GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Kaizen]

To tak jak z XPS'em. Jedynym na rynku, którego producent deklaruje możliwość zastosowania pod płytę fundamentową to BASF

Chyba nie wiesz, o czym piszesz...
Pewnie masz na myśli Periopor, ale to nie jest XPS.

Jeśli ktoś ma obawy, to albo niech się pobawi w chemika i wystąpi po skład chemiczny i proces produkcji do producenta, albo po prostu niech kupi te certyfikowane.

No i wtedy robi się taki koszt, że taniej i lepiej zamontować klimę do chłodzenia i grzania, a jak chodzi tylko o ochronę rekuperatora przed szronieniem, to grzałkę. I wychodzi taniej TCO przez wiele lat. A do tego lepiej, bo ciepła i chłodu masz praktycznie ile zechcesz.

[Barth3z]

Chyba nie wiesz, o czym piszesz...
Pewnie masz na myśli Periopor, ale to nie jest XPS.

Nie. Mam na myśli to co napisałem:
https://www2.basf.de/basf2/img/produ...techniczne.pdf

No i wtedy robi się taki koszt, że taniej i lepiej zamontować klimę do chłodzenia i grzania, a jak chodzi tylko o ochronę rekuperatora przed szronieniem, to grzałkę. I wychodzi taniej TCO przez wiele lat. A do tego lepiej, bo ciepła i chłodu masz praktycznie ile zechcesz.

Jeśli kolega planuje zakup "półkowego" rekuperatora z nagrzewnią wstępną to zgadzam się, że budowa do niego GWC jest mało sensowna. Natomiast przy budowie własnego reku już można pokusić się o GWC.

[kulibob]

Czy reku przyniesie jakieś rzeczywiste oszczędności ?? Czy to tylko dla"komfortu" jak gdzieniegdzie czytam.

[jasiek71]

Czy reku przyniesie jakieś rzeczywiste oszczędności ?? Czy to tylko dla"komfortu" jak gdzieniegdzie czytam.

Ale to bardzo proste do sprawdzenia, wystarczy tylko otworzyć obejście wymiennika i poobserwować zużycie energii na ogrzewanie...

[chemical]

Kaizen, ale przecież podał witek_myslowice atest PZH na GWC, gdzie w skład wchodzi rura PCV !

Poniżej atest PZH na rury i kształki wykonane z PCV-U, sama rura jest OK, jeszcze lepiej jakby była z jakąś warstwą antybakteryjną, bo problemy to może ewentualnie rodzić połączenie wilgoci, zanieczyszczenia i martwych przestrzeni.


Poza tym atesty PZH nie są obligatoryjne z wyjątkiem zastosowań do dystrybucji wody i jej uzdatniania.

A może hybryda GWC jak już ? czerpnia, dalej niewielkich rozmiarów żwirowiec (na wyłapanie zanieczyszczeń) a potem GWC rurowe, co myślicie ?

[Kaizen]

Kaizen, ale przecież podał witek_myslowice atest PZH na GWC, gdzie w skład wchodzi rura PCV !

Kanalizacyjna?
Ja się nie czepiam PVC, tylko rur kanalizacyjnych do GWC.
BTW. Co to jest PCV?

[chemical]

a się czepiasz przecież widać, że się pomyliłem, miało być PVC-U jak w ateście, poli chlorek winylu

[witek_myslowice]

...rura jest OK, jeszcze lepiej jakby była z jakąś warstwą antybakteryjną

Jeżeli powietrze po przejściu przez żwirowy GWC ma znikoma ilość bakterii to po co na powierzchni rur warstwa antybakteryjna?
http://taniaklima.pl/files/18luty06-30.jpg

Mało tego na wlocie do rekuperatora z GWC nie trzeba filtru bo nie ma co filtrować. To dobra wiadomość dla budujących rekuperatory.
http://taniaklima.pl/files/endotoksyny.jpg
http://taniaklima.pl/files/grzyby.jpg
Alergicy mogą przynajmniej w domu "odpocząć"

W Rybniku trwają przygotowania do pomiaru pyłów zawieszonych PM 2,5 i 10 przed i za żwirowym GWC.
Wg mojej oceny - jeżeli radzi sobie z bakteriami to i z pyłami.

A może hybryda GWC jak już ? czerpnia, dalej niewielkich rozmiarów żwirowiec (na wyłapanie zanieczyszczeń) a potem GWC rurowe, co myślicie ?

