Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[oszczednyGrześ]

Nie znamy szczegółow, to niewiadamo jak było faktycznie, a moze nabywca sobie zazyczył aby nie było zródła ciepła bo ma inną koncepcję. Krytykowac łatwo nie znając stanu rzeczywistego.

Nie odnoszę się do tego że nie będzie można grzać w zasadzie czystym prądem...

[asolt]

Nie odnoszę się do tego że nie będzie można grzać w zasadzie czystym prądem...

Jezeli dom będzie miał na tyle małe zapotrzebowanie na ciepło czyli Eu to czemu nie, troche miesza tu cwu. Moze sie ktos tematem zainteresuje i będą zmiany w metodyce liczenia, zmieniono wsp nakładu dla fotowoltaiki to inne zmiany są tez mozliwe.

[gp69]

zmieniono wsp nakładu dla fotowoltaiki to inne zmiany są tez mozliwe.

Jak się ten współczynnik zmienił dla fotowoltaiki ?

[asolt]

Jak się ten współczynnik zmienił dla fotowoltaiki ?

Jeszcze nie zmieniono, są tylko na razie propozycje zmian, troche sie wyraziłem nieprecyzyjnie. Jak będzie faktycznie na razie nie wiadomo

[macieksi]

Jak się ten współczynnik zmienił dla fotowoltaiki ?

Obecnie współczynnik nakładu dla fotowoltaiki to 0,7. Więc ogrzewanie CO i CWU z COP=1 z PV jest możliwe.
Słyszałem, że pracują by ten współczynnik był 0.

[Daniellos_]

Wytłumaczcie mi proszę jedną rzecz. Czytam tutaj, że sa trudności z odbiorem budynku jeśli planuje się grzanie z COP1. O co dokładnie chodzi?

Pytam, bo w projekcie jest zapis o ogrzewaniu PC - taka była pierwotna koncepcja. Mam w płycie zatopione rurki i na początku chciałbym grzać kotłem elektrycznym w II taryfie. Może tylko pierwszy rok, a może dłużej. Życie zweryfikuje czy koszt jest akceptowalny czy jednak zainwestować w inne źródło ciepła.

[autorus]

Nie są a będą od 2017. I nie trudności tylko będą zakazane całkowicie

[Daniellos_]

Nie są a będą od 2017. I nie trudności tylko będą zakazane całkowicie

Ja mam pozwolenie z 2016 z wpisaną PC, a oddawał do użytku będę 2017 lub 2018. Zgaduję, że opisywane problemy będą dotyczyć i mnie?

[karolek75]

Ja mam pozwolenie z 2016 z wpisaną PC, a oddawał do użytku będę 2017 lub 2018. Zgaduję, że opisywane problemy będą dotyczyć i mnie?

Nie. Zmiany nie dotycza budynkow na ktore wydano PNB lub rozpoczto budowe na podstawie zgloszenia.

[macieksi]

Nie są a będą od 2017. I nie trudności tylko będą zakazane całkowicie

Grzanie kablami oraz elektryczne przepływówki dla CWU będzie nadal możliwe ale ze współpracą z OZE np. fotowoltaiką.
Zamiast współczynnika nakładu dla en.elektrycznej w=3 będzie zastosowany współczynnik w=0,7 (może nawet zmienią na w=0 dla PV wtedy wytyczne na WT2021 będzie można osiągnąć bez trudu).

[chemical]

Sama prawda,
musiałbyś mieć EKco+cwu+wentylacja 30kWh/m2rok aby zmieścić się w Ep 95kWh/m2rok

Jaka prawda ?
Czy w choćby jednym miejscu aktualnego obwieszczenia MiIR użytko słowa zakaz ?
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServl...WDU20150001422

Kolega moderator wyraża się skrajnie nieprecyzyjnie, ale widzę, że robi to z pełną premedytacją bo już drugi raz, chyba chodzi o to żeby siać zamęt i panike.

To, że będzie ciężko zaprojektować dom, spełniający coraz bardziej wygórowane warunki techniczne to fakt, ale nie ma i nie będzie ZAKAZU grzania kablami itp.

Jak masz ochotę i $$$ możesz zastosować sobie pompe ciepła + PV + kable, spełni to warunki techniczne i możesz grzać do woli kablami.

[asolt]

Jaka prawda ?
Czy w choćby jednym miejscu aktualnego obwieszczenia MiIR użytko słowa zakaz ?
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServl...WDU20150001422

Kolega moderator wyraża się skrajnie nieprecyzyjnie, ale widzę, że robi to z pełną premedytacją bo już drugi raz, chyba chodzi o to żeby siać zamęt i panike.

To, że będzie ciężko zaprojektować dom, spełniający coraz bardziej wygórowane warunki techniczne to fakt, ale nie ma i nie będzie ZAKAZU grzania kablami itp.

Jak masz ochotę i $$$ możesz zastosować sobie pompe ciepła + PV + kable, spełni to warunki techniczne i możesz grzać do woli kablami.

