Arturo72 - argumenty kontra użytkownicy kotłów na paliwa stałe

[Wlodek_PID]

Bo te domy maja potężne obciążenie cieplne i wymagają żródel ciepła o dużej mocy.
A cena pomp niestety szybko rośnie, wraz z mocą.

Lepiej przeprowadzić termomodernizację i założyć pompę. Tak zrobił mój sąsiad w trzykondygnacyjnym domu z lat 90 i parowóz poszedł w odstawkę.

Tak sobie myślę.... Zimy są coraz cieplejsze, trzeba mniej energii
do grzania. PC powietrze - woda od 6, 7'C działa całkiem przyzwoicie.

Z drugiej strony, z powodu ocieplenia klimatu, pojawia się problem
klimatyzacji w domach. Dawniej lata były niezbyt gorące i klima
w domu nie była potrzebna.

Czy ma sens odwracanie obiegu PC i tłoczenie chłodnej wody
do podłogówki? Nie jestem budowlańcem, może to jest jakaś
herezja?

[jedrek188]

Kocioł na paliwo stałe + osprzęt kosztuje 7-15 tys (taki nienajdroższy). Komin od 3 tys (murowany z cegły) do 10 tys (z wkładem ceramicznym + klinkier ponad dachem). Koszt kotłowni ? trudno powiedzieć - zależy od wielkości i czy będzie się w niej przechowywać opał (zazwyczaj tak) No powiedzmy od 10 do 15 tys.
Czyli instalacja ogrzewania na paliwo stałe kosztuje w nowym domu od 20 do 40 tys.
Instalacja pompy ciepła z gruntowym wymiennikiem? 25-40 tys? (może niech się wypowiedzą ci co ją mają - ile ich kosztowała)
W starym domu, zazwyczaj już jest komin i kotłownia - stąd mniejsze koszty.

Z tego co czytam i słyszę wypowiedzi użytkowników kotłów "eko-groszkowych", "gazowych" i "pompowych", to ci co mają pompę ciepła płacą najmniej.


Ogrzewanie to nie tylko koszty, ale także obsługa.
Ktoś kto ma kocioł na węgiel/drewno (tzw. śmieciucha) przychodzi do kotłowni parę razy dziennie, czasami na dłużej (wychodzi umorusany).
Kto ma kocioł z podajnikiem (ekogroszek/pellety) przychodzi raz na tydzień. (zazwyczaj rączki się pobrudzą, przy d bardziej)
Kto ma kocioł gazowy lub pompę ciepła - zagląda raz na miesiąc (dosłownie zagląda, bo system bezobsługowy)

Najtańszy rzadko = najlepszy (tak jak np. z samochodem)

pantograf-skąd wziąłeś te kosmiczne ceny-komin ceramiczny schidela z klinkierem -4,5,kociol 3,wyposażenie kotłowni 1,5,praca własna,za pompę z montażem pewnie cos 27 tysi(9kw)
,przy zapotrzebowaniu na ciepło 8000kwh z pompa rachunki byly by troche większe niż przy węglu...

[Liwko]

,przy zapotrzebowaniu na ciepło 8000kwh z pompa rachunki byly by troche większe niż przy węglu...

A ty jak to policzyłeś?

[jedrek188]

[QUOTE=Liwko;7013133]A ty jak to policzy 150m razy 50-60 kwh/m2/rok to mniej więcej tyle wchodzi...

[sSiwy12]

I właśnie dlatego wybudowalem dom z jak najnizszymi stratami ciepła żeby w każdych warunkach bylo mnie stac płacić za ogrzewanie.
W mieszkaniu placilem 2200zl rocznie za ogrzewanie i żyłem bez narzekania a teraz płacę w domu 2x większym niż M 500zl za ogrzewanie.
Pojmujesz to rozumowanie ?
.

Nie abym się czepiał.
Podajesz swój przykład jako "wzór" na niskie rachunki za ogrzewanie bezobsługowe.
Za ogrzewanie, - nadrzędny jest związek z izolacyjnością przegród i ewentualnymi kosztami z tym związanymi.

Ale:
1. Z jakiś tam powodów, nie podajesz kosztów ogrzewania CWU - bo akurat u Ciebie PCi CWU nie ogrzewa - pozostali "palacze" i "pompiarze" podają koszty z CWU.

