Etap projektu - etap cięcia kosztów budowy

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Etap projektu - etap cięcia kosztów budowy " ... bardzo podoba mi się ten temat tylko czytając FM ma to realnie słabe, rzeczywiste "przełożenie".

A przecież na etapie opracowywania projektu ( poza elementami budynku, które muszą być realizowane zgodnie z przepisami ) jest podejmowanych 100% decyzji przekładających się wprost proporcjonalnie do kosztów realizacji obiektu. Przesunięcie ( w dużym skrócie ) " kreseczki " ściany zewnętrznej w projekcie o 1cm w prawo / w lewo, to np. wartość samochodu, albo np. wykończenia projektowanej łazienki.

[Clinu]

" Etap projektu - etap cięcia kosztów budowy " ... bardzo podoba mi się ten temat tylko czytając FM ma to realnie słabe, rzeczywiste "przełożenie".

[...]

Nauka na błędach jest najefektywniejszą formą nauki, dlatego fajnie, że jest forum i możemy uczyć się na błędach cudzych Jest to już o wiele mniej efektywne, ale i o wiele tańsze

Zgadzam się, że w większości ludzie nie są świadomi konsekwencji przesuwania tych kresek. Gdyby podeszli bardziej świadomie do tej kwestii, to na forum byłoby o wiele mniej wątków.

[Elfir]

Ten wątek jest ewidentnie dla tych, co nie mają dużych funduszy na budowę.
I dla takich osób, jak zauważył Łukasz, największe oszczędności powstają na etapie mądrego projektu i ograniczania potrzeb do tych niezbędnych, ale zapewniających komfort życia.

[giman]

Przesunięcie ( w dużym skrócie ) " kreseczki " ściany zewnętrznej w projekcie o 1cm w prawo / w lewo, to np. wartość samochodu, albo np. wykończenia projektowanej łazienki.

Poproszę jeden dwa konkretne przykłady z życia co zostało zmienione/uwzględnione aby było taniej

największe oszczędności powstają na etapie mądrego projektu i ograniczania potrzeb do tych niezbędnych, ale zapewniających komfort życia.

Póki co dom został odchudzony ze ~150m2 do ~130m2.
Dużo wcześniej dom "stracił" garaż, będzie wiata.

Ale mam poczucie, że nadal mało wiem jak przyoszczędzić bez dziadowania.

[Elfir]

po pierwsze - nie da się wybudować domu bez pieniędzy.
Po drugie - uwagi Łukasza dotyczyły podejścia niektórych inwestorów w stylu: "poszerzymy garaż o pół metra, to przecież nie może dużo kosztować"

[Clinu]

[...]
Po drugie - uwagi Łukasza dotyczyły podejścia niektórych inwestorów w stylu: "poszerzymy garaż o pół metra, to przecież nie może dużo kosztować"

To akurat byłoby jeszcze do przyjęcia.
Ignorancja niektórych sięga dalej... wystarczy popatrzeć na tematy typu: czy wybuduję to za... zł, albo dom za ... zł, czy dam radę?
Czasem są tam przedstawiane projekty, gdzie sam dach będzie kosztował 60 koła i zastanawianie się, co zrobić by było taniej, ale żeby te 3 balkony jednak zostały

[merbart]

Przerobiłem mój projekt 100 razy, przerysowałem każde piętro do CAD'a, wiem, że przesunięcie komina = zmianą konstrukcji dachu, itp. Drobna zmiana na niższym poziomie generuje zmianę wyżej (na wyższym poziomie). Ale te zmiany nie muszą być kosztowne, szczególnie dla "samorobów". Oczywiście firmy liczą słono za zmiany w projektach a w szczególności jak muszą sami przemyśleć te zmiany. Moim zdaniem balkony, wykurz, ilość kominów, kąt dachu i firmy to największy koszt budowy.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Poproszę jeden dwa konkretne przykłady z życia co zostało zmienione/uwzględnione aby było taniej

