montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bwojtek]

Załącznik 368683Załącznik 368684

Oto porównanie strat ciepła okien VEKA 90. Ocieplenie muru w obu domach to 20 cm styro. Jedno jest osadzone w murze nośnym z foliami zewnętrzną i wewnętrzną zgodnie z tak zwanym "ciepłym montażem". Temp. zewnętrzna - 2*C. Drugie okno identyczne VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia na elementach AD z tworzywa bez folii, ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem. Temp. zewnętrzna - 8,5*C. Aby dokonać miarodajnego porównania trzeba przemnożyć iloraz różnicy temperatur (- 8,5*C : - 2*C = 4,25) przez współczynnik temperaturowy przewodności ciepła ramy ze względu na miejsce jej osadzenia ( w murze czy w ociepleniu). W murze rozpiętość temp. ramy to 8*C. W ociepleniu rozpiętość temp. ramy to 1,8*C. Iloraz 8 : 1,8 = 4,44 Wynik to 4,25 X 4,44 = 18,87. Okno VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż takie samo okno osadzone w murze nośnym.

Dla nowych osób w tym wątku, którzy mogli nie czytać poprzednich wywodów Krzysztofa zwrócę tylko uwagę, że załączone zdjęcia temowizyjne nie mówią absolutnie nic. Po pierwsze nie mam pojęcia w jakich warunkach zostały wykonane (może jedno w nieogrzewnym budynku a drugie to okno w saunie?) ale co bardziej istotne na jednym zdjęciu zmierzono temperaturę ramy a na drugim zarejestrowana temperatura to odbicie od ramki międzyszybowej.
Jest to celowa manipulacja lub dowód ignorancji przedmówcy.
Zalecam traktować jego wypowiedzi w kategorii ciekawostki przyrodniczej/kabaretu/S-F.

[Znanywszystkim]

Teraz by sprowadzić to wszystko do warunków rzeczywistych należy przyjąć, że nie grzejemy prądem a ościeżnicę zakrywamy więcej niż 3cm (przynajmniej ja tak zawsze doradzam swoim klientom)

Już pisałem poprzednio, że węgarek jest tylko występem technologicznym i nie przynosi żadnych zysków ciepła , a tylko osłania szczelinę montażową. Oto rama VEKA 90 osadzona w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa w systemie /moderowano/. Ocieplenie muru 20 cm styro. Bez folii paroszczelnych ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem zachodzącym 3 cm na ramę. Temperatura wewnątrz budynku 21*C a zewnątrz - 8,5*C czyli jest mróz. Na dole rama jest nieosłonięta bo pod nią podchodzi parapet i ma temperaturę - 6,7*C a część pionowa odkryta poza węgarkiem ma temperaturę - 5,6*C a więc wyższą o 1,1*C. Bo ciepło które dostaje się do ramy musi ujść na zewnątrz. Mniejsza powierzchnia ramy, bo osłonięta częściowo węgarkiem ma wyższą temperaturę[B] więc ciepła ucieka tyle samo co przez ramę nieosłoniętą.

[Znanywszystkim]

Dla nowych osób w tym wątku, którzy mogli nie czytać poprzednich wywodów Krzysztofa zwrócę tylko uwagę, że załączone zdjęcia temowizyjne nie mówią absolutnie nic. Po pierwsze nie mam pojęcia w jakich warunkach zostały wykonane (może jedno w nieogrzewnym budynku a drugie to okno w saunie?) ale co bardziej istotne na jednym zdjęciu zmierzono temperaturę ramy a na drugim zarejestrowana temperatura to odbicie od ramki międzyszybowej.
.

To nie jest zdjęcie z sauny, tylko okna inwestorów z internetu. Jedni chcą się pochwalić jak starannie mają osadzone okna w murze zgodnie z "ciepłym montażem" a drudzy że im jest zimno a miało być ciepło. Tutaj mamy różnicę temperatur aż 22*C bo na ramie jest +9*C a na zewnątrz mróz - 13*C. Okno osadzone w ocieplonym murze nośnym chłonie ciepło jak gąbka, bo znajduje się bezpośrednio w mostku termicznym. Im mur ma grubsze ocieplenie tym ma wyższą temperaturę i więcej ciepła przejdzie z niego do ramy. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Dwa lata temu Jareko też się chwalił swoimi zdjęciami i też mu udowodniłem że to ja mam rację. Masz swoje zdjęcia to je pokaż i udowodnij, że to Ty masz rację.

