GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[tatanka]

Oplacalnosc budowy GWC.
Policzylem grzanie drogim pradem.
Przy gazie czy weglu okres splaty inwestycji w GWC nam sie znacznie wydłuży .

[Tomasz Brzęczkowski]

Ogrzewanie węglem jest zdecydowanie najdroższe. Widać, że nie potrafi Pan policzyć.

[nydar]

-10*C 1m3 niech wazy 1,2kg i zawiera 2g wody
Cw pow 1,2x1000x15*K = 18kJ
Cw pary 0,002x1,84kJx15*K=0,05kJ ( czyli tyle co nic )

18kJ = 0,005kWh x wentylujemy 100m3/h = 0,5kWh

Niech takie parametry beda przez ok 60 dni = 1500h
Dostajemy 750kWh
liczac grzanie tego powietrza pradem po 0,5zl mamy jakies 380zl za ten okres

To nie tak .
-10oC/90% to +5oC/27,75% w rurowcu .Aby podgrzać 100m3 powietrza o parametrach wyjściowych o 15oC , potrzeba tylko 0,0879kWh,a nie jak piszesz 0,5kWh.A dni z -10oC jest kilka w roku a nie 60. Gdyby jednak było tych dni 60,to koszt podgrzania wyniesie 132kWh
Do obliczeń,należy moim zdaniem przyjąć średnią z sezonu grzewczego,po rurowcu, + 8-9oC .

[_John]

no a zimą gdy wilgoć z wyrzucanego powietrza kondensuje na wymienniku to nie jest to czasem ciepło utajone?

Wymiennik przeponowy wymienia wyłącznie ciepło jawne. Inaczej nie byłby wymiennikiem przeponowym.
Myślę, że producent wymiennika robił obliczenia dla swoich wymienników i podając sprawność temperaturową wymiennika, uwzględnił minimalną ilość energii jaka ucieka wraz z odparowaniem wody z jego powierzchni.
Ale to tyczy się wyłącznie wymiennika przeponowego.

Natomiast kolega tatanka pisze wyłącznie o wymienniku gruntowym, a do swoich obliczeń przyjmuje wyłącznie przypadek skrajny
Czyli powietrze przelatujące przez wymiennik nawilżane jest wyłącznie w procesie adiabatycznym.
A największym błędem kolegi tatanka jest to, że szkołę skończył, ale łopaty w ręku jeszcze nie miał.
Przynajmniej po tym wnioskuję, gdyż do obliczeń energetycznych stosuje przypadek teoretyczny, gdzie całkowitą energię potrzebną na odparowanie wody w wymienniku pochłania powietrze.
A to jest błąd, ponieważ po to wymiennik zakopujemy w ziemi, wypełniamy złożem akumulacyjnym, by większość tej energii dostarczyła nam Ziemia.

W kosztach końcowych ogrzewania domu, nie ma żadnej różnicy między wymiennikiem gruntowym: przeponowym (rury) i bez przeponowym (żwir).
Różnica polega na wilgotności końcowej powietrza.
To wylatujące z wymiennika bez przeponowego jest bardziej wilgotne.
Ale to chyba oczywiste - bierze się to z braku przepony, oraz nieporównywanie większej powierzchni kontaktu powietrza ze złożem.
Większa powierzchnia kontaktu, wyrównuje stratę energii potrzebną na odparowanie wody.

Wynik końcowy jest taki, że różnice między nimi (rurowy i żwirowy) są MARGINALNIE małe.

Jedyne co użytkownik powinien rzetelnie policzyć, to koszt wykonania takiego wymiennika.
Uwzględnić przepływy powietrza, grzałkę w rekuperatorze i zestawić to z kosztami zakupu klimatyzacji kanałowej.
Mi to nie wyszło na plus.
Wynik końcowy zależny jest od tego na ile ktoś wycenia wartość swojej pracy.

Pozdrawiam

[Tomasz Brzęczkowski]

i zestawić to z kosztami zakupu klimatyzacji kanałowej.
Mi to nie wyszło na plus.

A jak uwzględnimy najtańszą kWh w ogrzewaniu? Z inwertera mam przez ostanie zimy 4kWh z 1. to żadne gwc nie ma sensu.

[Barth3z]

W kosztach końcowych ogrzewania domu, nie ma żadnej różnicy między wymiennikiem gruntowym: przeponowym (rury) i bez przeponowym (żwir).
Różnica polega na wilgotności końcowej powietrza.
To wylatujące z wymiennika bez przeponowego jest bardziej wilgotne.
Ale to chyba oczywiste - bierze się to z braku przepony, oraz nieporównywanie większej powierzchni kontaktu powietrza ze złożem.
Większa powierzchnia kontaktu, wyrównuje stratę energii potrzebną na odparowanie wody.

Wynik końcowy jest taki, że różnice między nimi (rurowy i żwirowy) są MARGINALNIE małe.

Jedyne co użytkownik powinien rzetelnie policzyć, to koszt wykonania takiego wymiennika.
Uwzględnić przepływy powietrza, grzałkę w rekuperatorze i zestawić to z kosztami zakupu klimatyzacji kanałowej.
Mi to nie wyszło na plus.
Wynik końcowy zależny jest od tego na ile ktoś wycenia wartość swojej pracy.

Pozwoliłem sobie ponownie przywołać powyższy fragment twojej wypowiedzi, bo wg mnie właśnie ten fragment jest konkluzją dyskusji w tym wątku.

[Barth3z]

A jak uwzględnimy najtańszą kWh w ogrzewaniu? Z inwertera mam przez ostanie zimy 4kWh z 1. to żadne gwc nie ma sensu.