- zamiana ( bez zmiany geometrii ) np. schodów betonowych wspornikowych ( np. ) na schody drewniane na belkach drewnianych
- zmiana dachówki ceramicznej, na gont ( tym samym możliwa lżejsza więźba dachu, mniej drewna ... )
- zmiana więźby dachu z tradycyjnej drewnianej ( krokwie, jętki, ... ) na dach systemowy drewniany
- sam kształt budynku ( jak pisałem o "kreskach" ) przekłada się bardzo mocno na koszty lub też ( np) "być albo nie być" balkonu, czy też bardziej i mniej drogich rolet nadokiennych ( przykład ), innych bardziej lub mniej potrzebnych elementów budynku
- prozaiczny : okap dachu - inaczej będzie kosztował ten, który ma 1 - 1,5m, inaczej ( np. ) o wysięgu 30 cm
- odwodnienie - cynk tytan / PCV / rynny stalowe ...
- dom parterowy / dom z poddaszem użytkowym / dom Piętrowy ... o tym samym metrażu - to różne wyceny i koszty realizacji ...
- itd, itd ... można by mnożyć ... a gdzie tam instalacje / konstrukcja / zagospodarowanie

[agao_83]

Łukasz co wg ciebie jest tańszym rozwiązaniem - dach bezokapowy, czy dach z małym okapem np. 30cm?

[Marcin34_Śl]

Im więcej okapu tym większe koszty, więźba, dachówka, podbitka itp

[agao_83]

tak samo właśnie myślę, dlatego chcę bezokapowy dach, tym bardziej ze do naszej prostokątnej, parterowej stodoły wg mnie super pasuje. Zastanawiam się tylko, czy nie będzie dużej różnicy w cenie orynnowania, ponoć jest droższe niż przy normalnym dachu z okapem

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

system bezokapowy ( zazwyczaj wg rozwiązań systemowych ) jest świetny ! , ale i droższy w stosunku do tradycyjnych rynien i rur spustowych. Ma w sobie więcej elementów, wymaga większej precyzji wykonawczej, jako "system" nie ma możliwości zastąpienia jednego elementu innym oraz wymusza odprowadzanie wody deszczowej do zbiornika wody deszczowej lub kanalizacji deszczowej, czyli mamy dodatkowy systemem rur, zbiorników, osadników, .... wokół budynku.

[Marcin34_Śl]

agao_83 - Mnie system GAL... bezokapowy wyniósł 2000 zł z maskownicą (długość ścian 24 MB, dwie rury spustowe). Nie wiem ile kosztuje zwykły system. Może system trochę droższy ale odchodzą dodatkowe elementy związane z okapem

[agao_83]

u nas długość ściany będzie ok 16m. 2000zł to już z tymi wszystkimi elementami, o których mówi Łukasz - zbiorniki, rurki itd.?

[moniss]

Z tego co kiedyś dowiedziałam się w rozmowie z konstruktorem, zmiana pokrycia dachu z dachówki na coś lżejszego nie ma aż tak dużego wpływu na cenę więźby, jak się powszechnie uważa. A już zwłaszcza przy niedużych domach z nieskomplkowanymi dachami.
Poza tym zamieniając dachówkę na gont bitumiczny należy pamiętać też o zrobieniu sztywnego poszycia (deskowanie+papa, albo niekoniecznie z papą: deskowanie na pióro i wpust/ płyty OSB/sklejka wodoodporna) co generuje dodatkowe koszty.
Kolejny punkt, to żywotność materału i tutaj tradycyjna dachówka powinna dłużej poleżeć nam na dachu niż gont czy blacha.