Pytanie za pytanie, czy chociaz w jednym miejszu uzyto slowo zakaz w stosunku do wg? a wiadomo ze bez wm z rekuperacją nie ma najmniejszej szansy aby spełnic Ep dla WT2017. Wiem z drugiej strony ze znajdą sie magicy (własciwe okreslenie oszusci) architekci którzy na papierze takie domy dla WT2017 be wm przepchną. Akurat brak tego zakazu dla wg jest powaznym błedem ustawodawcy bo umozliwia dalej kombinowanie. Oczywiscie dla kabli sprawa nie jest taka prosta ale bez OZE w praktyce zastosowac sie ich nie da, to samo dotyczy jakiegokolwiek grzania czystym prądem.

[Kaizen]

Pytam, bo w projekcie jest zapis o ogrzewaniu PC - taka była pierwotna koncepcja. Mam w płycie zatopione rurki i na początku chciałbym grzać kotłem elektrycznym w II taryfie. Może tylko pierwszy rok, a może dłużej.

Mam dokładnie taką samą sytuację. I dopiero przy okazji tego zamieszania zrozumiałem, jak to jest liczone. I nawet wg obecnych zasad jest problem - tyle, że w dobrze ocieplonym domu da się zmieścić w limicie.

Generalnie rozwój "nauki" namnożył wskaźników i skomplikował metody ich wyliczania.
Mój projekt katalogowy ma policzoną planowaną charakterystykę energetyczną dla kotła gazowego. Jest wspaniałe EP=68,01 kWh/m2/r
Ale dopiero teraz (a i to grubsza - mogę coś źle rozumieć) sqmałem, co to znaczy. To jest wartość mocno teoretyczna. Bo to jest faktyczne zapotrzebowanie przemnożone przez współczynnik wymyślony na biurku urzędnika i na dobrą sprawę niewiele mówi o zapotrzebowaniu tego domu na ciepło.
Akurat dla gazu niewiele odbiega od faktycznego zapotrzebowania, bo współczynnik dla gazu wynosi 1,1

Ale po kolei.
To (nie)sławne EP (aktualnie 120, zaraz 95) jest wymagane zapisem w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

§ 329. 1. Maksymalną wartość wskaźnika EP określającego roczne obliczeniowe zapotrzebowanie budynku na nieodnawialną energię pierwotną do ogrzewania, wentylacji, chłodzenia, przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz oświetlenia oblicza się zgodnie z poniższym wzorem:
EP = EPH+W + ∆EPC + ∆EPL; [kWh/(m2 · rok)]
gdzie:
EPH+W – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby ogrzewania, wentylacji oraz przygotowania
ciepłej wody użytkowej,
∆EPC – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby chłodzenia,
∆EPL – cząstkowa maksymalna wartość wskaźnika EP na potrzeby oświetlenia.

A dalej są tabelki z limitami.

Teraz kwestia jak to się liczy jest zdefiniowane w Rozporządzeniu w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku oraz świadectw charakterystyki energetycznej

i tu jest tabelka ze współczynnikami:


I co z tego wynika? Że to moje EP=68,01kWh/m2/r jest już przekłamany 1,1x. Ale jest jeszcze w tym rozporządzeniu kolejna tabelka (sporo ich tam zresztą) ze sprawnościami:



Teraz moje EP wynika z uwzględnienia i sprawności (takiej bardzo teoretycznej - niezależnie jaki model bym zamontował) i współczynnika energii nieodnawialnej...
Czyli moje kWh/m2/r bazowe wychodzą 68,01kWh/m2/r / 1,1 * 0,94 = 58,12 kWh/m2/r

Przeliczając znowu na EP wychodzi mi:
58,12 kWh/m2/r * 3 = 159,51 dla prądu 1:1 (czyli już nie mieszczę się w dzisiejszym limicie)
58,12 kWh/m2/r * 3 / 3 =58,12 kWh/m2/r dla PC PW
58,12 kWh/m2/r * 0,2 / 0,65 = 17,88 kWh/m2/r - czary mary bez modyfikowania izolacji, okien itd. dzięki zaprojektowaniu kotła na biomasę mamy rewelacyjne EP Czemu te katalogowe projekty nie mają takich domyślnie?

Dobrze to liczę? Czy gdzieś się pomyliłem albo jeszcze jakichś mnożników/podzielników nie uwzględniłem?

Z tego wniosek, że już dzisiaj trzeba mieć super ocieplony dom żeby mieć szanse na legalne ogrzewanie prądem 1:1. Jeszcze co nieco zależy od CWU - u mnie jest mały dom dla wielu osób, duży dom dla mniejszej ilości osób to odpowiednio mniejsze zapotrzebowanie kWh na CWU w przeliczeniu na m2 i większa szansa na zmieszczenie się w dzisiejszym limicie. W tym obowiązującym od stycznia praktycznie się nie da (chyba, że dom faktycznie pasywny).