[mazwoj]

Chciałbyś chodzić ulicami po których jeżdżą samochody z ubiegłego wieku z kopciuchami z rur wydechowych ? Węgiel chcesz spalać bez norm bo tak Ci się podoba i truć innych bo na to Cię stać, to jedź do Krakowa i tam uprawiaj tą swoją politykę.

Przecież żyję w Polsce. Tu połowa samochodów ma od 10 do 20 lat i znakomita większość spala węgiel bez norm. Jedź na Śląsk ze swoimi teoriami to usłyszysz gwarę jakiej mało na świecie. Możesz zająć się normami spalania węgla w kotłach, bo nie każdy umie ustawić kocioł aby idealnie współgrał z węglem. Może te kilka okruszków węgla niespalonego to recepta na Twoją teorię podbijania świata?

Odbijam od tematu, bo widzę że nie ma tu z kim rozmawiać. Znaczy jest, ale oni są zajęci demaskowaniem dziwnych teorii aby inwestorzy czytający te wywody nie szli jak barany na rzeź.

[Znanywszystkim]

czyli.....
tak ?
Załącznik 339029

Jeżeli przyjmiemy jak w tej tabeli podanej przez Ciebie, że 64 mb ram okien osadzonych w środku muru nośnego przynosi 2350 kWh strat ciepła rocznie, to wysunięcie ram okiennych z licem muru, powinno przynieść tych strat więcej a nie mniej, bo mur jako teraz w pełni ocieplony będzie miał wyższą temperaturę. Ponieważ osłonięcie węgarkiem ram okiennych daje znikome korzyści co pokazują moje zdjęcia termowizyjne, to trzeba przyjąć że te 64 mb ram okiennych okien osadzonych w murze nośnym z jego licem i węgarkiem przynosi te straty 2350 kWh ciepła rocznie. Jak wykazałem zdjęciami termowizyjnymi porównując montaż okien VEKA 90 w murze i w warstwie ocieplenia, to osadzenie takich okien w technologii /moderowano/ przyniesie 19x mniej strat ciepła rocznie tj. 124 kWh. Osadzenie okien w technologii MOWO z roczną stratą 0 KWh jest czystą bzdurą, bo nawet przez styro uchodzi ciepło, a co dopiero przez pełną obramówkę ościeży przyklejoną do muru. Jest to czysty chwyt reklamowy, bo dopiero zdjęcia termowizyjne pokażą prawdę, ale kto się na to odważy, skoro na tym forum tylko ja jeden pokazuję prawdę w termowizji. Masz swoje rozwiązanie to je opisz i pokaż zdjęcia termowizyjne.

[Znanywszystkim]

jedno Krzysztofowi trzeba przyznać - konsekwentny jest, p..rzy przez tyle lat te same bzdury i pomimo tego, że był już niezliczoną ilość razy za to wywalany zawsze wraca

Ja od lat pokazuję wyliczenia strat ciepła i zdjęcia termowizyjne potwierdzające to. Dzisiaj w dobrze ocieplonym murze osadzenie szerokich ram okiennych powinno się robić tylko w warstwie ocieplenia, bo to ogranicza roczne straty ciepła co najmniej 19x w stosunku do okien osadzonych w murze nośnym. Masz swoje rozwiązanie tego problemu to napisz i poprzyj to zdjęciami termowizyjnymi.

