Obliczenia w OZC

[Liwko]

Tylko, że to projektów nie dołącza sie OZC

No ale OZC jest chyba dowodem, że zapotrzebowanie i obciążenie cieplne zostało źle policzone? Bo jeżeli nie, to skąd asolt wie, że architekci to oszuści?

Wiem wiem, OZC robił wam wszystkim asolt, ale na forum powinniśmy szukać rozwiązań jak być powinno, a nie jak jest.

[sSiwy12]

Każdy czynny zawodowo architekt, projektant, inżynier budownictwa musi posiadać obowiązkowe ubezpieczenie OC.
Jeśli źle wykonali swoją pracę należy wystąpić o odszkodowanie - zawsze i wszędzie.
Liwko ma rację - dobrze prawi.

A dla chcących poszerzyć swą wiedzę co musi zwierać projekt budowlany (w omawianym tu zakresie):

Szczegółowo sprawy efektywności energetycznej budynków, które są projektowane lub budowane, albo przebudowywane reguluje rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Nowelizcja przepisów rozporządzenia wprowadziła stopniowe zwiększenie poziomu wymagań aż do roku 2021. Takie etapowe zmiany pozwolą między innymi na płynne dostosowanie się rynku budowlanego do obowiązujących wymogów prawnych.

Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego rozszerzyło obowiązek przeprowadzania analizy możliwości racjonalnego wykorzystania wysokoefektywnych systemów alternatywnych dla wszystkich budynków oraz zmieniono zakres analizy. Celem jest upowszechnienie stosowania rozwiązań alternatywnych (do których zalicza się zdecentralizowane systemy dostawy energii oparte na energii ze źródeł odnawialnych, kogenerację, ogrzewanie lub chłodzenie lokalne lub blokowe, w szczególności, gdy opiera się całkowicie lub częściowo na energii ze źródeł odnawialnych oraz pomp ciepła) tam, gdzie ma to ekonomiczne, techniczne i środowiskowe uzasadnienie.

Minimalne wymagania to m.in.:

- zapewnienie wartości wskaźnika EP [kWh/(m²rok)], określającego roczne obliczeniowe zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną do ogrzewania, wentylacji, chłodzenia oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej, a w przypadku budynków użyteczności publicznej, zamieszkania zbiorowego, produkcyjnych, gospodarczych i magazynowych - również do oświetlenia wbudowanego, obliczonej według przepisów dotyczących metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynków, mniejszej od wartości granicznych określonych w rozporządzeniu,

- przegrody oraz wyposażenie techniczne budynku powinny odpowiadać przynajmniej wymaganiom izolacyjności cieplnej określonym w załączniku nr 2 do rozporządzenia. Wymagania minimalne uznaje się za spełnione dla budynku podlegającego przebudowie, jeżeli przegrody oraz wyposażenie techniczne budynku podlegające przebudowie odpowiadają przynajmniej wymaganiom izolacyjności cieplnej, określonym w rozporządzeniu.

bip MIiB z 06.02.2017r.

I powiadam Wam, że wielkimi krokami nadchodzi rewolucja. Już już stoi u drzwi - zamiast tych pierdół o wyższości OZC nad charakterystyka energetyczną budynku, będzie obowiązek instalacji ciepłomierzy na "wylocie" urządzeń grzewczych w domach jednorodzinnych.

[kulibob]

I powiadam Wam, że wielkimi krokami nadchodzi rewolucja. Już już stoi u drzwi - zamiast tych pierdół o wyższości OZC nad charakterystyka energetyczną budynku, będzie obowiązek instalacji ciepłomierzy na "wylocie" urządzeń grzewczych w domach jednorodzinnych.

I czemu miałby to służyć ??

[sSiwy12]

I czemu miałby to służyć ??

Ano i np:

No i co z tego ze dzisiejsze normy są tak wysrubowane, skoro architekci chcąc sprostac wymaganiom WT2017 zaczynają nagminnie oszukiwac obliczenia ozc co powoduje ze jest zanizane zapotrzebowanie na ciepło w projekcie. Zauwazałem juz kilka takich przypadków, niektóre to zanizenie dwukrotne w stosunku do dokładnych obliczen ozc. Cel jest jeden przepchniecie PNB i nic wiecej Zadnego zaufania do wyników ozc w projekcie. Jest przepis jest i jego obejscie, w starostwie nikt tego nie sprawdzi bo i jak i tak sie to kręci.

zweryfikują.