2. Podajesz tylko koszty wykonania instalacji grzewczej (do ogrzewania powierzchni), a "zapominasz" że taki na taki wynik wpływ też ma też WM z rekuperacją.

3.. Istotnym także jest to, że w przypadku ogrzewania tanim paliwem sens ekonomiczny (eksploatacji) rekuperacji jest, co najmniej" dyskusyjny, bo całoroczna praca elektrycznych wentylatorów, w najlepszym przypadku, jest tylko równoważona "zyskami" z rekuperacji.

4. Faktem jest że inwestycyjnie, koszt wykonania, prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej wentylacji grawitacyjnej, jest porównywalny ze średnim systemem WM z rekuperacją. Ale raczej w domach grzanych węglem, nikt, lub prawie nikt, nie ma dobrze wykonanej wentylacji grawitacyjnej - bo po co ?

[Liwko]

Co ty jędrek bredzisz?

[Myjk]

Tak sobie myślę.... Zimy są coraz cieplejsze, trzeba mniej energii
do grzania. PC powietrze - woda od 6, 7'C działa całkiem przyzwoicie.

Skąd zatem te ciągoty do inwestowania w systemy "eko"węglowe, które im cieplej na zewnątrz i im nowocześniejszy nowy budynek, tym więcej ciepła MARNOTRAWIĄ przez wyrzucanie go przez komin do podtrzymania swojej jałowej pracy? I oczywiście, że można odwrócić bieg PC i chłodzić. Ja akurat jestem przeciwnikiem puszczania zimnej wody w podłogówkę, więc będę "odwracać" i chłodzić dom przy pomocy klimakonwektorów JEDNOCZEŚNIE grzejąc CWU (albo basen). Jakbyś nie wiedział, to PC ma to do siebie, że jak z "jednej" strony grzeje, to z "drugiej" chłodzi. Jest o tym sporo wątków w odpowiednim dziale, zajrzyj tam. To wprost przeciwnie niż kocioł na "eko" węgiel, który zawsze grzeje, nawet jak sytuacja tego nie wymaga.

1. Z jakiś tam powodów, nie podajesz kosztów ogrzewania CWU - bo akurat u Ciebie PCi CWU nie ogrzewa - pozostali "palacze" i "pompiarze" podają koszty z CWU.

Ale liczone to było wielokrotnie. Przy normalnym, a nie "rozpasionym" jak "eko"węglowcy, korzystaniu z CWU, przy PC można mieć CWU za 20-30zł/mies. czyli za 240-360 zł/rok.

2. Podajesz tylko koszty wykonania instalacji grzewczej (do ogrzewania powierzchni), a "zapominasz" że taki na taki wynik wpływ też ma też WM z rekuperacją.

Może dlatego, że z wentylacją jest podobnie jak z "eko"węglem. Koszty wykonania WM z rekuperacją mogą być zbliżone do WG pod warunkiem przemyślenia tematu. Utrzymanie oczywiście trochę kosztuje, ale też nie jest wyższe niż odzyskiwane ciepło. Dlatego tyle się trąbi o tym, aby inwestor przystępujący do budowy domu, przemyślał to wszystko i policzył zanim pójdzie w dziadostwo jakim jest m.in. WG czy "eko"węgiel (w tandemie z kaloryferami).

3.. Istotnym także jest to, że w przypadku ogrzewania tanim paliwem sens ekonomiczny (eksploatacji) rekuperacji jest, co najmniej" dyskusyjny, bo całoroczna praca elektrycznych wentylatorów, w najlepszym przypadku, jest tylko równoważona "zyskami" z rekuperacji.

Oczywiście, ale też nikt nie twierdzi, że jest sens instalować WM do "eko"węgla -- bo nie ma takiego sensu. Przy "eko"węglu jest tak kosmiczny nadmiar mocy, że jest to bezsensowne.

4. Faktem jest że inwestycyjnie, koszt wykonania, prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej wentylacji grawitacyjnej, jest porównywalny ze średnim systemem WM z rekuperacją. Ale raczej w domach grzanych węglem, nikt, lub prawie nikt, nie ma dobrze wykonanej wentylacji grawitacyjnej - bo po co ?

