PROPAN – własny zbiornik LPG

[riverplate]

Przebiłem się przez wiele stron tego tematu. Sporo już wiem, ale mimo wszystko chcę żeby ktoś to poukładał. Chcę kupić własny zbiornik 2700 l, jestem zdecydowany na kupno, a nie dzierżawę tylko mam problem z formalnościami. Co firma to dostaję inne info. Jak to jest jednoznacznie jest?

1. Czy instalację do domku jednorodzinnego muszę zgłaszać w UDT? Jeśli tak to jakie są koszta? W ostatniej ofercie jednej z podlaskich firm powiedziano mi, że nie muszę zgłaszać do UDT - nic się nie stanie. Podobno ich pracownik, ma uprawnienia i sprawdzi szczelność. Zgłoszenie kosztuje podobno ok 800 zł.
2. Jeśli nie zgłoszę to co z przeglądami? Wymagane są co 2 lata? Do tego rewizje zewnętrzne i wewnętrzne, z tego co czytałem na stronie UDT co 5lat dla naziemnych i 10 podziemnych gdy jest ochrona katodowa. Urzędnik zrobi rewizję, jeśli zbiornik nie będzie wcześniej zgłoszony?

Pogubiłem się już w tym co czytam w internecie, a w tym co proponują firmy. Nie będzie problemu z tym, że najpierw zostanie zainstalowany zbiornik, a w międzyczasie będzie robiony projekt i zgłaszany do starostwa - takie patenty też mi proponowano?

Wg tego co ja wyczytałem z tego wątku kolejność powinna być taka:
1. Negocjacje z firmą, akceptacja umowy i podpisanie.
2. Wykonanie projektu.
3. Zgłoszenie do starostwa.
4. otrzymanie decyzji (może być negatywna?)
5. montaż, tankowanie i udt - jeśli być musi

[Greengaz]

1. Budowa instalacji zewnętrznej jest na zgłoszenie, instalacji gazowej wewnętrznej na pozwolenie. Prawdę mówiąc to nikt tego nie sprawdza dopóki coś się nie stanie, sąsiad nie doniesie, itp., tak jak nikt nie sprawdza budowy garażu, wykopania stawu ..... wykonanych po odbiorze budynku. Za instalację odpowiada właściciel, a za niedopełnienie formalności grozi grzywna. Zgłoszenie do UDT nic nie kosztuje. Pierwsza wizyta, prócz opłaty za pierwsze 2 lata /250 zł/ jest powiększana o koszty dojazdu - jeśli dokładnie pamiętam 2 zł/km. Instalację zewnętrzną powinna wykonać firma posiadająca uprawnienia gazowe i to ona dostarcza protokoły szczelności. Inspektor UDT sprawdza szczelność przy odbiorze i przy każdej rewizji.
2. Zbiornik naziemny i podziemny podlega rewizji co 2 lata, pełna rewizja co 10 lat. Podziemny jeśli ma zamontowana i sprawną ochronę katodową - 10 lat, jeśli nie ma osłony co 5 lat. Inspektor nie zrobi rewizji czegoś co nie było zgłoszone.

Praktycznie nie zdarza się by starostwo kwestionowało projekt wykonany przez projektanta z uprawnieniami gazowymi.
Jeśli chce się przyspieszyć instalację, to proponuję jednak najpierw wykonać projekt i złożyć dokumentację w starostwie i dopiero wówczas przystąpić do realizacji, czyli nie czekając na uprawomocnienie się decyzji..Taka instalację /bez prawomocnej decyzji/ wykonuje się na odpowiedzialność klienta.

ad. 5. w przypadku zbiornika podziemnego konieczne są dwa odbiory. Jeden po montażu i przed zasypaniem, drugi odbiór po zasypaniu i napełnieniu propanem.
Można to zrobić tego samego dnia jeśli uda się zgrać ekipę montażową z wizytą inspektora UDT i napełnić zbiornik.

[riverplate]

Dzięki za szybką i merytoryczną odpowiedź. Hm czyli za co firma chciała ode mnie 800 zł jeśli chodzi o UDT? Skoro 250 to koszt dwóch lat, a km. w moim przypadku będzie tyle co kot napłakał. Czyli to tak naprawdę koszt do kolejnej rewizji, potem kolejne 250 za nastepne 2 lata?