Więźba tradycyjna a wiązary dachowe. Jak wynika z wypowiedzi na tym forum, ceny więźby mogą być bardzo różne. Czasami cena (wraz z robocizną) jest niższa niż więźby tradycyjnej, czasami wyższa, a czasami bardzo zbliżona. Jeśli masz w projekcie dach dwuspadowy i więźbę krokwiową lub krokwiowo-jętkową, to tradycyjna i tak dużo nie wyjdzie.
A dach płaski też drogo nie wychodzi, a pozbywamy się wydatków na więźbę, a do tego dachówki czy gont już nas nie kuszą

[Elfir]

Po opisie problemów z blachą w jednym z wątków, nie chciałabym tego materiału na dachu.

[kaszpir007]

system bezokapowy ( zazwyczaj wg rozwiązań systemowych ) jest świetny ! , ale i droższy w stosunku do tradycyjnych rynien i rur spustowych. Ma w sobie więcej elementów, wymaga większej precyzji wykonawczej, jako "system" nie ma możliwości zastąpienia jednego elementu innym oraz wymusza odprowadzanie wody deszczowej do zbiornika wody deszczowej lub kanalizacji deszczowej, czyli mamy dodatkowy systemem rur, zbiorników, osadników, .... wokół budynku.

U mnie w projekcie domu dach nie ma okapu. Miał być system rynnowy bezokapowy (niewidoczny) ale nie mam do tego zaufania aby woda płynęła sobie w ścianie ...
U mnie będą zamontowane zwykłe rynny i tyle ...

[agao_83]

U mnie w projekcie domu dach nie ma okapu. Miał być system rynnowy bezokapowy (niewidoczny) ale nie mam do tego zaufania aby woda płynęła sobie w ścianie ...
U mnie będą zamontowane zwykłe rynny i tyle ...

Można zamontować zwykłe rynny? Nie ma przeciwwskazań żadnych?

[pesce]

Bardzo ciekawy wątek. Sama jestem na etapie koncepcji . Planowałam mały domek w stylu z7 , z8, szpaka, bursztyna czy słonecznego a tu maz mi wywinął numer i muszę mieć czwarty pokój. Na dodatek działka, którą kupuję ma bardzo nieregularny kształt i ostatecznie wychodzi na to, ze muszę szukać domu na wąską działkę , lub z poddaszem.
Mysle i szukam rozwiązań jak to zrobic żeby było z czego urwać juz na etapie projektu.
Ostatecznie bedzie projekt indywidualny, tylko cały czas biję sie z myślami czy parterówkę, czy stodołę z poddaszem.
Zawsze chciałam parterówkę jako dom bez schodów, bez stropu lanego, z lekkimi wiązarami i blachą. Odpada ocieplenie dachu, okna dachowe, ocieplenie szczytów, czy nawet murowanie ich.
Teraz widzę ze jeden dodatkowy pokój to nie tylko 9-10 m2 podłogi, ale przede wszystkim fundamenty, dach, niewykluczone ze podciągi , komunikacja, kolejne drzwi, okno.ostatecznie wyjście na poddasze i podrożenie inwestycji.
Do męża to nie dociera, chce mieć pokój dla siebie. Ma sporo racji, ale ja wiem i zdaje sobie sprawę z konsekwencji zmiany decyzji.


Na pewno projekt bedzie maksymalnie prosty, z jednym kominem, wiązary i blacha na dachu ( teraz muszę poczytać o tych kłopotach z blachą, o których pisała Elfir)
Jesli ktoś ma czas i ochotę zapraszam do mojego rozważnika.

[kaszpir007]

Można zamontować zwykłe rynny? Nie ma przeciwwskazań żadnych?

Oczywiście że można ...



To są alternatywne sposoby montażu tego systemu ...

U mnie będą zwykłe rynny i zwykły system rurowy , tak jak na zdjeciu z lewej strony (dach nie będzie miał okapu).

Ja nie widzę sensu ładowac rur w mur ...
Coś sie rozszczelni , zapcha i bedzie problem ...

Wolę zwykłe rynny i rury. Może i mniej ładnie wygląda , ale jak dla mnie pewniej i taniej ..