[nikt ważny]

Dzisiaj w dobrze ocieplonym murze osadzenie szerokich ram okiennych powinno[/B] się robić tylko w warstwie ocieplenia, bo to ogranicza roczne straty ciepła co najmniej 19x w stosunku do okien osadzonych w murze nośnym. Masz swoje rozwiązanie tego problemu to napisz i poprzyj to zdjęciami termowizyjnymi.

jak mantra powtarzasz "zdjęcia termowizyjne"
Problem w tym, co nie raz staraliśmy Ci się udowodnić już dawno temu
Na podstawie zdjęć nie możesz ocenić strat ani ich wyliczyć
Porażająca większość zdjęć ukazanych w sieci jest wykonanych nieprawidłowo
Twe wyliczenia są wziete z sufitu gdyż opierają się na podobnie od czachy wziętych założeniach
Piszesz tu największą bzdurę z która już nie sposób polemizować gdyż to wymaga z Twej strony podstawowej wiedzy - "węgarek pełni tylko funkcję mechaniczną" GŁUPOTA jakich mało. Węgarek wykonany w dzisiejszych czasach z ocieplenia pełni tylko funkcję TERMICZNĄ a nie mechaniczną
itd itd itd

Czytających ten wątek odsyłam do jego początku gdzie wypunktowano bzdury wypisywane przez Znanywszystkim i jego poprzednie wcielenia
Teraz powtarzamy tą samą śpiewkę
Nie raz za swe herezje Krzysztof został zbanowany gdyż wprowadza z pełną świadomością czytelników w błąd
To że jest Twórcą "systemu" AD wszyscy wiedzą i będzie dalej manipulował obliczeniami, interpretacją zdjęć itd itd by każdy inny montaż zdyskredytować

Z jednym można się zgodzić - by straty na styku okni-mur-ocieplenie były najmniejsze powinno się okna montować w warstwie ocieplenia co wcale nie oznacza że montaż w licu ściany jest nieprawidłowy jak i nie oznacza, że montaz w licu generuje straty o jakich mówi autor tych bzdur

[Znanywszystkim]

jak mantra powtarzasz "zdjęcia termowizyjne"
Na podstawie zdjęć nie możesz ocenić strat ani ich wyliczyć
To że jest Twórcą "systemu" AD wszyscy wiedzą i będzie dalej manipulował obliczeniami, interpretacją zdjęć itd itd by każdy inny montaż zdyskredytować
Z jednym można się zgodzić - by straty na styku okni-mur-ocieplenie były najmniejsze powinno się okna montować w warstwie ocieplenia co wcale nie oznacza że montaż w licu ściany jest nieprawidłowy jak i nie oznacza, że montaz w licu generuje straty o jakich mówi autor tych bzdur

Zdjęcie termowizyjne jednoznacznie ocenia prawidłowość osadzenia okna. Musi być zrobione prawidłowo. Ponieważ nas interesuje odporność ramy na pozyskanie ciepła z muru, to zdjęcie powinno być zrobione z odległości do 1 m i w miarę prostopadle do ramy. Interesujący nas punkt to tylko rama. Przy okazji dostajemy informację o temperaturze zewnętrznej czyli najniższej. Moje zdjęcia termowizyjne to pokazują. Z różnicy temperatur ramy zewnątrz i wewnątrz oraz z współczynnika przewodności ciepła przez ramę można obliczyć ile ciepła rama traci. Na tym forum nas interesuje jakie osadzenie okna przynosi najmniej strat. Ja jednoznacznie piszę, że okno osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż okno osadzone w murze nośnym. To dokumentuję zdjęciami termowizyjnymi, które są coraz lepsze i więcej danych z nich można wyczytać. Ja Ci takie zdjęcia mogę zrobić, wskaż tylko miejsce a dla lepszej wiarygodności powinno być zrobione przy minusowych temperaturach. Porównamy zdjęcia na tym forum i będzie wiadomo kto ma rację. Nic to nie będzie Cię kosztować.

[mazwoj]

A co w sytuacji, gdzie jest starszej konstrukcji dom? Gdzie mur jest 3 warstwowy. A co z domami gdzie jest mur-powietrze-mur-styropian (ocieplenie). Mur dochodzący do ocieplenia prawie nie dostaje ciepła. Jak tam się maluje montaż w warstwie ocieplenia?

[Znanywszystkim]

Jest to celowa manipulacja lub dowód ignorancji przedmówcy.
Zalecam traktować jego wypowiedzi w kategorii ciekawostki przyrodniczej/kabaretu/S-F.

