Dobór pompy wg OZC

[Kaizen]

Moc jaka jest potrzebna do podgrzania wody z temp 16C do 37C to 8,5kw.

Niezależnie od przepływu?
Czyli wybierając moc wybieram tylko temperaturę, do jakiej podgrzewa?
Super. Biorę takie perpetuum mobile.

I skąd bierzesz wodę o temperaturze 16*, jak rurociąg jest prowadzony na głębokości, gdzie jest z 10* mniej.

Niestety, praw fizyki nie oszukasz.

Żeby podgrzać 1l/min o 30* trzeba jakieś 2,25KW. Prysznic, to z 8l/min (dosyć oszczędna słuchawka, ale bez przesady - przeciętna to z 11l/min) trzeba liczyć. Czyli żeby z 7* podgrzać do 37* to trzeba z 18KW.

Do wanny fajnie byłoby lać szybko i trochę cieplejszą wodę. 10l/min x 35* x 0,075 daje 26,25kW - i wtedy już po 10 minutach można wejść do wanny w której mamy 100l wody.

Licząc z drugiej strony - 21kW wystarcza, żeby o 35* ogrzać 8l/min.

[hook01]

Kaizen
Ja ci podaję to co mi pokazuje podgrzewacz sam sobie tego nie liczę. Faktem jest że do kompania się w wannie potrzeba wyższej temp niż 37C oraz faktem jest że wanna napełnia się dość długo. Niemniej kto dziś bierze codziennie kąpiel 99% ludzi bierze szybki prysznic. Temp się przynajmniej u mnie ustawia na konkretną a podgrzewacz sam sobie dobiera moc więc nie bardzo wiem o co ci chodzi z tym perpetum mobile. Wszystkie dane jakie ci podałem były na bierząco z wyświetlacza umieszczonego w podgrzewaczu a nie jakieś tam teoretyczne wyliczenia z fizyki.

[Andrzej5101]

Dla St@nley ;

Roczne zapotrzebowanie = 6723 kWh ,
Projektowe obciążenie cieplne budynku = 5,7 kW ,
Powierzchnia ;
a/ 165 m2 ,
b/ Af - ile wynosi powierzchnia użytkowa wg.PN ;

Af ( m2 ) - Jest to powierzchnia użytkowa wyznaczana według Polskiej Normy dotyczącej właściwości użytkowych w budownictwie - określanie i obliczanie wskaźników powierzchniowych i kubaturowych, a w przypadku pomieszczeń lub ich części w budynku mieszkalnym jednorodzinnym i lokalu mieszkalnym o wysokości w świetle:

1) równej lub większej od 2,20 m
.............................. powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;

2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m
.............................. powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;

3) mniejszej od 1,40 m - powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.


I/ np; PC o mocy 7 kW przy - 15 C będzie dysponowała mocą ;
....4,6 kW + 3 kW grzałka = 7,6 kW ;

II/ zapotrzebowanie budynku w temperaturze - 15 C ;
............................... to ok. 4,55 kW , ;

III/ modulacja PC przy temp. Tz > - 2 C ;
a/ od 1,59 kW dla PC 7 kW ,
b/ od 2,20 kW dla PC 9 kW ,

IV/ Udział grzałki w całym sezonie grzewczym to ;
po wstępnych obliczeniach za pomocą kalkulatora Panasonica ;
( jak będzie więcej danych to i wynik będzie b.prawidłowy )
( stacja pomiarowa Białystok ; - 22 C )

a/ dla PC 7 kW ; tylko 32,0 kWh
b/ dla PC 9 kW ;.......... 0,0 kWh ,
c/ koszty eksploatacji ; identyczne dla tych obu PC

[Myjk]

(...) oraz faktem jest że wanna napełnia się dość długo. (...)

Rozważałem swego czasu podgrzewacze przepływowe. Ale właśnie zniechęciło mnie ograniczenie przepływu (możesz napisać jak znaczne jest to ograniczenie) i stosunkowo spora moc potrzebna do zasilenia urządzenia grzewczego. Dlatego teraz, po analizach, rozważam jednak grzanie wody CWU za pomocą PC, a ponieważ nie lubię zlewać wody do ścieku (bo woda dla mnie droższa od pieniędzy) by osiągnąć komfortową temperaturę, na dalszych końcach (konkretnie to w kuchni, bo łazienki są stosunkowo blisko kotłowni - 2 i 4m) instalację małych term podszafkowych (~5-10L) grzanych w 2T do 60-70sC. Nawet jeśli do termy parokrotnie w ciągu interwałów grzewczych dobije chłodna woda z odcinka pomiędzy kotłownią a termą, to i tak osiągnie się "wrzątek" na ujęciu. Później (chyba?) wystarczy jakiś zawór 3D ustawiony na konkretną temperaturę aby ominąć termę i nie chłodzić jej chłodniejszą niż w termie wodą z CWU. Terma ma tę zaletę, że grzeje w 2T i nie ogranicza przepływu. Wada, znowu ma jakieś tam straty i pewnie więcej miejsca zajmuje. Natomiast komfort użytkowania i straty (tak samej wody jak i energii) będą mniejsze niż przy CWU z PC (czy to z cyrkulacją na rzecz trat cieplnych i energii czy bez cyrkulacji na rzecz przetraconej wody).

