Dostępne w wersji mobilnej
Do Pezet85
Jakbyś czytał uważnie moje "wypociny" to byś wiedział co składa się na t żądaną, i tu cytuję:
"Temperatura żądana = temperatura wynikająca z krzywej grzewczej (zależy od aktualnej temperatury zewnętrznej) + wpływ temp. wew. + |wpływ t.wew.| * (t. zad. -t. rzeczywiste) * 2."
W Twoim wypadku sterownik przy -20 stopniach będzie żądał "na dzień dobry" temperatury 35+15=50 stopni to i tak może okazać się za dużo dla Twojego domku.
Jak mu coś braknie to podreguluje sobie ostatnim składnikiem równania czyli "|wpływ t.wew.| * (t. zad. -t. rzeczywiste) * 2." czyli na każde 0,5 stopnia różnicy pomiędzy t zadaną a t rzeczywistą jest w stanie zmienić t żądaną o 15*0,5*2=15, czyli gdy t w domu spadnie Ci o 0,5 stopnia w stosunku do zadanej (ustawionej na sterowniku) sterownik jest w stanie podnieść t żądaną o 15 stopni czyli do 65 stopni a gdy spadnie o 1 stopień to podniesie t żądaną o 30 stopni czyli do 80 stopni.
I tu UWAGA UWAGA UWAGA do wszystkich co mają t rzeczywistą czyli zmierzoną w domu wyższą od t zadanej czyli ustawionej na sterowniku, macie ustawioną "za wysoko" krzywą grzewczą, nie bójcie się zmienić ustawienia na zdecydowanie niższe czyli np.na:
podst. temp 20*C
podst.temp. zasilania 5*C
klimat zewnt -20*C
klima t zasila 35*C
wpływ ustawić na 15
Przy wpływie 15 krzywa podnosi się o 15 stopni, jednocześnie dając większą możliwość reagowania sterownikowi na zmiany temperatury w pomieszczeniu.
Poobserwujcie przez dobę co się będzie działo, czy rzeczywista temperatura w pomieszczeniu jest równa zadanej i dokonujcie drobnych korekt w górę lub w dół tak aby temperatury się zrównały, wtedy sterownik pracuje we właściwym punkcie swojej charakterystyki regulacji.
Może okazać się, że w domu zrobi się zimniej, ponieważ temperatura spadnie do t zadanej, trzeba wtedy podnieść t zadaną do temperatury, która jest dla nas odpowiednia.
To tyle
Pozdrawiam
Marek
Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 15-02-2017 o 14:45
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Witam
Z tą temperaturą jest trochę dziwnie i nie zawsze jest na kotle taka jak żądana.
Myślę, że jest to temperatura średnia pomiędzy zasilaniem i powrotem.
Dodatkowo kocioł może jeszcze ją "całkuje" aby często się nie włączać, gdy pracuje na najniższej mocy i przy małym zapotrzebowaniu na ciepło, czyli podgrzewa do wyższej a potem czeka aż spadnie poniżej żądanej włączając co jakiś czas samą pompę.
Nie przejmowałbym się tym bardzo co robi kocioł grunt aby była odpowiednia temperatura w domku panie Tomku.
Czym mierzyłeś temperaturę?
Uporałeś się z przepływami na poszczególnych pętlach podłogówki?
Pozdrawiam
Marek
Dostępne w wersji mobilnej
@Marku
Piec całkuję, kurcze ja już chyba zapomniałem jak to się robi
Nie uporałem się, mam wrażenie wszystko psują te dwie pompy :/ niestety mało miałem ostatnio czasu, pismo do dewelopera z zapytaniem o sens instalacji itp. złożyłem, czekam drugi tydzień na odpowiedź :/
Temp mam 21, póki co nie przegrzewa.
Spalanie gazu przy ostatnich mrozach (max. -7) wzrosło do ok.7-7.5m3/24h
Raczej nie zauważyłem zmian spalania tak przy zmianie strategii jak też przy zmianie parametrów (krzywej).
Temp mierzyłem termometrem na podczerwień, taki lekarski, ale dosyć dokładny.
Dostępne w wersji mobilnej
Bo i nie powinno być. Kocioł pracuje z dużą sprawnością, gdyż masz niskie temperatury wody grzewczej, domek ocieplony, okien nie otwieraszGdzie by miał uciekać ewentualny nadmiar energii dostarczonej przez kocioł, jedynie zwiększałby temperaturę w domu. To samo dotyczy zmian w drugą stronę.
Czyli reasumując, kombinując z krzywymi wpływami itp przy założeniu, że mamy temperaturę w domu taką jaką chcemy, niewiele a właściwie nic nam nie pomogą, na zmniejszenie spalania, powyższe kombinacje. Zadaniem krzywych, wpływów itp jest zapewnienie nam komfortu cieplnego takiego jakiego sobie zażyczymy.