To nie jest manipulacja tylko prosta i czysta prawda.[B] Rama okienna osadzona w murze nośnym przynosi 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzone w warstwie ocieplenia. Na dowód tego wskaż miejsce takiego "ciepłego montażu" w murze nośnym, a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole nieosłoniętej i pionowej części osłoniętej węgarkiem. Zrobię to na swój koszt.

[Znanywszystkim]

Od zawsze na stronie była galeria błędów montażu. Teraz dołączył konkurs "Fuszera jak cholera". Ładnie się rozwija, znakiem tego w okiennym świecie, montażowych "fuszer" nie brakuje. Ciekaw jestem ,czy kiedyś, ktoś z inwestorów FM nie odnajdzie tam swojego montażu, przypadkiem oczywiście .

Te Fuszery to nie są przypadki tylko masówka, bo każdy stara się osadzać okna jak najlepiej, a wychodzi jak zwykle najgorzej, bo okno jest osadzane w mostku termicznym muru. Każda rama okienna osadzona w murze nośnym przynosi co najmniej 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzona w warstwie ocieplenia. Nie masz dowodów, to wskaż miejsce a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole i w pionie przy węgarku na swój koszt.

[Znanywszystkim]

Gdybyś pomimo to chciał jednak z nim podyskutować zapamiętaj starą prawdę, że idiota najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem, powodzonka w zgłębianiu tajemnic montażu w warstwie ocieplenia

Zgadzam się na Twoją wiedzę i Twój poziom. Wskaż miejsce, a ja podjadę i zrobię zdjęcia termowizyjne Twojego "ciepłego montażu" okien. Zobaczymy kto ma rację. Zdjęcia są na mój koszt. Nie będziemy dyskutować, tylko dla prawdy zrobię jeszcze zdjęcie w pomieszczeniu, aby potwierdzić, że ciepło jest w domu.

[nikt ważny]

Zgadzam się na Twoją wiedzę i Twój poziom. [B]Wskaż miejsce, a ja podjadę i zrobię zdjęcia termowizyjne ....

Jak widzę Krzysztof dorobił się kamerki
O raaaany teraz się zacznie
Pamietasz może jak udowadniałeś mi, że widać jak ciepło ucieka przez kotwy JBD ? Gdzie wcale tych kotew nie było hi hi hi tylko wydłubana piana przez ekipę montującą parapet

[bwojtek]

Ja jednoznacznie piszę, że okno osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż okno osadzone w murze nośnym.

Chyba nie czas na poprawność polityczną więc napiszę wprost: Pieprzysz od rzeczy! Dłuższy czas był spokój od twojego bełkotu ale najwyraźniej lekarz uznał, że już wyzdrowiałeś. Jak widać mylił się ogromnie

[Znanywszystkim]

Jak widzę Krzysztof dorobił się kamerki Pamietasz może jak udowadniałeś mi, że widać jak ciepło ucieka przez kotwy JBD ? Gdzie wcale tych kotew nie było hi hi hi tylko wydłubana piana przez ekipę montującą parapet

Na stronie 150 tego forum pokazujesz zdjęcia termowizyjne i piszesz, że okno osadzone jest na 14 kotwach JBD, a teraz że tam kotew nie było tylko wydłubana piana. Wydłubana piana to pustka a więc izolacja termiczna a nie wychłodzenie, jak z tego zdjęcia wynika. To na czym to okno osadziłeś skoro piszesz, że mur to 3W a okno jest osadzone w warstwie ocieplenia. Na samej pianie PUR ? To wychłodzenie na całym obwodzie ramy świadczy jednoznacznie, że jest tam 3 kg stali bo jedna kotwa JBD waży ponad 0,2 kg. Władowałeś 14 stalowych, potężnych mostków termicznych JBD świadomie, a teraz się migasz. Właśnie do tego służy kamera termowizyjna, aby uświadomić sobie czy się robi dobrze czy roluje inwestora.