Po co mały GWC kiedy można zbudować w kwadratowym lub prostokątnym wykopie pełnowymiarowy żwirowy GWC ktorego parametry pod każdym względem są lepsze od rurowego.
Jedyna przewaga rurowego jest możliwość jego budowy w miejscach gdzie występuje woda gruntowa na głęb. mniej niż 1,2m

[chemical]

heh, po co mały jak można duży
a no po to, że duży GWC żwirowy to DUŻE koszty, duży GWC żwirowy potrzebuje DUŻO miejsca, dlatego zastanwiam się czysto teoretycznie, czy nie lepiej połaczyć obu rozwiązań jak ktoś nie ma dużo miejsca i dużo kasy, a chce oprócz ogrzania wstępnie powietrzna, mieć je i oczyszczone i spać spokojnie, że w dalszej części GWC już rurowego i dalej w kanałach wentylacyjnych nic się niezalęgnie

[witek_myslowice]

heh, po co mały jak można duży
GWC żwirowy to DUŻE koszty, duży GWC żwirowy potrzebuje DUŻO miejsca

Głównym kosztem budowy żwirowego GWC jest sam żwir - to ok 60-70%
W żwirowni w Raciborzu kosztuje 40zł/tona - przyjmuję 50zł.
GWC na wydajność 400m3/g - przyjmuję z naddatkiem 28ton - naczepa tzw "wanna" - 1400zł. Tak dużo żwiru trzeba jeżeli wokół GWC gruntem rodzimym jest suchy piasek.
Styropian, folia, geowłóknina, kilka mb ruryPCV, łuki PCV 45st. co tu jest drogiego?
Praca koparki wielokrotnie krótsza przy żwirowym niż przy rurowym.
Powierzchnia wykopu ok 10-12m2 i tyle terenu trzeba po zakonczeniu prac rekultywować.
Przy rurowym kilkadziesiąt m2 (kopiemy na głęb >1,5m) - do niego trzeba wejsc żeby ułożyć rury z spadkiem 1-2% dla kondensatu. Kilkadziesiąt m2 rekultywacji - kilka ciężarówek z ziemią/humusem - robocizny już nie licze.
Wykop musi być szeroki (choćby dla bezpieczeństwa) 0,7-1m
Tu jest porównanie rurowego (Rehau) i żwirowego
http://taniaklima.pl/files/16luty06-20.jpg
http://taniaklima.pl/files/17luty06-20.jpg
http://taniaklima.pl/files/a17luty06-20.jpg
Można zrobić porównanie do zwykłego rurowego? Mysle że z żwirowym bedzie bardzo blisko.
Poza tym cena nie jest najważniejsza a to co pisze wyżej czyli zdrowe powietrze w domu.

[TwojPan]

PS. Powietrze z wentylacji wyrzucam na jednostkę zewnętrzną pompy ciepła p-p.

Bartek,mógłbyś zrobić fotkę jak to wygląda?Rura z wyrzutni centrali jest schowana w elewacji?Nie wyobrażam sobie takiego "wydechu" poprowadzonego jakąkolwiek rurą po elewacji...Bo przecież wylot musi być dosyć wysoko
Pozdrawiam i dziękuję.

[TwojPan]

Jeśli kolega planuje zakup "półkowego" rekuperatora z nagrzewnią wstępną to zgadzam się, że budowa do niego GWC jest mało sensowna. Natomiast przy budowie własnego reku już można pokusić się o GWC.

Mam reku z odzyskiem wilgoci,bez nagrzewnicy (planowane podłączenie GGWC "tymi ręcami"-ale nie teraz).Reku jeszcze nie pracuje.Czy ktoś może podać wiarygodną informację,jak często i przy jakiej temp.zewnętrznej taki rekuperator się zatrzyma na czas odszronienia?Czy jest to aż taki problem,że zostanę bez "świeżego powietrza" przez ten czas?
Dziękuję.

[hektor80]

Mam reku z odzyskiem wilgoci,bez nagrzewnicy (planowane podłączenie GGWC "tymi ręcami"-ale nie teraz).Reku jeszcze nie pracuje.Czy ktoś może podać wiarygodną informację,jak często i przy jakiej temp.zewnętrznej taki rekuperator się zatrzyma na czas odszronienia?Czy jest to aż taki problem,że zostanę bez "świeżego powietrza" przez ten czas?
Dziękuję.

Jaki reku?

[TwojPan]

Samsung ERV.

[witek_myslowice]

....przy jakiej temp.zewnętrznej taki rekuperator się zatrzyma na czas odszronienia?