Ja sobie życzę stałej temperatury w ciągu doby i ją mam a spalanie jest jakie jest i nie wiem jak bym kręcił ustawieniami to nie wykręcę niższego spalania i już.
Jak wymienimy okna to może zmniejszy się spalanie ale to dopiero na przyszły sezon grzewczy.
W tym sezonie wymieniliśmy kocioł i obserwuję co będzie ale muszę "złapać" kilka dni z temperaturą "scałkowaną" dobowo 0 stopni aby porównać zużycia.
Wcześniej miałem około 12-13m3/24 przy 0 stopni, teraz spodziewam się 10-11m3/24 ale to dopiero najbliższe dni pokażą. Liczę na efekt kondensacji czyli większą sprawność kotła. Mam przewymiarowane grzejniki więc i niskie temperatury wody grzewczej.
Zauważyłem, że przy 0 stopni na zewnątrz t żądana jest około 30-32 stopnie. Przy -10 około 40 stopni.
Temperatura w domu 21,5 stopni w miejscu referencyjnym.
Pozdrawiam
Marek
Dostępne w wersji mobilnej
Do Stermaj
Ustawiłem tak jak zaleclaes i generalnie piec zaczął pracować ekonomicznie bez zbędnego załączania się. Jest jedno ale, dziś miałem przepinany grzejnik bo rurki pa ze ściany były złe poprowadzone i po zabiegi chciałem sprawdzić czy grzejnik działa już prawidłowo. Ustawiłem temperature w pomieszczeniu na 35 stopni by wymusić max temperature żądaną. I tak na sterowniku temperatura żądaną skoczyła na 75*c ale piec nie chce modulwac i chodzi tylko na 1 biegu w ogóle nie grzejac do temperatury żądanej (temperatury za zewnątrz 4*). Coś mu się chyba pochrzanilo.
Zrestartowałem wszystkie ustawienia w piecu i się odwiesił.
Podniosłem temperature w pomieszzceniu z 20,5 na 21,5 i temp żądana wynosi przy 4*C -39,5*C. Czy krzywą grzewczą delikatnie regulować wplywem pomieszczenia czy temp. zasilania ( 5*C i 35*C) ?
Wpływ pomieszczenia zmniejszyłem z 15 na 12 przez co się obniżyła temp żądana.
Ostatnio edytowane przez Pezet85 ; 18-02-2017 o 13:39
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
No właśnie okien nie otwieram, a chyba powinienem :/ Okazało się, że mam zwaloną wentylację w domu (temat rzeka) no ale nieważne.
U mnie dzisiaj przy 7 na plusie temp. żądana przez kocioł to 27.5 Jak miałem 0-0.5 to chyba było koło 29. Tak więc wydaje mi się, że jest dosyć "płasko", Mam zamair zczytać różne żądania przy różnych temp i wtedy zmajstruję wykres.
@Marku Powiedz mi, masz skręconą moc maksymalną pieca? Gdzieś czytałem, że warto obniżyć
&
Niestety nie zrozumiałem w instrukcji cóż to jest ten poziom modulacji pieca :/
U mnie na iSense wyświetla w większości wartość 0, czasami widziałem 1. Jak to interpretować?
Dostępne w wersji mobilnej
Witam
Nic nie kręciłem przy mocach max ani minimum.
Podczas uruchamiania przez serwis pan ustawił właściwe spalanie (dobór ilości powietrza do paliwa czyli gazu) dla mocy minimalnej i maksymalnej.
Moc minimalna jest to moc około 25% mocy maksymalnej czyli około 6 kW a moc max około 24 kW.
I teraz:
0 oznacza że kocioł nie daje mocy, czyli palnik nie pracuje (brak ikonki płomienia "fujarki"na sterowniku)
1 oznacza moc minimalną 6kW
5 oznacza moc max czyli 24kW
pośrednie 2,3,4 można sobie w przybliżeniu policzyć.
Od 1 do 5 to są poziomy modulacji mocy kotła.
W Twoim przypadku widać, że masz małe zapotrzebowanie na moc jak często widzisz 0, w tym czasie palnik jest wyłączony. Jak pojawia się ikonka kaloryferka to oznacza, że pompka w kotle pracuje. Zwykle najpierw pojawia się ikona kaloryferka a potem ikonka płomienia. Czasami pojawia się sam kaloryferek i po czasie znika jak woda w obiegu jest wystarczająco ciepła. Tak dzieje się wtedy, gdy jest małe zapotrzebowanie na ciepło, u mnie przy dodatnich temperaturach na zewnątrz.
Dodam jeszcze, że temperatura żądana jest temperaturą jaką żąda sterownik od kotła a nie kotła. Kocioł ma temperaturę żądaną utrzymywać w obiegu, ale przy małym zapotrzebowaniu na ciepło jest mu to ciężko wykonać, ponieważ musiałby zapewne często włączać i wyłączać palnik, a jest to niekorzystne i z tego powodu włącza na dłużej palnik (temperatura podnosi się ponad żądaną) a potem wyłącza palnik na dłużej aż temperatura spadnie poniżej żądanej.