Dlatego właśnie jest tutaj dyskusja o NOWYCH domach, gdzie można to przemyśleć, policzyć i wyjść na swoje nie pozbawiając się komfortu.

[sSiwy12]

Ale liczone to było wielokrotnie. Przy normalnym, a nie "rozpasionym" jak "eko"węglowcy, korzystaniu z CWU, przy PC można mieć CWU za 20-30zł/mies. czyli za 240-360 zł/rok.
.

Tyle, że akurat Arturo, tak mi się coś kojarzy, nie ogrzewa CWU pompą ciepła.

Oczywiście, ale też nikt nie twierdzi, że jest sens instalować WM do "eko"węgla -- bo nie ma takiego sensu.

Przy PCi jest dokładnie tak samo - o ekonomi eksploatacji nie może być mowy.

[Arturo72]

Tak sobie myślę.... Zimy są coraz cieplejsze, trzeba mniej energii
do grzania. PC powietrze - woda od 6, 7'C działa całkiem przyzwoicie.

Z drugiej strony, z powodu ocieplenia klimatu, pojawia się problem
klimatyzacji w domach. Dawniej lata były niezbyt gorące i klima
w domu nie była potrzebna.

Czy ma sens odwracanie obiegu PC i tłoczenie chłodnej wody
do podłogówki? Nie jestem budowlańcem, może to jest jakaś
herezja?

No właśnie,nie wiem czy celowo czy nie ale widzę,że niezbyt orientujesz się w parametrach technicznych dzisiejszych pomp powietrze-woda i może dlatego wśród użytkowników węgla zwanego eko panuje przekonanie,że jedynie pompy gruntowe są alternatywą.
Jest to bardzo błędne przekonanie a dzisiejsze powietrzne pracują przyzwoicie już przy -15st.C i niżej.
W ciągu paru dni jest to kolejna tego typu bzdurna wypowiedź użytkownika węgla zwanego eko
Druga sprawa,odwrócenie obiegu na chłodzenie czy to w podlogowke czy to w klimakonwektor jest dzisiaj na porządku dziennym i tak jest już od ładnych kilku lat.
Mam wrażenie,że co poniektorzy negujac lub spierajac się zostali za współczesnym światem technicznym daleko,daleko w tyle ii nie mają pojęcia co się dzieje.

[plusfoto]

Tyle, że akurat Arturo, tak mi się coś kojarzy, nie ogrzewa CWU pompą ciepła.

A to mnie zaskoczyłeś.

[Arturo72]

Tyle, że akurat Arturo, tak mi się coś kojarzy, nie ogrzewa CWU pompą ciepła.

No jak to nie ogrzewam cwu pompą ? A czym ?
To o czym pisałem dotyczyło zapotrzebowania domu na energię do ogrzania go a cwu to względna i indywidualna sprawa. Na 3 osoby korzystające z wanny na cwu idzie mi ok.1400-1600kWh czyli 400-500zl rocznie.

[sSiwy12]

Może coś mi się pomerdało, ale faktem jest, że "palacze" podawali CO + CWU, a Ty konfrontowałeś to tylko z kosztami CO takie Upsssss.

Na ile szacujesz COP swojej PCi ?

[Arturo72]

Może coś mi się pomerdało, ale faktem jest, że "palacze" podawali CO + CWU, a Ty konfrontowałeś to tylko z kosztami CO takie Upsssss.

Na ile szacujesz COP swojej PCi ?

Nie mam pojęcia bo COP jakoś tak nigdy mnie nie pociagal i nie był zbytnio ważny. Opoeralem sie na danych producenta Jest taniej niż przy prądzie czyli jest wyższy niż 1 i to podstawa
Na forum asasello i pratchawiec maja opomiarowana identyczną pompke i COP roczny wychodzi im 3,5-4,2.
Musiałbym poszukać wypowiedzi w tej kwestii.
A tak jak mówię,tamta wypowiedź była odniesieniem do zużycia energii na ogrzewanie domu,tylko.

[Arturo72]

Od 1.05.2014 do 30.04.2015 - co + cwu - 4781 kWh - 1481zł. Energia wyprodukowana 19215 kWh. Dom 300m2, zużycie wody 251m3.
Pompa powietrzna, taryfa G12 4376 kWh II taryfa, 405 kWh w I taryfie. Temp 22,5st -23st. Tylko w łazience więcej ze względu na dzieciaki.

