Pompy ciepła powietrze woda

[fachman19]

Mi tylko chodzi o przedział, bo nie mam w ogóle pojęcia jak działa PC. Czy to raczej coś pomiędzy 300zł-500zł czy 1000zł-1500zł w sezonie grzewczym. Jednak daję już spokój i jeśli nie będę mógł sobie porazić jak już będę wszystko miał to ewentualnie dopytam.

Dziękuję i pozdrawiam!

To jest odpowiedź na to pytanie .
A swoją drogą ile tobie wyjdzie?

W technice przyjmuje się kilka rodzajów obliczeń
1 . to szacowanie wielkości
2 . obliczenia uproszczone
3. obliczenia dokładne
4 .obliczenia laboratoryjne

Nikt nie projektuje windy dla rzeczywistej wytrzymałości liny . Przyjmuje się współczynniki bezpieczeństwa , w twoich obliczeniach też .

[Łukasz_Ka]

Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.
W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.
Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.
Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).
Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.
A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.
Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny



fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.

[Myjk]

sama prawda .Tylko ta pompka trochę tania . Ja obstawiam 22000 zł. Zarabiam na tym .
Przy OZC na poziomi 5 kW można przyjąć koszt CO dla gruntówki cop 4 1500 zł dla powietrznej cop 3 2000 zł i do tego 50 zł miesięcznie na cwu.

5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.

Myjk, dobrze mnie zrozumiałeś. Jestem tutaj przed rozpoczęciem wszystkich spraw adaptacyjnych, aby nie musieć później ponosić dodatkowych kosztów na zmiany.
W projekcie, tak jak piszesz, powiększam kuchnię. Likwiduję aktualną pralnię, ale nie wiem czy zrobię ją w miejscu aktualnej kotłowi, bo muszę mieć w domu własne ujęcie wody, a więc i miejsce na dodatkowy zbiornik.
Okna w garażu to już jeszcze temat estetyki elewacji, bo będą od strony sąsiada, a nie chcę mieć tam samej gładkiej ściany.
Ściany z BK 24 odmiana 600 + 20cm styro, strop drewniany z jakimś dobrym - może z rodzaju "luźnych" ociepleniem (podobno skuteczniejsze niż wełna).
Na początku WM z reku nie będzie ze względu na koszty budowy, ale przy stropie drewnianym to żaden problem w późniejszym czasie. Zamiast tego planuję okna 3-szybowe + rolety zewnętrzne. Komin miałby pozostać jeden dla kominka, ale ten bez dodatkowej instalacji w stylu płaszcza wodnego czy rozprowadzania ciepłego powietrza.
A teraz najbardziej sporna sprawa. Tak, w sypialniach rezygnujemy z podłogówki - względy zdrowotne. Już nieraz słyszeliśmy, że dla osób z problemami krążenia w nogach, podłogówka może powodować dodatkowe dolegliwości i pomieszczenia gdzie będzie można od takiej sytuacji odpocząć w przyszłości są wskazane. Stąd w pierwszym moim wpisie padło pytanie czy PC PW sprawdzi się w takim przypadku.
Zużycie wody... Hmm mieszkam w bloku i nawet na to nie patrzę. W tej chwili rodzina 3-osobowa, a w domu może będzie 4-osobowa. Ile to będzie wody to nie jestem pewny
fachman19 - kosztu założenia około 20k zł własnie się spodziewałem. Dziękuję za poziomy cen użytkowania, takie wartości są bardzo optymistyczne.

