobie radę z ogrzaniem domu i ciepłej wody? Czy dobrze zrozumiałem, że w wypadku kiedy pompa nie da rady to włączą się grzałki i pomogą dobić do potrzebnych 9 kW?

3. Czy może lepszym pomysłem jest T-CAP - wersja trójfazowa jest wg mnie zbędnym wydatkiem, a za jednofazową z np Galmetem zapłacę 24 500 zł - prawie 5000 zł więcej niż za pompę SDC - warto?

4. A może warto popatrzeć na Altherme - pewnie ma jakieś zalety, których mogłem nie zauważyć?

Wiesz że przy -7 one mają około 6kW? Tak więc dla tych temp. te pompy będą na styk. Dotyczy to zarówno zwykłego panasa jak i daikina.Daikin wypada trochę lepiej bo ma 6,4 a panas 5,9. To 6,7 to razem z CWU czy bez.?

Po nad to proponuję abyś wziął pod uwagę również to:
Dane dla stacji Sulejów u Ciebie może być nieco inaczej

Średnio w roku jest ~1520 godzin z temp poniżej 0 st czyli około 63 dni i tak godzin z temp w zakresie
0 do -2 jest około 840,
-2 do -5 - około 300,
-5 do -10 około 280,
-10 do -12 około 64,
-12 do -14 około 13,
-14 do -16 około 10
i poniżej -16 około 8

[malux20]

Kolega jest z przepięknej krainy '
Niestety w jego okolicach bywa zimniej niz w centrum
Ja i tak brałbym jednofazową
3 tyś za zasobnik to i tak dużo
W łazienkach w drabinkach polecam grzałki np 800 watt
Jak kominka nie masz to wszystko przemyśl
Jeśli masz to najwyżej kilka razy odpalisz w roku i tyle
Kolega tu jest z suwałk i nie ma żadnych problemów

[bway]

najlepsze rozwiązanie to TCAP 1 fazowy 9kW z grzałką 3kW wersja SXC 09F3e5
baniak cwu dwupłaszczowy 250 l, dodatkowo bufor 100 l
mozliwosc grzania i chłodzenia, stała moc grzewcza

porównaj najlepiej krzywe grzewcze przy danych temperaturach pc 9kW typu: sxc i sdc i bedziesz wiedział ile prądu, jakia wydajnosc grzewcza, itp

[Tomaszs131]

najlepsze rozwiązanie to TCAP 1 fazowy 9kW z grzałką 3kW wersja SXC 09F3e5
baniak cwu dwupłaszczowy 250 l, dodatkowo bufor 100 l
mozliwosc grzania i chłodzenia, stała moc grzewcza

porównaj najlepiej krzywe grzewcze przy danych temperaturach pc 9kW typu: sxc i sdc i bedziesz wiedział ile prądu, jakia wydajnosc grzewcza, itp

Jesli bedzie podlogowka to po co bufor?

[bway]

Bufor do prawidlowej pracy pc i poglogowki oraz drabinek w lazienkach oraz chlodzenia

[Tomaszs131]

A podlogowka to co? Nie jest to swego rodzaju bufor. Dla mnie to zbedny wydatek.

[misq]

Wiesz że przy -7 one mają około 6kW? Tak więc dla tych temp. te pompy będą na styk. Dotyczy to zarówno zwykłego panasa jak i daikina.Daikin wypada trochę lepiej bo ma 6,4 a panas 5,9. To 6,7 to razem z CWU czy bez.?

6,7 to bez CWU, ale liczone dla -22 - ale wtedy tak czy siak żadna z tych pomp nie da radę.

Po nad to proponuję abyś wziął pod uwagę również to:
Dane dla stacji Sulejów u Ciebie może być nieco inaczej

Średnio w roku jest ~1520 godzin z temp poniżej 0 st czyli około 63 dni i tak godzin z temp w zakresie
0 do -2 jest około 840,
-2 do -5 - około 300,
-5 do -10 około 280,
-10 do -12 około 64,
-12 do -14 około 13,
-14 do -16 około 10
i poniżej -16 około 8

Poszukam danych dla Białegostoku, ale na pewno będzie mniej kolorowo

...
W łazienkach w drabinkach polecam grzałki np 800 watt
Jak kominka nie masz to wszystko przemyśl
Jeśli masz to najwyżej kilka razy odpalisz w roku i tyle
Kolega tu jest z suwałk i nie ma żadnych problemów

Planujemy w łazienkach - tak jak piszesz - elektryczne drabinki.
Z kominkiem jest sprawa dyskusyjna - żona twierdzi że nie wyobraża sobie domu bez ciepłego pieca - a w okolicy znalazłem zduna, który za 7 tys z materiałem może nam postawić piec-ścianówkę ze szklanymi drzwiczkami i ciepłymy kaflami - miód na zimowe wieczory. Nie wiem tylko czy taki piec nie przegrzeje nam w mgnieniu oka salonu.

najlepsze rozwiązanie to TCAP 1 fazowy 9kW z grzałką 3kW wersja SXC 09F3e5
baniak cwu dwupłaszczowy 250 l, dodatkowo bufor 100 l
mozliwosc grzania i chłodzenia, stała moc grzewcza

Czyli opcja nr 1 + do tego np Galmet? Dobrze rozumiem?

Jesli bedzie podlogowka to po co bufor?

Podłogówka będzie po całości, do tego dwie drabinki elektryczne w łazienkach i klimakonwektor w salonie. Plus ewentualnie piec kaflowy a'la kominek.

[bway]

A podlogowka to co? Nie jest to swego rodzaju bufor. Dla mnie to zbedny wydatek.