Ale wtedy potrzebujesz grzałkę lub system rozmrażania w rekuperatorze. Przy samodzielnym budowaniu rekuperatora musisz to jeszcze oprogramować.

Dzięki GWC samodzielnie zbudowałem prosty i tani rekuperator, który w porównaniu do inwertera potrafi dodatkowo nawilżać. No i nie pobiera tyle energii co inwerter.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale wtedy potrzebujesz grzałkę lub system rozmrażania w rekuperatorze. Przy samodzielnym budowaniu rekuperatora musisz to jeszcze oprogramować.

Dzięki GWC samodzielnie zbudowałem prosty i tani rekuperator, który w porównaniu do inwertera potrafi dodatkowo nawilżać. No i nie pobiera tyle energii co inwerter.

GWC nie nawilży. Pokonanie niewielkich ale ciągłych oporów gwc pochłonie podobną ilość kWh co grzałka ( w tym roku to 12kWh przeciętnie 20-40kWh pobiera grzałka.
Tanie... przy gwc nie może być tanie, bo mniej jak 500m3/h nie ma sensu.
Gwc nie nawilży powietrza.
Mam 20 lat doświadczeń z gwc i wystarczy.

[loremipsum]

Witam,



Czy takie umieszczenie złoża żwirowego ma sens?
Kubatura wentylowana będzie wynosiła ok 400m^3 więc przyjąłem rozmiar 6x4m.
Czy takie proporcje długości/szerokości złoża będą lepsze niż węższe ale dłuższe złoże?

Dziekuje za odpowiedzi.

[Barth3z]

A jaką wysokość złoża planujesz ?

[loremipsum]

Standardem jest chyba 0,7m?
Zastanawiam się czy nie lepiej byłoby przykleić GWC do ściany północnej domu aby rura miedzy GWC i reku była krótsza.
Aha, i czy GWC powinien być przyklejony do budynku czy lepiej go trochę odsunąć?

[Barth3z]

Standardem jest chyba 0,7m?

Zmiejsz wysokość do 0,4m jednocześnie wydłużając GWC do 8m przy zachowaniu odległości 4m między rurami. Zastosuj gruby żwir. Polecam frakcję 32-64mm.

Zastanawiam się czy nie lepiej byłoby przykleić GWC do ściany północnej domu aby rura miedzy GWC i reku była krótsza.

Lepiej.

Aha, i czy GWC powinien być przyklejony do budynku czy lepiej go trochę odsunąć?

Lepiej go nieco odsunąć. Przynajmniej 2m. I osadzić tak głęboko jak tylko będziesz mógł (uwaga na wody gruntowe).

[Tomasz Brzęczkowski]

Powietrze będzie szło górą, więc najwyżej 0.2m i jak najgłębiej. Poza tym centrala do 6x4x0.2 to 600m3/h mniejsza nie wykorzysta takiego gwc.

[loremipsum]

Lepiej go nieco odsunąć. Przynajmniej 2m. I osadzić tak głęboko jak tylko będziesz mógł (uwaga na wody gruntowe).

Jaka jest zasadność takiego odsunięcia? Pytam bo będę miał przez to dłuższą rurę i więcej izolacji pójdzie na przykrycie GWC

Wody gruntowe mam bardzo głęboko.

[loremipsum]

Powietrze będzie szło górą, więc najwyżej 0.2m i jak najgłębiej. Poza tym centrala do 6x4x0.2 to 600m3/h mniejsza nie wykorzysta takiego gwc.

Centralę planuje 350.
Chciałbym aby działanie GWC było dość odczuwalne również w porze letniej przy działaniu 16h/dobe.

[Barth3z]

Jaka jest zasadność takiego odsunięcia?

Konstrukcyjne. GWC powinno być nisko, więc jest obawa, że naruszysz grunt przy ławie fundamentowej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Centralę planuje 350.
Chciałbym aby działanie GWC było dość odczuwalne również w porze letniej przy działaniu 16h/dobe.

1.5kW przy największych upałach nie będzie praktycznie odczuwalne. A jeszcze jak to będzie rozprowadzane nawiewem wentylacji to już w ogóle .

[Barth3z]

1.5kW przy największych upałach nie będzie praktycznie odczuwalne. A jeszcze jak to będzie rozprowadzane nawiewem wentylacji to już w ogóle .

Jak nie dopuścisz słońca do wnętrza domu, to będzie odczuwalne, tym bardziej przy pracy ciągłej GWC. Klima o mocy chłodniczej 3kW nie musi przecież pracować przez tyle godzin co GWC. GWC to to samo co klima, tylko rozłożone na wiele godzin. Można by powiedzieć, że klima schładza, a GWC nie dopuszcza do przegrzania.

[nydar]

A jak uwzględnimy najtańszą kWh w ogrzewaniu? Z inwertera mam przez ostanie zimy 4kWh z 1. to żadne gwc nie ma sensu.

Nie wiem jakie ma Pan doświadczenie z GWC, ale istnieją systemy pracujące w sezonie grzewczym bez użycia energii elektrycznej. W czystej postaci OZE. Samo wieje,wręcz należy ograniczyć,do tego darmowe ciepło ,średnia w sezonie +/-9oC.

[nydar]

1.5kW przy największych upałach nie będzie praktycznie odczuwalne. A jeszcze jak to będzie rozprowadzane nawiewem wentylacji to już w ogóle .

Rozmawiamy o domach energooszczędnych .Skoro 1,5 kWh starczy przy delcie 40oC ,to tym bardziej przy delcie 10-15oC( 24 / 35oC).Jeżeli dom nie spełnia tych warunków,nie jest energooszczędny i nie pomoże mu nawet 50cm styropianu pod posadzką.