[asolt]

Każdy czynny zawodowo architekt, projektant, inżynier budownictwa musi posiadać obowiązkowe ubezpieczenie OC.
Jeśli źle wykonali swoją pracę należy wystąpić o odszkodowanie - zawsze i wszędzie.
Liwko ma rację - dobrze prawi.

A dla chcących poszerzyć swą wiedzę co musi zwierać projekt budowlany (w omawianym tu zakresie):



I powiadam Wam, że wielkimi krokami nadchodzi rewolucja. Już już stoi u drzwi - zamiast tych pierdół o wyższości OZC nad charakterystyka energetyczną budynku, będzie obowiązek instalacji ciepłomierzy na "wylocie" urządzeń grzewczych w domach jednorodzinnych.

Chcesz zawalic sądy milionem nowych spraw? Nie masz litosci nad innymi petentami sadów.
Co do ciepłomierzy to najlepielj sie je montuje do projektu, po co ozc po co charakterystyka, ciepłomierz i wszystko hula

[asolt]

Ano i np:



zweryfikują.

Przypuszczenia, pobozne zyczenia, nadzieja? cos pominąłem?

[sSiwy12]

A merytoryki - troszeczkę - proszę.

[Liwko]

Chcesz zawalic sądy milionem nowych spraw? Nie masz litosci nad innymi petentami sadów.

Po co? Przecież ty tym milionom możesz ponownie obliczyć OZC i ponownie od nich skasować za to samo. I biznes się kręci.

Jakbyś mi źle obliczył OZC to jakie mam prawa?

[Tomaszs131]

Panowie na zgłoszenia reagujemy adekwatnie do sytuacji. W większości moderowane posty nie mają najmniejszego związku z tematem wątku.
Prosimy trzymać się tematu.

[Liwko]

...poza tym forum ma pomagac...

Sęk w tym, że ty nie chcesz pomagać, tylko zarabiać. W zarabianiu nie ma nic złego, jednak nie nazywaj tego pomocą na forum.

[klaudiusz_x]

Pewnie że mam. Tylko zdaję sobie sprawę z tego że za 1.8K nie można oczekiwać tego samego co za10-12K

Oj, żebyś się nie zdziwił.

[מרכבה]

to było to - jako fragment, jasno i dobitnie ukazane - iż mimo izolacji - wieniec robi tu sporą stratę, cały detal ma Uśrednie tego fragmentu .. a jest blisko 2,3mb przegrody,
ma U 0,4 W/m2K i było odniesienie do postów Asolt'a odnośnie jakości wyliczeń projektowanej charakterystyki energetycznej.. która imo
powinna być tym samym co OZC.. i stąd biorą się problemy, inwestor kupuje dom który będzie miał Eu = 30 kWh/m2 .. suepr ekstra.. a tak naprawdę ma 2,5x tyle.. znok, cała branża cierpi .. na brak zaufania i wtedy .. a kupie kocioł .. na wungiel i będę grzał.. tak do niczego nie dojdziemy i ciągle będzie duszenie pyłem.. chciałem "bronić" czystego palenia .. i mimo braku dymu .. dusi dym.. czuć jak by się mąkę dmuchnęło.

Sęk w tym, że ty nie chcesz pomagać, tylko zarabiać. W zarabianiu nie ma nic złego, jednak nie nazywaj tego pomocą na forum.

prawnik za otwarcie drzwi każe sobie 150 zł .. płacić.. za trzy zdania.. już bym się nie czepiał..

[asolt]

Sęk w tym, że ty nie chcesz pomagać, tylko zarabiać. W zarabianiu nie ma nic złego, jednak nie nazywaj tego pomocą na forum.

Nazywam to pomocą gdyz bardzo wielu czyta forum i uwaza moje uwagi za słuszne a jednoczesnie mi nic nie zleca. Wbrew pozorom kazda dyskusja nawet ta bardzo odjechana od tematu wątku a jednoczesnie traktująca o kwestiach technicznym cos zawsze daje tym ktorzy nie zaczeli jeszcze budowy i tym ktorzy sa w trakcie realizacji.