Jaka jest logika firmy oferującej instalację w tym, że odradza mi UDT? Skoro potem i tak trzeba robić rewizję to generuje tylko problemy.

[Greengaz]

Tak. Opłata za rewizję 250 zł/2 lata.

Z 800 zł to za bardzo nie wiem o co chodzi, poza wyciągnięciem kasy.
Rezygnacje z UDT raczej bym odradzał. 125 zł rocznie nie majątek, a przynajmniej święty spokój i pewność, że wszystko jest w porządku.

[riverplate]

Kontynuując wątek bo mam jeszcze wątpliwości odnośnie pozwoleń na budowę/zgłoszenia. Jeśli dom jest w trakcie budowy, budowany na zgłoszenie a nie pnb, a instalacja nie była uwzględniona w pierwotnym projekcie to wymagane będzie pozwolenie na budowę czy tylko zgłoszenie? Od poprzedniego roku zmieniło się prawo i nie trzeba pozwoleń na budowę domków jednorodzinnych. I jak to będzie z instalacją wewnętrzną i zewnętrzną?

[Greengaz]

Instalacja gazowa zewnętrzna - zgłoszenie, instalacja gazowa wewnętrzna - pozwolenie.
Do obu potrzebny jest projekt wykonany przez projektanta z uprawnieniami gazowymi, a do odbioru instalacji gazowej wewnętrznej kierownik budowy z odpowiednimi uprawnieniami.

[Greengaz]

W tym roku ceny propanu rządzą się swoimi prawami .
Środek zimy, wysoka cena dolara, a tu proszę .....

Województwo mazowieckie i łódzkie.

1,23 zł/litr brutto

Minimalna dostawa - 1 000 litrów.

Taniej niż ogrzewanie gazem ziemnym o ok. 25%.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[Angelika_W]

Proszę Panów o wyłożenie krok po kroku jak to jest liczone, że wychodzi cena gazu za litr: taki zapis:

Gwarancja ceny zakupu przy kolejnych tankowaniach, na dany tydzień, ustalona w oparciu o poniedziałkową średnią cenę propanu dla zakupu hurtowego, na bazie FCA Małaszewicze, źródło portal E-Petrol, powiększonej o dodatek transportowo-przeładunkowy , w wysokości 1000 PLN do ceny 1 tony gazu netto oraz o należne podatki akcyzowe, vat i inne.

[Greengaz]

Mechanizm jest taki.
e-Petrol co poniedziałek publikuje średnią cenę hurtowa propanu na granicy wschodniej. Cena jest bez kosztów które ponosi importer.
Do tej ceny doliczane są koszty oraz marża importera tj. te 1 000 zł tonie netto.
Dostęp do publikacji e-Petrol jest płatny, nie masz wiec możliwości śledzenia cen hurtowych na bieżąco.
Tak zbudowana oferta ma sugerować cenę podążającą za rynkiem w oparciu o aktualna cenę którą płaci importer na granicy. W teorii taka oferta na dostawy propanu wyklucza możliwość manipulowania ceną /dowolność jej ustalania/. Podpisując umowę umawiasz się z dostawcą tylko na jego marżę.
Co by nie zagłębiać się w niuanse najlepiej porównać aktualna cenę zbudowaną na zasadzie jw. z cena rynkową oferowana przez innych dostawców.
Zwróć też uwagę, że tak podpisana umowa jest sztywna i pozbawia Cie możliwości negocjacji związanych z wielkością dostawy, zakupów grupowych /np. 3 odbiorców w miejscowości/ itp.
Prześledzić przez kilka tygodni różnice w cenach, poszukaj kogoś kto już ma taką umowę, pogadaj jak jest w rzeczywistości i dopiero podejmuj decyzję czy wiązać się długoterminową umowa, czy grać na wolnym rynku.

[Greengaz]

Cena propanu od 10 lutego 2016

Województwo mazowieckie i łódzkie.

1,23 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

Wybrane powiaty województwa mazowieckiego – Żyrardów, Skierniewice, Nadarzyn, Grodzisk Maz., Sochaczew, Rawa Maz., Grójec, Łowicz

1,18 zł/litr brutto - minimalna dostawa - 1 000 litrów.

Informacja dla korzystających z telemetrii, czyli rozliczających sie z dostawcą w m³.
Przy cenie 1 litra = 1,18 zł - 1 m³ = 4,60 zł.