Więc jeśli mogę, to sugeruję przede wszystkim nie mieszać podłogówki z kalafiorami. Szczególnie w sypialniach gdzie nawet z nazwy się... śpi. Temperaturę do snu się raczej obniża niż podwyższa, a i ogólnie temperatura samej podłogi nie jest wysoka przy tak dobrze wykonanym domu z małym zapotrzebowaniem na ciepło. Ergo, te strachy na lachy dla osób mających problemy z krążeniem to się wzięły sprzed dawnych lat, jak ktoś w podłogę pompował ogromne ilości energii ze względu na spore straty, albo źle była podłogówka wykonana przez co była zbyt wysoka temperatura podłogi. Poczytaj, przemyśl, bo to są mity które nie przyniosą żadnych zysków dla zdrowia. PC PW sprawdzi się, ale kalafiory wymuszają wyższe koszty inwestycji oraz wyższą temperaturę medium grzewczego, a to z kolei przekłada się na spadek COP i wyższe koszty sezonowe.

Kominek to indywidualna sprawa. Domyślam się, że masz "ssanie" na ten element mieszkając w bloku i nie ma sensu nawet próbować odradzać. Jednak za cenę kominka i komina mógłbyś popełnić z miejsca WM z reku, a być może nawet zrobić sobie za to klimatyzację na lato.

[Tomaszs131]

Posłuchaj Myjk-a bo dobrze prawi. Nie ma sensu instalować kalafiorów pod Pci. Jeśli jednak zdecydujesz się na takie rozwiązanie to gwarantuję Ci że dołączysz do niemałego grona inwestorów, którzy na swoją pierwszą nie trafioną inwestycję wskażą układ mieszany gz. Temperatura posadzki będzie oscylować w granicach 20-tu paru stopni. Nie będzie miała najmniejszego znaczenia dla układu krążenia.
Do układu mieszanego będziesz potrzebował droższej, mocniejszej pompy, lub typu HT, bufora. Wszystko to zwiększa koszty inwestycji. Zapomniałbym o najważniejszym- kumaty instalator, który poprawnie pospina wszystko do kupy. Takiego jest dosyć trudno znależć...

[JTKirk]

jak masz schizy odnośnie podłogówki w sypialnie, to rozważ zainstalowanie ogrzewania ściennego. To najlepsza alternatywa na taką okoliczność

[wihajster]

Łukasz_Ka - w jakiej części kuj-pom budujesz?
W klimacie wokół Torunia 1500zł/rok kosztuje ogrzewanie powierzchni łącznej ponad 250m2 (typowa bryła bez wielu przeszkleń) przy pompie gruntowej i podłogówce 100%.
Dla twojego domku powinieneś się w takiej kwocie spokojnie zmieścić nawet w taryfie całodobowej.
Jak lubisz to w aptekarza też można się pobawić.

Co do podłogówki nie słuchaj mitów. Gorąca podłoga mogła być kiedyś w nieizolowanych klockach ze starymi oknami, gdzie trzeba było dostarczać około 100W/m2.
Zrób wszędzie podłogowe i/lub ścienne, nie dopisuj się do wątku "Co bym zmienił budując jeszcze raz"....

[fachman19]

5kW to maksymalna moc przy -16sC dla KujPom i 23sC w domu. Przeciętnie pewnie będzie mniej niż 3kW. Dlatego nie strasz tak wysokimi kosztami. Aczkolwiek jeśli Łukasz ma zamiar jednak pomieszać instalację, to będzie dużo gorzej. Oczywiście nadal to tylko szacunki.

)

Szanowny kolego ja nie straszę tylko liczę .
Skoro ja przyjąłem nawet 2,5 kW do moich szacunków przez 200 dni sezonu grzewczego . Oparłem się na statystycznej średniej temperaturze w sezonie grzewczym +2 *C

Ale skoro uważasz inaczej to policz skoro moje szacunki są rażąco nieprawdziwe.
Jaka jest PRAWDA

[Łukasz_Ka]

Dzięki Panowie za rady. Dzięki nim oczy otwierają się na sprawy, o których nie ma się pojęcia.

W sypialni faktycznie musi być niższa temperatura do spania i tutaj właśnie przez takie przekonanie i zwyczajna możliwość nakręcenia kaloryfera była myśl o mieszanym ogrzewaniu. Kaloryfer planowany jest też w garażu, który ma mieć izolację styro na zewnątrz jak cały budynek oraz wewnątrz na ścianach sąsiadujących z pomieszczeniami użytkowymi.


Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.

[wihajster]

Wihajster, właśnie buduje w pobliżu Torunia, tylko trochę na Bygdoszcz.

Wzdłuż "80"?

A w garażu moim zdaniem lepiej (praktyczniej pod każdym względem) zrobić też podłogówkę.
-taniej inwestycyjnie (jeden obieg grzewczy)
-taniej eksploatacyjnie
-brak ozdobników i zbieraczy kurzu na ścianie.

[Łukasz_Ka]

Drugą strona Wisły.

Może jest tak jak piszesz, muszę przemyśleć sprawę

[Myjk]

Dzięki Panowie za rady. Dzięki nim oczy otwierają się na sprawy, o których nie ma się pojęcia.
W sypialni faktycznie musi być niższa temperatura do spania i tutaj właśnie przez takie przekonanie i zwyczajna możliwość nakręcenia kaloryfera była myśl o mieszanym ogrzewaniu. Kaloryfer planowany jest też w garażu, który ma mieć izolację styro na zewnątrz jak cały budynek oraz wewnątrz na ścianach sąsiadujących z pomieszczeniami użytkowymi.

Dlatego robi się podłogówkę w całym domu a następnie uwzględnia i konfiguruje niższe lub wyższe temperatury w zależności od pomieszczenia.

Jaki jest cel ogrzewania garażu? Jeśli będzie ocieplony razem z bryłą po zewnętrznych ścianach i bez ocieplenia w podłodze, nie ma większego sensu go ogrzewać. Ogrzewanie ma słaby wpływ na auto, bo w związku z ilością soli wywalaną u nas na drogi, korozja szybciej żre wszelakie żelastwo. Miałem taką samą myśl jak Ty, tj. mam garaż w bryle budynku i chciałem odseparować go od części mieszkalnej dodatkowym ociepleniem. Ostatecznie rezygnuję z tego elementu, bo te straty nie są jakieś przeraźliwie duże. Ponadto, skoro chcesz grzać garaż, to tym bardziej nie ma IMHO sensu go izolować od domu i wyrzucać kasy na ocieplenie.

[asaselllo]

Mój szwagier zainstalował ogrzewanie mieszane - teraz klnie bo tam gdzie podłogówka to podłoga letnia a tam gdzie kaloryfery to w nogi berger wchodzi. Moja żona nie chciała podłogówki pod łóżkiem i wokoło niego. Teraz po obudzeniu przeskakuje na letnią podłogę. Proponuję przemyśleć 3 razy instalację systemu mieszanego. Nieopłacalne w montażu i nieekonomiczne w użytkowaniu a na dodatek obniża komfort.

[Jacekss]

Ponadto, skoro chcesz grzać garaż, to tym bardziej nie ma IMHO sensu go izolować od domu i wyrzucać kasy na ocieplenie.

ma sens izolować w przypadku gdy w garażu planuje się niższą temp niż w domu.. a z racji słabej izolacji bramy garażowej jest to uzasadnione
może ktoś grzeje w garażu do 23C, ja nie... u mnie w mrozy jest tak z 15-16C i mnie to wystarcza

[Łukasz_Ka]

Zamysł grzania garażu wychodzi z przeznaczenia pomieszczenia, które nie bedzie się ograniczalo do samego parkowania samochodu (póki co jednego), ale z racji braku piwnicy/warsztatu czy podobnego pomieszczenia ma mieć dodatkowe funkcje. Nie chcę tam 20 stopni, ale raczej cos okolo 10 stopni, chodzi o to, że gdy zimą będę musiał naprawić krzesełko dla córki, to mam to robić bez kurtki. Pomieszczenie garażu to jednak ponad 30 metrow, ze schodami na strych (strych ma być w prostokacie, odizolowany od reszty poddasza), a więc sporo powierzchni. Długość sciany pomiedzy nim, a reszta domu to max 8 metrów. Myślę, że tutaj wystarczy styro 10, a to nie powinien być duzy koszt.