Wychodzi COP 4,01
I

W innym poście napisałem

Sezon liczony od 26.09.2014 do 26.09.2015.
Całkowite użycie energii dla CO, CWU i wentylacji mechanicznej - 4.513,3 kWh - podlicznik Bemko BM03B-L.
Całkowita energia wytworzona przez PC 51,399 GJ = 14.277,46 kWh -Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.

Temperatura wnętrz. nie mniej niż 22,2* C. Praca ciągła, niezależna od stref taryfowych.
CW - grzanie wyłącznie w taniej taryfie.

Urządzenia opomiarowane podlicznikiem;
- PC PW T-Cap 9kW, zbiornik CW OSO Hotwater 300l, klimakonwektor Aermec FCL 62 - wyłącznie dla chłodzenia,
- rekuperator Viessman Vitovent 300, praca ciągła 160 m3/h, 47-55 W/h (oboje palimy),
- odkamieniacz Viessmann Aquahome 10N -praca ciągła 4 W/h

Odejmując ok. 500 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odkamienianie wody), roczne zużycie na CO I CW wyniosło 4.013,3 kWh.
SPF na poziomie 3,56.

Pratchawiec

To właśnie pokazuje błędne myślenie niektórych,że jedynie pompy gruntowe są alternatywą dla węgla zwanego eko a szczególnie takie w cenie 60tys.zl

[drapek]

żeby zamknąć ten temat.
Używając PC też dymisz tak jak My, tylko Twój komin jest w Bełchatowie, Kozienicach...

niestety jesteś w błędzie pracuję właśnie w tej fabryce prądu w Kozienicach. Instalacje odsiarczania i odazotowania spalin + elektrofiltry sprawiają że elektrownia wypuszcza kilkanaście albo kilkadziesiąt razy mniej syfu niż taka domowa kotłownia - przy tej samej ilości spalin oczywiście.

[bobasxx]

Nie mam pojęcia bo COP jakoś tak nigdy mnie nie pociagal i nie był zbytnio ważny. Opoeralem sie na danych producenta Jest taniej niż przy prądzie czyli jest wyższy niż 1 i to podstawa
Na forum asasello i pratchawiec maja opomiarowana identyczną pompke i COP roczny wychodzi im 3,5-4,2.
Musiałbym poszukać wypowiedzi w tej kwestii.
A tak jak mówię,tamta wypowiedź była odniesieniem do zużycia energii na ogrzewanie domu,tylko.

U Ciebie wychodzi troszkę ponad 3, dlaczego tak mało, czyżbyś spaprał OZC ???

5500kWh to zużycie energii mojego domu na ogrzewanie i gdybym grzal dom prądem to za te 5500kWh zaplacilbym ok.1650zł ale skoro grzeje pompą ciepła to te 5500kWh dzielimy na COP,realnie za poprzedni sezon grzewczy wyszło 1750kWh czyli jakieś 500zl.

[Arturo72]

U Ciebie wychodzi troszkę ponad 3, dlaczego tak mało, czyżbyś spaprał OZC ???

Raz,że było liczone dla 21st.C a utrzymuje min.22,5st.C,a dwa,że być może gdzieś ciepło spierdziela czego nie wykluczam

[Myjk]

Pewnie przez kominek

[JTKirk]

Raz,że było liczone dla 21st.C a utrzymuje min.22,5st.C,a dwa,że być może gdzieś ciepło spierdziela czego nie wykluczam

a to jakiś problem wstawić 22,5 zamiast 21 i podawać zapotrzebowanie dla 22,5 ??
litości...

[Myjk]

Liczy się jak jest potrzebne.

Swoją drogą A., czemu 22,5 a nie 21? Za zimno? Wyszedłeś z założenia że mało ogrzewanie wychodzi to podkręciłeś?

niestety jesteś w błędzie pracuję właśnie w tej fabryce prądu w Kozienicach. Instalacje odsiarczania i odazotowania spalin + elektrofiltry sprawiają że elektrownia wypuszcza kilkanaście albo kilkadziesiąt razy mniej syfu niż taka domowa kotłownia - przy tej samej ilości spalin oczywiście.

Nie wspominając, że resztki są wyrzucane wysooko, wysoko. Niestety niektórzy tego nie pojmą za życia.