Nadal jednak nie widzę sensu w tak znacznym przewymiarowaniu PC. Przy moim zapotrzebowaniu domu na ciepło na poziomie 6.5kW@-20sC te 3-4kW więcej proponowane przez instalatorów (a są tacy, co sugerują 12 i 15kW) to prawie 50%. :/

[Andrzej5101]

Zauważ proszę , że kolega hook01 ma PV o uzysku ok 7500kWh/rok

[Kaizen]

Ja ci podaję to co mi pokazuje podgrzewacz sam sobie tego nie liczę.

Chodzi mi o to, że nie podajesz przepływu.

I wygląda to wtedy różowo, jak przepływ jest mały.

Taki przepływowy podgrzewacz o mocy 2,5kW to się nada do umywalki, z bardzo oszczędnym perlatorem o przepływie 1-1,5l/min. Taki 8,5kW to do naprawdę BARDZO oszczędnej słuchawki może się sprawdzi, bo ogrzeje o 30* ledwo 3,7l/min. Dla porównania tzw. perlatory prysznicowe Neoperl (które tak naprawdę są ogranicznikiem przepływu) ograniczają przepływ do 7l/min - do niego potrzebny byłby ogrzewacz o mocy.16kW a wlanie tym 100l wody do wanny trwałoby grubo ponad kwadrans. Mi by się odechciało kąpieli.

[hook01]

Przepływ 6l/min. Jak widać szału nie ma jednakże dla nas jeśli korzystamy praktycznie tylko z prysznica nie stanowi to jakiegokolwiek problemu natomiast jak już pisałem jak ktoś uwielbia długie kąpiele to rzeczywiście długo musi na napełnienie wanny poczekać. Niemniej to jest tak jak z doborem pc czy bierzesz 16kw bo będzie ci potrzebne raz w roku czy 12kw które wystarczy ci na 95% czasu. To samo jest z podgrzewaczem. Natomiast jak wanna ma poniżej 200l minus twoja objętość to z 15 minut zajmie cie jej napełnienie, kwestia tego ile razy w roku bierzesz długą kąpiel. Przy prysznicu i takich przepływach jak napisałem nie odczuwam żadnych minusów a nawet dostrzegam plusy mniej wody idzie na prysznic czyli więcej mi zostaje w kieszeni. Niemniej nie mam zamiaru nikogo przekonywać do mojego punktu widzenia przedstawiam tylko jak to wygląda u mnie jak ktoś woli grzać wodę za pomocą pc nie ma problemu jego wybór pewnie jest nawet taniej. Są plusy jednego są plusy drugiego.

[JTKirk]

Nadal jednak nie widzę sensu w tak znacznym przewymiarowaniu PC. Przy moim zapotrzebowaniu domu na ciepło na poziomie 6.5kW@-20sC te 3-4kW więcej proponowane przez instalatorów (a są tacy, co sugerują 12 i 15kW) to prawie 50%. :/

no jeśli chodzi o dobór, to potrafią być oni bardzo kreatywni
do mojego domu były proponowane PC o mocy od 6kw - aż do 15kw (a wszyscy dostali ten sam zestaw danych!)
to co mam (7,7kw) idealnie pasuje

[Andrzej5101]

no jeśli chodzi o dobór, to potrafią być oni bardzo kreatywni :
to co mam (7,7kw) idealnie pasuje

Zacznij od uzupełnienia stopki

[Myjk]

no jeśli chodzi o dobór, to potrafią być oni bardzo kreatywni
do mojego domu były proponowane PC o mocy od 6kw - aż do 15kw (a wszyscy dostali ten sam zestaw danych!)
to co mam (7,7kw) idealnie pasuje

U mnie jest jeszcze jedna zmienna przemawiająca za większą PC. Basen ogrodowy który chcę z pomocą tej PC trochę dogrzewać.