Warto porównać z ceną aktualnie płaconą dzierżawcy zbiornika + opłata miesięczna/kwartalna za dzierżawę + oplata za telemetrię.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

Uwaga: przy dostawie poniżej 1 000 litrów + 15 gr/litr

[Greengaz]

Pytanie zadane na priv.

„Jak to jest możliwe, że ogrzewanie propanem jest tańsze niż gazem ziemnym?
Sam piszesz, że 1 m3 gazu ziemnego kosztuje ok. 2,3 zł/m3, a 1 m3 propanu 4,60 zł/m3.
To jest dokładnie 2 razy drożej.”


Aby odpowiedzieć na to pytanie należy porównać ciepło spalania obu paliw.

Ciepło spalania gazu ziemnego typu E nie mniej niż 39,5 MJ/m3.
Ciepło spalania propanu – 99,2 MJ/m3

Z prostego rachunku /99,2 : 39,5/ wynika, że propan jest ok. 2,5 razy bardziej kaloryczny.

1 MJ uzyskany z gazu ziemnego kosztuje – 5,8 gr.
1 MJ uzyskany z propanu kosztuje – 4,6 gr. – 26% taniej.

Przechodząc na kilowaty co jest bardziej popularne

Gaz ziemny – 10,97 kWh/m3
1 kWh – 21,0 gr*

Propan – 27,56 kWh/m3
1 kWh – 16,7 gr*

Kocioł, jego sprawność i sprawność systemu w obu przypadkach są takie same.

* - Ceny gazu ziemnego i propanu mogą się wahać o kilka procent w zależności od regionu, dostawcy, taryfy, wielkości zakupu.

[Greengaz]

Pytanie zadane na priv.

"Kilka lat temu podpisałam umowę na dzierżawę zbiornika. Chcę zrezygnować z dzierżawy i przy tej okazji wymienić zbiornik na mniejszy. Za namową firmy zamontowano zbiornik o pojemności 4 850 litrów, podczas gdy w praktyce okazało się, że zużycie wynosi ok. 2 000 litrów/rok. Czy taka wymiana jest możliwa z uniknięciem całej papierologii?"

Tak. Wymiana zbiornika z większego na mniejszy nie wymaga zmian w dokumentacji projektowej. Przy wymianie wystarczy zgłoszenie UDT, co i tak musi zostać zrobione. Wynika to z faktu, że dla zbiornika większego są ostrzejsze parametry zachowania np.odległości /większe/, które zbiornik mniejszy spełnia bez problemów. Nie bez znaczenia jest też niższa cena zbiornika o mniejszej pojemności. Fundament pod zbiornik i pozostała instalacja pozostaje bez zmian.

Niestety w drugą stronę, czyli wymiana zbiornika z mniejszego na większy, wymaga nowego projektu i zgłoszenia budowy. Do kosztów, prócz zbiornika, należy doliczyć nowy, większy fundament pod zbiornik.

centrumgaz.eu
tel. 889 695 029
mail: [email protected]

[[email protected]]

Witam serdecznie,

Przebiłem się już przez wszystkie 512 postów i jestem trochę mądrzejszy, ale dalej niestety nie znam ceny kompletnej instalacji gazowej dla domku jednorodzinnego. Mogę prosić o wycenę ? Jakie szczegóły muszę podać aby uzyskać przybliżone roczne zużycie gazu ? Oczywiście mówimy o opcji z butlą kupioną na własność.

Pozdrawiam
Mateusz

[Greengaz]

Witam.
Aby obliczyć zużycie propanu musisz znać roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową [kWh/(m²rok)] - czyli wskaźnik EK.
Bez rzetelnie wykonanego OZC raczej się nie obejdzie.
Wskaźnik EK prawdopodobnie zawarty w projekcie lub wyliczony na podstawie tabel szacunkowych dostępnych w internecie może być obarczony dużym błędem.
----------
Całościowa cena instalacji zależy od kilku zmiennych i bez indywidualnej wyceny trudno podać dokładną kwotę.
----------
W kujawsko-pomorskim niestety nie działamy. Na priv przesyłam dane zaprzyjaźnionej firmy. Pogadaj.