Jeżeli instalację went. zasila GWC to odszranianie nie jest potrzebne. Bo powietrze przy ekstremalnych temp. po przejściu przez GWC w zależności czy to jest grudzień czy koniec lutego ma temperaturę +/- 0C

[TwojPan]

Kolego,pytałem co się dzieje bez GWC. Jakie są "braki".Może ta cała dyskusja oparta jest na niczym?Potrzebuję waszego zdania.Znam bowiem ludzi,którzy mają reku 250m3/h ,3-4 osobowa rodzina,dali sobie pokój z zawyżaniem możliwości reku tylko dla kilku imprez w roku.Korzystają z wyliczonej potrzeby 30m3/h i nie umierają.Mało tego.Sprawności reku strzeże Fibaro@Netatmo,zwiększając poziom nadmuchu reku (Turbo) jeśli odczyt z Netatmo będzie powyżej wskazań stężenia CO w pokojach gdzie przebywa stacja Netatmo.
Czego więcej Panowie potrzeba?Sprawność reku doprowadzona do perfekcji.Wymiana obliczona na osobę,a kiedy czujniki wskazują potrzebę-zwiększona wymiana.Czego tu więcej potrzeba?
Moje reku ma celulozowy wymiennik i kosztowało 3,6k pln.Jest tej samej firmy co PC P-W.Sterowniki klimatyzacji kanałowej w tym systemie,pozwalają na sterowanie funkcjami reku.Jedna jednostka PC na zewnątrz.Grzanie nadmuch,grzanie nadmuch/podłoga,sama podłoga.Chłodzenie latem.
Do czego tak naprawdę zmierzacie?
Pozdrawiam.

[jasiek71]

Kolego,pytałem co się dzieje bez GWC. Jakie są "braki".Może ta cała dyskusja oparta jest na niczym?Potrzebuję waszego zdania.Znam bowiem ludzi,którzy mają reku 250m3/h ,3-4 osobowa rodzina,dali sobie pokój z zawyżaniem możliwości reku tylko dla kilku imprez w roku.Korzystają z wyliczonej potrzeby 30m3/h i nie umierają.Mało tego.Sprawności reku strzeże Fibaro@Netatmo,zwiększając poziom nadmuchu reku (Turbo) jeśli odczyt z Netatmo będzie powyżej wskazań stężenia CO w pokojach gdzie przebywa stacja Netatmo.
Czego więcej Panowie potrzeba?Sprawność reku doprowadzona do perfekcji.Wymiana obliczona na osobę,a kiedy czujniki wskazują potrzebę-zwiększona wymiana.Czego tu więcej potrzeba?
Moje reku ma celulozowy wymiennik i kosztowało 3,6k pln.Jest tej samej firmy co PC P-W.Sterowniki klimatyzacji kanałowej w tym systemie,pozwalają na sterowanie funkcjami reku.Jedna jednostka PC na zewnątrz.Grzanie nadmuch,grzanie nadmuch/podłoga,sama podłoga.Chłodzenie latem.
Do czego tak naprawdę zmierzacie?
Pozdrawiam.

A do czego ty zmierzasz ...?

[chemical]

Podczas odszraniania cały czas jest dostarczane świeże powietrze, tylko w mniejszych ilościach, reku się nie zatrzymuje.
Nie ma żadnego problemu, problem będzie jak nie będziesz miał prądu przez kilka dni z rzędu.
U mnie odszranianie od -15st., 3 doby się zdarzyło w tym sezonie grzewczym

Za dzień jakieś 2zł max. (10h pracy grzałki 0,5kW x 0,4zł/kWh) niechyby rozmrażało 20 dni w sezonie (nierealnie dużo, IMO 10 nie przekroczy), to za 100lat sama grzałka w systemie antyzamrożeniowym uciągnie 4000zł. Chyba jednak też zrobie to GWC, żeby mieć spokojną starość bo warto

[Barth3z]

Bartek,mógłbyś zrobić fotkę jak to wygląda?Rura z wyrzutni centrali jest schowana w elewacji?Nie wyobrażam sobie takiego "wydechu" poprowadzonego jakąkolwiek rurą po elewacji...Bo przecież wylot musi być dosyć wysoko
Pozdrawiam i dziękuję.

Wyrzut powietrza z wentylacji jak i jedn. zewn. klimy just usytuowana na tylnej ścianie garażu:


Instalacja wentylacji jest poprowadzona w podsufitce wiatrołapu oraz częściowo w stropie garażu i jest docieplona na całej drodze, aż do wyrzutni.

[TwojPan]

Wyrzut powietrza z wentylacji jak i jedn. zewn. klimy just usytuowana na tylnej ścianie garażu:


Instalacja wentylacji jest poprowadzona w podsufitce wiatrołapu oraz częściowo w stropie garażu i jest docieplona na całej drodze, aż do wyrzutni.

OK.
Dzięki.Chciałem "czystą" elewację.Nawet czerpnia i wyrzut mnie wkurzają,choć są na garażowej ścianie -jak i u Ciebie.
Śmiało mógłbym sobie pozwolić na taki "ruch" (przy wymienniku celulozowym,mniej wilgoci dostało by się na PC),choć martwi mnie pora roku jaką jest lato.
Co przy temp w domu 21 deg i na wyrzucie mniej niż na zewnątrz,a trzeba grzać CWU?