Zacznij od uzupełnienia stopki

Niewiele to da jeśli pisze się z urządzenia mobilnego.

[PaRa]

Ja mam PC PW 7kW i daje radę, mogła by w sumie być nawet trochę mniejsza. Ale mniejszej z Panasonica nie było, i nie byłem pewny czy wszystkie parametry z OZE będą utrzymane ( błędy wykonawcze ).

[Myjk]

Ja mam PC PW 7kW i daje radę, mogła by w sumie być nawet trochę mniejsza. Ale mniejszej z Panasonica nie było, i nie byłem pewny czy wszystkie parametry z OZE będą utrzymane ( błędy wykonawcze ).

Dlatego przed zakupem PC zamierzam sprawdzić błędy wykonawcze i je naprawić. Blowtest i termowizja powinny poradzić.

[Kaizen]

U mnie jest jeszcze jedna zmienna przemawiająca za większą PC.

Ale to chyba w lecie, gdzie i tak mocy będzie zbywało?

Jak to zamierzasz rozwiązać? Jakiś wymiennik, czy bezpośrednio wpiąć wodę z basenu do obiegu PC?

[PaRa]

Dlatego przed zakupem PC zamierzam sprawdzić błędy wykonawcze i je naprawić. Blowtest i termowizja powinny poradzić.

Bardzo dobra koncepcja, ilość postów świadczy że jesteś bardzo dobrze przygotowany " teoretycznie ".

[Myjk]

Ale to chyba w lecie, gdzie i tak mocy będzie zbywało?
Jak to zamierzasz rozwiązać? Jakiś wymiennik, czy bezpośrednio wpiąć wodę z basenu do obiegu PC?

Tak, mocy powinno być więcej w lato, nawet z tej "mniejszej" pompy. Basen ma mieć 36m3 wody, czyli do grzania będzie potrzeba około 40kWh energii na K. Moje doświadczenia z basenami (basen stojący na powietrzu o poj. 7m3) pokazuje, że woda (nawet w basenie rozporowym) stygnie dosyć wolno i taka pompa powinna sobie poradzić. Grzać zamierzam pośrednio, przez wymiennik płytowy. Instalator basenów sugeruje pośredni wymiennik od 30 do 50kW -- ale podobno nie szkodzi aby "woda basenowa" była w pompie ciepła, więc można spróbować to zrealizować bezpośrednio. Jednak łatwiej będzie układy odseparować, albowiem wodę z układu basenowego należy spuścić na zimę.

Bardzo dobra koncepcja, ilość postów świadczy że jesteś bardzo dobrze przygotowany " teoretycznie ".

Rzeczywiście to już ponad 4 lata jak zacząłem się gotować do budowy domu...

[PaRa]

Rzeczywiście to już ponad 4 lata jak zacząłem się gotować do budowy domu...

To może już ten czas, żeby przygotowania przekuć w czyny , jak znam życie to i tak jakieś błędy popełnisz bo to praktyka jest lepszym nauczycielem niż teoria.

[JTKirk]

ale pewnie duuużo mniej ich popełni, niż gdyby się tak intensywnie teoretycznie nie przygotowywał...wiem po sobie.....

[bobrow]

Witam,
ja też uważam, że można się dobrze przygotować do tematu i ograniczyć błędy.Błędy praktycznie zawsze wyjdą w takim planowaniu-ważna jest ich ilość i skala.
pzdr

[Myjk]

To może już ten czas, żeby przygotowania przekuć w czyny , jak znam życie to i tak jakieś błędy popełnisz bo to praktyka jest lepszym nauczycielem niż teoria.

Nawet nie wyobrażasz sobie jak tego pragnę. Na szczęście już bliżej niż dalej, czekam na PnB i od marca startuję. Póki co zadbałem o dobrego kierbuda, który ma fioła na punkcie energooszczędności. Ale, ale, wróćmy może do tematu tego wątku, tj. jak poprawnie dobrać PC wg obliczeń OZC.

[Andrzej5101]

Ja mam PC PW 7kW i daje radę, mogła by w sumie być nawet trochę mniejsza.
Ale mniejszej z Panasonica nie było, i nie byłem pewny czy wszystkie parametry z OZE będą utrzymane ( błędy wykonawcze ).

Proszę o więcej informacji ;
- czy w te większe mrozy grzałka się załączała , jakie temperatury we wnętrzu utrzymujesz , czy masz kominek ?
- czy masz dane odnośnie zysków ciepła od słońca ,wewnętrzne ?
( z opracowania OZC )
- czy masz dane tsc ?? - czas grzania w sezonie grzewczym w h