Pozostaje jeszcze pytanie, jak liczone jest miksowanie metod ogrzewania. Czy kominek jest liczony jak dla biomasy te 0,2? I jak to jest uśredniane, gdy mam kominek z DGP + kocioł elektryczny do CO i CWU? A co jak będę miał kominek + kocioł elektryczny do CO + tania PC PW do CWU?

[_artur_]

@asolt obok mnie handlarz sprzedał dom bez źródła ciepła/kotła. Była tylko podłówka. Czy takie coś jest możliwe (legalnie)?

w naszych stronach to praktyka developerów.. stan "developerski" uważają że jest bez kotła/PC.. właśnie głównie podłogówka zrobiona..

[Konrad Podgórski]

Kaizen dzięki za podsumowanie

Dopiero robiłem projekt indywidualny i z kim bym nie gadał to musiałem od zera tłumaczyć że jest problem.
Od marca 2015 wspołczynnik nakładu dla fotowoltaiki wynosi już 0, było wcześniej 0.7 ale na szczęście to zmienili i dla mojego domu zamiast początkowych 11kWp muszę zamontować tylko/aż 4kWp aby legalnie grzać COP =1

[oszczednyGrześ]

To jest wartość mocno teoretyczna. Bo to jest faktyczne zapotrzebowanie przemnożone przez współczynnik wymyślony na biurku urzędnika i na dobrą sprawę niewiele mówi o zapotrzebowaniu tego domu na ciepło.

Jak wiele rzeczy wymyślonych przez kogoś nierozumnego. Polska głupią biurokracją stoi od lat. A prawda jest taka, że to co moje to nie powinno nikogo interesować jak chcę ogrzewać kozą to kozą, jak gazem to gazem a jak kablami to kablami i niech ich to nie interesuje.

[asolt]

Kaizen dzięki za podsumowanie


Od marca 2015 wspołczynnik nakładu dla fotowoltaiki wynosi już 0, było wcześniej 0.7 ale na szczęście to zmienili i dla mojego domu zamiast początkowych 11kWp muszę zamontować tylko/aż 4kWp aby legalnie grzać COP =1

Mozesz podac nr rozporzadzenia/ustawy w którym jest ta zmiana zawarta?

[asolt]

Pozostaje jeszcze pytanie, jak liczone jest miksowanie metod ogrzewania. Czy kominek jest liczony jak dla biomasy te 0,2? I jak to jest uśredniane, gdy mam kominek z DGP + kocioł elektryczny do CO i CWU? A co jak będę miał kominek + kocioł elektryczny do CO + tania PC PW do CWU?

Prawo budowlane mówi ze kominek nie moze byc glownym zródłem ciepła dla budynku. Literalnie moze to byc 49% i nikt tego nie zakwestionuje bo i jak, czyli dajemy 51% na kocioł elektryczny, 49% na kominek (biomasa), jezeli chodzi o cwu tu ograniczen nie ma ale jezeli kominek bez płaszcza wodnego to zostaje nam kocioł elektryczny i pc pw cwu w proporcjach okreslonych przez mozliwosci pompy (tzn czy jest całoroczna czy sezonowa) oczywiscie jezeli ta proporcja jest sensowna to równiez to nie moze byc zakwestionowane. Tak czy inaczej udział procentowy poszczegolnych zródeł energii na co i cwu powinien byc sensownie wyliczony.

[oszczednyGrześ]

Prawo budowlane mówi ze kominek nie moze byc glownym zródłem ciepła dla budynku. Literalnie moze to byc 49% i nikt tego nie zakwestionuje bo i jak, czyli dajemy 51% na kocioł elektryczny, 49% na kominek (biomasa), jezeli chodzi o cwu tu ograniczen nie ma ale jezeli kominek bez płaszcza wodnego to zostaje nam kocioł elektryczny i pc pw cwu w proporcjach okreslonych przez mozliwosci pompy (tzn czy jest całoroczna czy sezonowa) oczywiscie jezeli ta proporcja jest sensowna to równiez to nie moze byc zakwestionowane. Tak czy inaczej udział procentowy poszczegolnych zródeł energii na co i cwu powinien byc sensownie wyliczony.

To jest śmieszne tak czy owak, jak jeszcze te % widzę... no tak jesteśmy w Unii więc ślimak to ryba, ogórek musi być jak z produkcji itd. Gorzej jak ktoś kominkiem przekroczy wartości %.

Wiem że ktoś to liczy, ma pracę ktoś to wymyślił ale na boga czy to nie jest jakiś śmieszny paradoks?

[asolt]

To jest śmieszne tak czy owak, jak jeszcze te % widzę... no tak jesteśmy w Unii więc ślimak to ryba, ogórek musi być jak z produkcji itd. Gorzej jak ktoś kominkiem przekroczy wartości %.

Wiem że ktoś to liczy, ma pracę ktoś to wymyślił ale na boga czy to nie jest jakiś śmieszny paradoks?

Ale co mamy dyskutowac czy to jest smieszne, głupie, bez sensu? co to da? jest i trzeba z tym zyc, podaje sposób jak mozna zrobic to z głową. Narzekanie nic nie zmieni.