Pozdrawiam

[oleander_2010]

Witam,
Wraz z mężem zastanawiamy się nad montażem instalacji gazowej wraz z własnym zbiornikiem (choć to jeszcze nie przesądzone). W grę wchodzi tylko zbiornik naziemny ze względu na wysoki poziom wód gruntowych. Ponieważ działka była dość podmokla sciagnelismy z terenu przeznaczonego na podjazdy warstwę humusu ok 30 cm i wypełniamy go piachem jednocześnie podnosząc teren (warstwa piachu ok 50 cm). Stąd moje pytanie czy na tak wzruszonym terenie można bezpiecznie zrobić fundament pod zbiornik? Ewentualnie jak długo taki piach musi sie"ulezec" lub co należy zrobić aby zbiornik posadowiony na takim miejscu był bezpieczny?

[Greengaz]

Grunt nie powinien stanowić problemu.
Płyta fundamentowa pod zbiornik ma za zadanie równomierne rozłożenie ciężaru zbiornika i nawet jeśli z czasem osiądzie o 1 - 3 cm nic się nie stanie.
Natomiast przy niestabilnym gruncie nie powinny być stosowane pojedyncze podkłady /podobne do kolejowych/ tylko pod łapy zbiornika. Takie rozwiązanie stosowane przez niektóre firmy w celu obniżenia kosztów nie gwarantuje stabilnego położenia zbiornika.

[oleander_2010]

Bardzo dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.
Przeczytałam cały wątek ale nie znalazłam dokładnej informacji (lub przeoczylam ) dot. gwarancji na nowe zbiorniki na jaki okres jest udzielana i co jej podlega? Firmy oferujące dzierżawę i dostawy gazu zniechęcają do posiadania własnego zbiornika (co, oczywiście zrozumiałe) pisząc, że wtedy należy samemu troszczyć się o serwis, naprawy, UDT i oczywiście dostawy gazu. Stąd moje kolejne pytanie jak często taki zbiornik potrzebuje naprawy/serwisu wymiany elementów. Wiem już dzięki Panu, że UDT raz w roku 150 zł, co 5 lub 10 lat kontrola wewnetrzna zbiornika ok. 1000 zł, sprawdzenie zaworów co 6 lat - nie wiem za ile, ale co może mnie zaskoczyć podczas użytkowania zbiornika do czego i jak czesto mogę potrzebować serwisu?
I na koniec, glupie pewnie pytanie, czy ceny gazu, które Pan podaje są cenami ostatecznymi dla klienta, czy coś należy do nich doliczyć?

[Greengaz]

Spróbujmy uporządkować.

Producent Chemet S.A., którego zbiorniki instalujemy, mówi o min. 30 letnim okresie eksploatacji zbiorników naziemnych i podziemnych. Chodzi o odporność na korozję i trwałość powłok ochronnych.
Gwarancja wynosi 2 lata i objęty nią jest zbiornik, osprzęt fabrycznie instalowany na zbiorniku oraz instalacja wykonana przez nas.
Podczas wieloletniej współpracy z Chemet S.A. nie zdarzyła nam się reklamacja zbiornika np. ubytki powłoki lub inna przyczyna będąca powodem nieprzyjęcia zbiornika przez UDT do dalszej eksploatacji. Osprzęt przez nas instalowany jest renomowanych firm i posiada wymagane certyfikaty.
Zbiornik oraz instalacja nie wymagają żadnych prac konserwacyjnych i serwisowych. Co 2 lata zbiornik oraz instalacja zewnętrzna jest kontrolowana przez UDT.
Po zgłoszeniu zbiornika do dozoru o przeglądach pamięta UDT. Inspektor dzwoni do klienta i umawia się na termin przeglądu prosząc o udostępnienie zbiornika.
Klient dzierżawiący zbiornik w koncernie i nie korzystający z telemetrii, również musi od czasu do czasu zerknąć na poziomowskaz i zamówić propan telefonicznie.
Jego sytuacja niczym się nie różni od właściciela zbiornika.
Koszty.
Opłata za dozór UDT - 250 zł/2 lata.
Wymiana zaworu bezpieczeństwa /obligatoryjny/ raz na 6 lat - 250 - 300 zł.
Rewizja pełna /ciśnieniowa/ zbiornika raz na 10 lat - 1 000 - 1 300 zł. Decyzję o próbie ciśnieniowej podejmuje inspektor UDT i nie wszystkie zbiorniki jej podlegają.
Innych kosztów nie ma
W przygotowaniu są przepisy o odstąpieniu od próby ciśnieniowej na rzecz badania powłok i grubości ścianek metodą ultradźwiękową, wiec koszty spadną.
Kiedy? Jak na razie politycy zajmują się innymi sprawami.
Do cen propanu tutaj podawanych nie trzeba nic doliczać.
Jedyne warunki to dostawa w woj. mazowiecki i łódzkim i minimum 1 000 litrów.
Propan dostarczamy również dalej, poza granice tych województw, ale w cenie o kilka groszy wyżej lub dużymi cysternami do instalacji przemysłowych. Dostawa do domków wówczas jest możliwa, ale wymaga odpowiedniej drogi dojazdu.
Zachęcam do tworzenia grup zakupowych z sąsiadami, znajomymi i negocjowania ceny.
Kilka takich grup z powodzeniem funkcjonuje.