[Znanywszystkim]

Chyba nie czas na poprawność polityczną więc napiszę wprost: Pieprzysz od rzeczy! Dłuższy czas był spokój od twojego bełkotu ale najwyraźniej lekarz uznał, że już wyzdrowiałeś. Jak widać mylił się ogromnie

Aby ocenić kto jest zdrowy i pokazuje prawdziwe straty ciepła, wskaż miejsce a ja na swój koszt zrobię zdjęcie termowizyjne, które rozstrzygnie kto jest kłamcą. Dla wiedzy innych, zdjęcie powinno być wykonane w odległości do 1m z punktem centralnym na ramie dolnej, możliwie prostopadle do ramy przy temperaturze zewnętrznej minusowej, dla jednoznacznej wiarygodności. Tak zrobione zdjęcie obejmie ramę i mur pod parapetem na którym odczytamy temperaturę zewnętrzną. Drugie zdjęcie powinno dotyczyć ramy bocznej pionowej obok węgarka. Wyjdzie jednoznacznie, że odkryta część ramy ma wyższą temperaturę o 1-2*C. Węgarek nie daje korzyści cieplnych, a tylko jest występem technologicznym. Te dwie temperatury: ramy na dole i powietrza zewnątrz jednoznacznie określą, które osadzenie ramy okiennej jest lepsze : w murze nośnym czy w warstwie ocieplenia. Oczywiście mieszkanie powinno być nagrzane.

[nikt ważny]

Nie o tym zdjeciu mowilem. To faktycznie przedstawia montaz na JBD tylko czy nie zastanowilo Cie dlaczego tylko w 3 punkatch z 14 gdzie zamontowane sa kotwy JBD widac wyrazna różnice temperatur ?
Przeczytaj jeszcze raz wyjasnienia tej sytuacji na tamtej stronie.

[Znanywszystkim]

Nie o tym zdjeciu mowilem. To faktycznie przedstawia montaz na JBD tylko czy nie zastanowilo Cie dlaczego tylko w 3 punkatch z 14 gdzie zamontowane sa kotwy JBD widac wyrazna różnice temperatur ?
Przeczytaj jeszcze raz wyjasnienia tej sytuacji na tamtej stronie.

Z Tobą się ciężko dyskutuje, bo Ty nie wiesz czym jest ciepło i na jakiej zasadzie ono przechodzi przez pianę PUR z muru do ramy okiennej. Dlatego pokazuję zdjęcia termowizyjne aby naocznie Ci uzmysłowić, że osadzenie ramy okiennej bezpośrednio w murze nośnym to są tylko same straty ciepła. Wmawianie inwestorom, że taki "ciepły montaż" daje korzyści jest czystym rozbojem na rynku budowlanym. Teraz ludzie są mądrzejsi i pozywają WV, że im sprzedał kota w worku. Ty to samo robisz z oknami. Szkoda tylko, że "ciepłe okna" po takim montażu stają się "oknami zimnymi". Dziwię się, że Ty nie obawiasz się pozwów zbiorowych inwestorów. Dzisiaj w takim montażu jedno okno 2m2 przynosi średnio 150 zł strat rocznie ciepła, to po 30 latach daje to sumę 4500 zł. Na której to stronie są te Twoje dobre zdjęcia termowizyjne ?

[nikt ważny]

no patrz... nie mam zdjęć termowizyjnych na stronie
Jaki to błąd ogromny !!!
Hmmm... średnio powierzchnia okien w domach jednorodzinnych to ok 50 mkw (przynajmniej u moich klientów)
Mówisz, że 2 mkw okna generuje straty 150 zł czyli 1 mkw 75,- zł
Policzmy. 50 x 75 = 3.500.- zł
Czyli twoim zdaniem przez sam fakt zamontowania okien w licu ściany klint płaci 3.500,- zł rocznie za ogrzewanie domu więcej niż jakby zamontował okna w ociepleniu.... ciekawe....bardzo ciekawe
A co powiesz tym co mają zamontowane okna w licu ściany (w murze) i ponoszą koszta ogrzewania całego !!! domu niższe niż 3.500,- zł rocznie ????
Zastanawiające i realnie kończy naszą dyskusję bo jak napisał :

.....że idiota najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem, ...

[malux20]

MAM 30 m2 i placę 500zł rocznie za grzanie
czyli?
aha tylko 2 malutkie okna na konsolach