W ten sposób realizuje średnią ważoną i do tego scałkowanątemperaturę żądaną przez sterownik.
Dobrze mu z temperaturą żądaną idzie jak temperatura na zewnątrz jest poniżej -5 stopni (przynajmniej u mnie), gdyż nie musi gasić palnika tylko czasami zwiększyć moc np na 2. Przyznam się, że nie widziałem jeszcze 2 przy normalnej pracy kotła w trybie CO, to znaczy jak nie manipuluję ustawieniami i jest ustabilizowana temperatura w pomieszczeniu.
Pozdrawiam
Marek
Dostępne w wersji mobilnej
@Marek
Dzięki za odpowiedź!
Próbowałem zrobić wykres krzywej zależności temp. zewn. od tej zadanej przez sterownik, ale wyszedł jakiś połamaniec jak index giełdowyNiestety za późno się za to zabrałem i pomiary miałem tylko z zakresu temp, zewn. 4-8 stopni na plusie.
Rachunki za gaz spadły, ale ciągle chodzące pompy obiegowe zjadają prądu że szkoda gadać. Wyłączyłem na godzinę obie pompy, zauważyłem że rury zasilające wychodzące z pieca dużo dłużej trzymają ciepło i obawiam się że opory na włączonych pompach są na tyle duże, że dojdzie do wychłodzenia chaty, albo piec będzie za często się załączał i szlag coś/kogoś trafi
Pozdrawiam
Tomek
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Można ustawić na sterowniku temperaturę np 15*C i Ci się nie włączy kocioł.
Można na kotle pokrętło od CO ustawić na minimum a może tam jest nawet OFF i ogrzewanie się nie włączy.
Ale po co coś kombinować zostaw jak jest, kocioł nie będzie się włączał jak temperatura będzie wyższa niż ustawiona.
Uważasz, że już nie będzie potrzeby grzania w tym sezonie. Może trafi się kilka dni chłodniejszych i trzeba będzie troszkę dogrzać.
U mnie kocioł się włącza, temperatury na zewnątrz są około +6*C więc nie ma jeszcze upałów.
Marek
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Witam widzę ze sterownik bez-sens daje się wielu we znaki, zwłaszcza nie trzymanie temperatur.
Choć pobieżnie przejrzałem poprzednie posty to może mi umknęło, ale nie zauważyłem opisu głównego parametru który psuję pracę sterownika a mianowicie start optymalizacji który ma być ustawiony zawsze na 0 nie na 180 reszta parametrów jaką zazwyczaj ustawiam przy uruchomieniach ma drugorzędne znaczenie, ale zazwyczaj
Podst. zewn.: 20 C
Podst. t. zasil. : 30 do 35 C gdyż może nie dogrzewać w temp 5-10 stopni na zewnątrz
Klima zewn.: -20 C
Klima t. zasil.: od 50 do 60 C w zależności od instalacji im niżej ustawione tym oszczędniej ,60 tylko jeśli są duże mrozy może nie wydać nie zniżać mniej niż 40 stopni tak samo maks temp kotła najlepiej i najzdrowiej nie mniej niż 50
start optymalizacji zero zawsze bo te 180 to z wyprzedzeniem 18o minut próbuje gdybać i grzać tak by była zadana temperatura stąd niesłuchanie programu i temperatur
wpływ czujnika to jak już wam pasuje
Należy też pamiętać by w pomieszczeniu z termostatem głowice na kaloryferach były ustawione na maksa, jeśli termostat jest nad podłogówką to już gorzej zazwyczaj nie dogrzewa góra czyli kaloryfery wtedy starać się dawać mały wpływ czujnika pokojowego 1-3. Jeśli ktoś ma c-mixa do tego to już gorzej i za dużo by tu było rozpisywania.Jako serwisant stwierdzam że i-sens to niedopracowany sterownik ale da się go okiełznać no chyba że z c-mixem to już wyższa magia .
Jak ktoś ma rozległą instalacje to u ustawieniach serwisowych minimalną prędkość pompy można dać n 60-80 procent, temp przeciwzamrożeniowa dać na - 20 czyli (236).
Ostatnio edytowane przez Dobroslaw0 ; 22-04-2017 o 19:46
Dostępne w wersji mobilnej
Witam,
Zauważyłem taki problem u siebie. Otóż piec w czasie podgrzewania wody w zasobniku (do 44 stopni) grzeje również kaloryfery w całym domu. Robią się one bardzo ciepłe pomimo, że na sterowniku nie ma informacji o grzaniu pomieszczeń a żądana temperatura do kotła jest bardzo niska. Generalnie pojawia się ikonka podgrzewania wody a w całym domu kaloryfery stają się momentalnie gorące. Nie wiem co się stało bo nigdy tak się nie działo. Jakieś pomysły ?
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej
Dostępne w wersji mobilnej