[piotrmak]

Trzeba jeszcze dodać, że u Greengaz-a cena jest raczej stała a w każdym szanującym się koncernie na dzień dobry dostaniecie duży rabat. Greengaz rabat na domki może da 2-3 grosze, a koncern bez targowania się sam od siebie daje nawet złotówkę na litrze. Warto to przemyśleć.
Kolejna sprawa to termin dostawy jak ktoś przegapi poziomowskaz. Grengaz dojedzie pewnie w 2-3 dni lub podeśle inną firmę. W koncernie zawsze mamy gwarantowany maksymalny termin zawarty w umowie. To też jest bardzo ważne szczególnie jak mamy małe dziecko w domu .Koncern operuje na terenie całego kraju, ma zbudowaną sieć i zapis w umowach o "czerwonym polu" i 14 dniach na dostawę od złożenia zamówienia. Warto przemyśleć czy być zdanym na łaskę Greengaz-a z dostawą 1-3 dni czy mieć gwarantowane 14 i spać spokojnie

[piotrmak]

Bardzo dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.
Przeczytałam cały wątek ale nie znalazłam dokładnej informacji (lub przeoczylam ) dot. gwarancji na nowe zbiorniki na jaki okres jest udzielana i co jej podlega? Firmy oferujące dzierżawę i dostawy gazu zniechęcają do posiadania własnego zbiornika (co, oczywiście zrozumiałe) pisząc, że wtedy należy samemu troszczyć się o serwis, naprawy, UDT i oczywiście dostawy gazu. Stąd moje kolejne pytanie jak często taki zbiornik potrzebuje naprawy/serwisu wymiany elementów. Wiem już dzięki Panu, że UDT raz w roku 150 zł, co 5 lub 10 lat kontrola wewnetrzna zbiornika ok. 1000 zł, sprawdzenie zaworów co 6 lat - nie wiem za ile, ale co może mnie zaskoczyć podczas użytkowania zbiornika do czego i jak czesto mogę potrzebować serwisu?
I na koniec, glupie pewnie pytanie, czy ceny gazu, które Pan podaje są cenami ostatecznymi dla klienta, czy coś należy do nich doliczyć?

Te pytania które zadałeś są jak najbardziej zasadne
Na większość już odpisał Greengaz. Zapomniał lub nie chciał Ci powiedzieć że przy zbiorniku "na własność" powstają inne problemy do rozważenia. Problem powstaje w momencie rezygnacji ze zbiornika z różnych powodów. Np. przejście na gaz ziemny. W przypadku zbiornika na własność zaczynamy mieć problem co zrobić z kupą złomu na ogródku. Trzeba dać ogłoszenie o sprzedaży, trzeba to sprzedać za 2,5-3,0 kilo złotych. Problem co zrobić z tą niespodziewaną gotówką bo zbiornik spłacił się w 2-3 pierwsze lata na różnicy cen gazu .O tym decydujemy sami i to zostaje na naszej głowie. Jest to duży problem bo używany zbiornik jest bardzo chodliwy na Allegro i zajmie nam to max cały tydzień.
W przypadku koncernu jest to dużo prostsze. Dzwonimy, żeby zabrali swoje zabawki z naszego podwórza i mamy temat z głowy. Problem rozwiązuje się sam. Jesteśmy wolni. Za kilka dni dostajemy fakturę za zabranie, najczęściej 800-1200 Pln oraz karę za niewykorzystany limit gazu. Wystarczy zapłacić i problem z głowy.
Ja nie mam dylematu: swój czy dzierżawa