[fotohobby]

Zostaw ten swój czy mój dom, nie chodzi o nie tylko o zasadę. Jeszcze raz zapytam jak powinno być?

I pójdziesz do sądu, bo okaże się, że dom, zamiast 7000kWh zużył 5500kWh ?
czy 8500kWh ?
Musisz być bardzo kłótliwym człowiekiem....

[przemo1]

I pójdziesz do sądu, bo okaże się, że dom, zamiast 7000kWh zużył 5500kWh ?
czy 8500kWh ?
Musisz być bardzo kłótliwym człowiekiem....

I tak się jeszcze zastanawiam, jak udowodnić, że budowa jest w 100% zgodna z projektem - tzn mam głównie na myśli jakość robocizny? Trzeba by jakąś szczegółową termowizję robić, nie wiem ,czy "skórka warta wyprawki" - ale oczywiście oszukiwania, jeśli występuje, nie popieram.

[Liwko]

I pójdziesz do sądu, bo okaże się, że dom, zamiast 7000kWh zużył 5500kWh ?
czy 8500kWh ?
Musisz być bardzo kłótliwym człowiekiem....

No widzisz, w takim razie nie ma żadnego sensu płacić za obliczenia, bo i tak nikt za nie odpowiedzialności nie weźmie.

[Liwko]

I tak się jeszcze zastanawiam, jak udowodnić, że budowa jest w 100% zgodna z projektem - tzn mam głównie na myśli jakość robocizny? Trzeba by jakąś szczegółową termowizję robić, nie wiem ,czy "skórka warta wyprawki" - ale oczywiście oszukiwania, jeśli występuje, nie popieram.

Nie budowa a obliczenia, skoro wychodzą dwa różne wyniki. Jeżeli udowodnię architektowi oszustwo (asolt ma przecież DOWODY), to mogę domagać się przecież reklamacji. No tak czy nie?
A jeżeli wybuduje dom według złych obliczeń? Projekt powinien być 5-cio litrowy, a po późniejszych obliczeniach okazuje się, że były błędne i powinien być 10-cio litrowy? To co ja mam wtedy zrobić? Mam mieć pretensje do siebie, że nie zrobiłem ponownych obliczeń, skoro jedne już miałem??? To może tak z wszystkim róbmy razy dwa.

Uważam, że jak inwestorzy nie zaczną nagminnie reklamować wadliwych projektów (np. klienci asolta), to taką patologię będziemy mieli nadal. Logiczne.

[kemot_p]

Może trochę w temacie tych obliczen do, gotowcow- ja się spotkałem ostatnio z takim przypadkiem, że projekt na stronie biura ma WG, takie też dostałem rzuty, natomiast charakterystyka energetyczna wyslana mi na maila w styczniu, czyli juz zgodnie z nowymi przepisami uwzglednia wentylację mechaniczną z reku. Czyli to OZC dołączone do projektu jest trochę symulacją i nijak nie zgodne z projektem.

[fotohobby]

No widzisz, w takim razie nie ma żadnego sensu płacić za obliczenia, bo i tak nikt za nie odpowiedzialności nie weźmie.

Ale przecież za kiepskie obliczenia w projekcie nie płacisz "osobno", albo inaczej - płacisz za całość projektu bo one są obligatoryjne.
Jeśli chcesz poznać dokładne zapotrzebowanje, zlecasz to audytorowi (najlepiej takiemu, o ktorym wiesz, ze wykonuke je rzetelnie) i masz konkretny wynik.

OZC jest dokladniejsze, bo uwzględnia położenie budynku w konkretnej strefie klimatycznej, położenie względem stron świata, stopień osłonięcia.
Przy ojazji daje też odpowiedż na to, jakie odciążenievma każde z pomieszczrń, a obliczenia w projekcie chyba nie...

[Liwko]

Ale przecież za kiepskie obliczenia w projekcie nie płacisz "osobno", albo inaczej - płacisz za całość projektu bo one są obligatoryjne.

I powinny być rzetelne, czy mogą być z kosmosu?

Wiele razy (szczególnie Arturo72) naśmiewano się tutaj z inwestorów, którzy nie zrobili osobno OZC. A ja się pytam po co, skoro obliczenia mają już w projekcie? Z jakiego powodu mają im nie wierzyć??? Czy ty kupując okna wierzysz w ich parametry, czy zlecasz ponowne obliczenia?