[Myjk]

ma sens izolować w przypadku gdy w garażu planuje się niższą temp niż w domu.. a z racji słabej izolacji bramy garażowej jest to uzasadnione
może ktoś grzeje w garażu do 23C, ja nie... u mnie w mrozy jest tak z 15-16C i mnie to wystarcza

Jest jakaś różnica czy się odizoluje i będzie grzać kaloryferem/podłogą z większą mocą, czy nie da izolacji od domu i będzie się grzać z mniejszą mocą bo część wyjdzie z domu? Wg mnie na jedno wyjdzie, trzeba tylko uwzględnić przy liczeniu taką przegrodę, żeby się potem nie zdziwić. Znaczną różnicę zrobiłoby to, gdyby garaż nie miał być ogrzewany. Ja ogrzewać garażu nie będę, ale też niech sobie garaż trochę czerpie ciepła z tej przegrody garażowej żeby nie było tam zupełnie lodowato.

Zamysł grzania garażu wychodzi z przeznaczenia pomieszczenia, które nie bedzie się ograniczalo do samego parkowania samochodu (póki co jednego), ale z racji braku piwnicy/warsztatu czy podobnego pomieszczenia ma mieć dodatkowe funkcje. Nie chcę tam 20 stopni, ale raczej cos okolo 10 stopni, chodzi o to, że gdy zimą będę musiał naprawić krzesełko dla córki, to mam to robić bez kurtki. Pomieszczenie garażu to jednak ponad 30 metrow, ze schodami na strych (strych ma być w prostokacie, odizolowany od reszty poddasza), a więc sporo powierzchni. Długość sciany pomiedzy nim, a reszta domu to max 8 metrów. Myślę, że tutaj wystarczy styro 10, a to nie powinien być duzy koszt.

Jeśli planujesz tam sporadyczne prace a nie cykliczne, to zamiast ładować kasę w instalację grzewczą i utrzymanie tego cały czas w "pracy" sugeruję kupić nagrzewnicę gazową i uruchamiać ją tylko kiedy to będzie konieczne. Chowa się to potem do szafy, i z głowy. Po paru chwilach od włączenia będziesz miał nie 10, ale 20 stopni i bardzo komfortowe warunki, znikomym kosztem. Stałe ogrzewanie pomieszczenia tylko po to by raz czy dwa w miesiącu tam coś zrobić, to IMHO ekonomiczne harakiri. Także pozostawiam do przemyślenia, odpowiedź czy warto dadzą jak zwykle obliczenia vel OZC.

[Łukasz_Ka]

Jest w tym dużo racji. Musze sprawę ogrzewania garażu przemyśleć.
Po nowym roku ruszą sprawy z projektem to i OZC bedzie robione. Wtedy zapadną ostateczne decyzje

[meakkow]

Pomyślałeś o tym że to urządzenie potrzebuje tlenu do działania? Podczas prac garażowych, jeśli nie mamy wentylacji grawitacyjnej, a wentylacja mechaniczna może nie wyrabiać może być problem. Sugeruję do ściany przykręcić jakiś grzejnik elektryczny konwektorowy, z termostatem... na pewno wyjdzie taniej.

[asaselllo]

Ja też garażu nie grzeję i go nie izolowałem od domu. Przy -17 na zewnątrz było 11 st. Jak dla mnie ok ale jeśli ktoś chce mieć więcej to kaloryfer jest niezbędny.

[mkm silesia]

Ja też garażu nie grzeję i go nie izolowałem od domu. Przy -17 na zewnątrz było 11 st. Jak dla mnie ok ale jeśli ktoś chce mieć więcej to kaloryfer jest niezbędny.

no to masz cudowny garaż albo... jednak grzejesz go tylko przez ściany

[asaselllo]

Tak właśnie napisałem a przynajmniej myślałem, że tak napisałem - garażu nie izolowałem termicznie od domu. Taniej w inwestycji a efekt idealny dla mnie.