Dla ciebie to wszystko jedno dla pc juz nie

[AdrianEH]

bufor TAK ale nie jest niezbędny. Inwerterowe pompy powietrzne spokojnie sobie powinny poradzić bez bufora.Zawsze przy instalacji można go pominąć a potem w razie potrzeby dołożyć, pamiętając aby najlepiej przygotować już łącza pod niego.

[Tomaszs131]

Dla ciebie to wszystko jedno dla pc juz nie

Tak, tak bufor oszczedza sprezarke. Tez mi o tym mowiono.

[rwojtek]

misq, dla naszego rejonu lepiej wejść w gruntówkę. Jak masz niemałą działkę to całość instalacji dla Twego domu może wynieść 30 no 35 tysięcy i to razem z zasobnikiem z nierdzewki 400l.
Jak coś to pisz na priv, przyjedziesz zobaczysz chociaż jeszcze nie mieszkam.

[bway]

Tak, tak bufor oszczedza sprezarke. Tez mi o tym mowiono.

w jaki sposob oszczedza sprezarke rozwin temat co ci mowiono

[Tomaszs131]

w jaki sposob oszczedza sprezarke rozwin temat co ci mowiono

Instalator staral sie mi wcinac 100 l sprzeglo za jedyne 1000 zl. Argumentowal mniejszym obciazeniem sprezarki.

[bway]

bufor TAK ale nie jest niezbędny. Inwerterowe pompy powietrzne spokojnie sobie powinny poradzić bez bufora.Zawsze przy instalacji można go pominąć a potem w razie potrzeby dołożyć, pamiętając aby najlepiej przygotować już łącza pod niego.

inwerter nie jest powiazany z buforem
bufor ma inne wazne cechy w instalacji dla obiegu pierwotnego i wtornego

[plusfoto]

Panas ma dwa rodzaje zasobników. Jeden z nich jest zintegrowany jak dobrze pamiętam z bodajże 50l buforem a drugi to jednostka wew. zintegrowana z zasobnikiem. misq zaproponowano to I rozwiązanie. Wolał bym już ten drugi rodzaj.
PS
Biorąc pod uwagę twój rejon i wyliczenia to jedynym rozwiązaniem jest T-cap. Pogadaj z instalatorami o tej jednostce wew. zintegrowanej z zasobnikiem. Jedyne czego jej brakuje to grupa bezpieczeństwa ale to wydatek rzędu 2-3 stówek. A jeśli chcesz myśleć o zwykłym Panasonicu lub Daikinie to raczej musisz rozpatrzeć modele o stopień wyższe.

[misq]

Po nad to proponuję abyś wziął pod uwagę również to:
Dane dla stacji Sulejów u Ciebie może być nieco inaczej

Średnio w roku jest ~1520 godzin z temp poniżej 0 st czyli około 63 dni i tak godzin z temp w zakresie
0 do -2 jest około 840,
-2 do -5 - około 300,
-5 do -10 około 280,
-10 do -12 około 64,
-12 do -14 około 13,
-14 do -16 około 10
i poniżej -16 około 8

Z ciekawości zobaczyłem Białystok i wyszło mi coś takiego:
Średnio w roku jest ~1991 godzin z temp poniżej 0 st czyli około 83 dni i tak godzin z temp w zakresie
0 do -2 jest około 690,
-2 do -5 - około 499,
-5 do -10 około 610,
-10 do -12 około 56,
-12 do -14 około 56,
-14 do -16 około 52
i poniżej -16 około 28

Postaram się nałożyć to na wydajność grzewczą i sprawdzić jakie otrzymam wyniki

Panas ma dwa rodzaje zasobników. Jeden z nich jest zintegrowany jak dobrze pamiętam z bodajże 50l buforem a drugi to jednostka wew. zintegrowana z zasobnikiem. misq zaproponowano to I rozwiązanie. Wolał bym już ten drugi rodzaj.

Jeżeli dobrze rozumiem, to mówisz o pompie ALL IN ONE, która ma wbudowany zasobnik 200 l ze stali nierdzewnej - mam to wycenione jako propozycja nr 4.

PS
Biorąc pod uwagę twój rejon i wyliczenia to jedynym rozwiązaniem jest T-cap. Pogadaj z instalatorami o tej jednostce wew. zintegrowanej z zasobnikiem. Jedyne czego jej brakuje to grupa bezpieczeństwa ale to wydatek rzędu 2-3 stówek. A jeśli chcesz myśleć o zwykłym Panasonicu lub Daikinie to raczej musisz rozpatrzeć modele o stopień wyższe.

Piszesz o modelu KIT-WXC09F3E5 prawda? Dlaczego polecasz zintegrowany zasobnik - mimo wszystko jak pisałem wcześniej oddzielny wychodzi sporo taniej.

Jeżeli chodzi o wyższy model to czy mój piecokominek, o którym pisałem wcześniej nie dałby radę na dogrzanie przez tych kilka dni w roku, kiedy termometr wskaże np -15?

[plusfoto]

Jeżeli chodzi o wyższy model to czy mój piecokominek, o którym pisałem wcześniej nie dałby radę na dogrzanie przez tych kilka dni w roku, kiedy termometr wskaże np -15?

W dalszym ciągu uważam że najbardziej rozsądnym wyborem jeśli chodzi o pompę PW będzie T-cap. Czy on będzie w wersji z zasobnikiem czy bez będzie to zależało wyłącznie od ofert które dostaniesz. Razem z CWU będziesz potrzebował około 7,5kW więc zarówno Daikin jak i zwykły Panasonik wystarczą Ci max do około -2 stopni. Tak więc biorąc pod uwagę temperatury z twojego rejonu kominek będziesz musiał odpalić na trochę więcej jak na kilka dni. Raczej może to być 1/3 do 1/2 sezonu grzewczego.

[Pyxis]

A nie mozna wspomagac sie grzala?