Aby być mądrym, nie wystarczy mieć wiele ksiąg: osioł dźwigający na grzbiecie wiele książek nie jest przez to mądrzejszy.
Mark Twain "Nigdy nie dyskutuj z idiotą! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem... "
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstatnio edytowane przez Remiks ; 13-05-2017 o 21:59
Aby być mądrym, nie wystarczy mieć wiele ksiąg: osioł dźwigający na grzbiecie wiele książek nie jest przez to mądrzejszy.
Mark Twain "Nigdy nie dyskutuj z idiotą! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem... "
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDo elpapiotr
Nie odpowiedziałeś na na moje pytanie. Poleciałeś odpowiedziami na zasadzie nie bo tak się nie robi, nie wyjaśniając gdzie jest błąd. Mniemam z tego, że nie potrafisz wyjaśnić bo nie rozumiesz tematu i tylko lecisz niby fachowymi określeniami.
Pytałem jasno gdzie jest błąd a ty nie odpowiedziałeś.
Ja odpowiadam:
Nie proponuję żadnego układu TT czy innych.
Dlaczego 100 om, ponieważ do poprawnego działania wystarczy 800 om a ja dałem z zapasem ośmiokrotnym wiedząc, że trudno jest uzyskać niskie wartości szczególnie te poniżej 10 om. Dla wyjaśnienia przyjąłem maksymalne napięcie 24V jakie może się pojawić na przewodzie ochronnym i zarazem na obudowie kosiarki. Z tego wyliczyłem maksymalny opór uziemienia R = 24/0,03 co daje 800 omów. Przy 100 omach na przewodzie ochronnym pojawi się maksymalnie 3V powyżej różnicówka zadziała i odłączy zasilanie. Prąd przepłynie w następującym obwodzie, z transformatora przewodem fazowym dotrze do różnicówki a następnie przez zabezpieczenia i dalej przewodem fazowym do uszkodzonego urządzenia gdzie przedostanie się na obudowę a stamtąd przez przewód ochronny do ziemi i poprzez ziemię wróci przez uziemienie punktu neutralnego transformatora omijając tym drogę powrotną przez różnicówkę powodując jej zadziałanie i odłączenie zasilania.
Co do przewodów ochronnych do lamp to masz rację i ja o tym pisałem, że jak są metalowe to zawsze trzeba je dać ale dawać po to aby sobie tylko były to niepotrzebny wydatek. Zaraz powiesz a co będzie jak ktoś zmieni na metalowe itd itp.
Co do metalu to się już czepiasz obudowy, plastikowe są bezpieczniejsze ponieważ nie przewodzą prądu i nawet przypadkowe dotknięcie przewodu pod napięciem nieizolowanego do obudowy nie stwarza zagrożenia porażenia prądem. Instalacja posiada wtedy podwójną izolację.
Co do ostatniego zdania to się nie wypowiadam mogę się tylko .
Pozdrawiam i proszę o wyjaśnienie gdzie widzisz błąd. Każdą konstruktywną krytykę przyjmuję.
Marek
Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 14-05-2017 o 08:53
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo, co tu opisujesz, dalej jest TT (z pewnymi modyfikacjami), a nawet się nie zająknąłeś, w jakim układzie zasilania autor ma instalację.
Reszta odpowiedzi to dziecinne tłumaczenie laika, który nawet nie wie, skąd nakaz wykonywania instalacji z oddzielnym przewodem PE, co to są klasy ochronności itd.
Może jeszcze żarówki dasz plastikowe, by przypadkiem autor nie poparzył się, bo taki jest sens tej "wypowiedzi"
Ostatnio edytowane przez elpapiotr ; 14-05-2017 o 09:40
Murarz i leśnik to nie rzemieślnik.
A malarz to paprok, że o hydrauliku nie wspomnę.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
Nie łącz PE z N .
W przypadku przerwy na N od strony podstacji trafo możesz dostać na PE napięcie, które od razu pojawia się na obudowach urządzeń podłączonych do tej sieci i to dopiero stwarza zagrożenie. W takim układzie uziemienie musiałoby mieć pojedyncze omy a nawet ułamki oma zależnie od obciążenia jakie może być podłączone jednocześnie do tej tablicy. Dla 2,3 kW będzie to R=24V/10A=2,4 oma dla większych obciążeń jeszcze mniejsze.
Przypadki przerw w przewodzie neutralnym nie są niemożliwe i w swoim życiu kilku doświadczyłem na sieci energetycznej więc znam to z autopsji. W przypadku obwodów trójfazowych dochodzi do uszkodzeń urządzeń jednofazowych, na których może pojawić się napięcie nawet 400V.
W rozważanym przypadku dołożyłbym tylko tak jak pisałem uziemienie do gniazda i jeżeli lampy będą w obudowach metalowych to do nich też.
Ma działce im mniej metalu tym lepiej, nie mają czego ukraść złodzieje
Pozdrawiam
Marek ostatnio nazwany Matołkiem
Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 14-05-2017 o 12:15
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOpisałem to powyżej. W sieci jednofazowej istnieje ryzyko pojawienia się napięcia niebezpiecznego na przewodzie PE w przypadku uszkodzenia N. Napięcie zawsze się pojawi po włączeniu odbiornika w takiej sieci a jego wielkość zależy od oporu (rezystancji, impedancji) uziemienia i mocy odbiorników.
Zakładając napięcie bezpieczne 24V jakie może pojawić się na PE i obudowach przewodzących urządzeń w stosunku do ziemi, opór uziemienia nie może być większy jak R=24/prąd pobierany przez urządzenia (tak w przybliżeniu).
Wynika to z prostych obliczeń i do tego nie trzeba mieć doktoratów a jedynie znać prawa Kirchoffa (nie wiem czy tak się pisze) o sunie napięć w oczku, że równają się 0 i o sumie prądów w węźle, których suma ma też być 0.
Pytałeś jeszcze o RDE, nie "wyskoczy".
Pozdrawiam
Marek zwany Matołkiem
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZa N będzie robiło uziemienie w trafo zwykle R<1 om i twoje uziemienie przy rozdziale N i PE w rozdzielnicy.
Prąd popłynie z trafo przewodem fazowym do włączonego odbiornika wróci do N w tablicy i tu popłynie przez uziemienie, ziemię i uziemienie trafo obwód się zamknie.
Taki będzie obwód prądu (oczko w prawie K). Wystąpi więc spadek napięcia na uziemieniu przy tablicy zależny od oporu uziemienia i prądu zależnego od mocy urządzenia.
Pozdrawiam
Marek zwany Matołkiem
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo i gdzie tu niebezpieczne napięcie na przewodzi PE i obudowach urządzeń podłączonych do uziemionego (poprzez szynę GSW, GSU) PE ?
I jaka to wartość tego napięcia i w stosunku do czego ?
Bo skoro na wszystkich obudowach jest ten sam potencjał, to gdzie niebezpieczeństwo porażenia w przypadku uszkodzenia ?
Murarz i leśnik to nie rzemieślnik.
A malarz to paprok, że o hydrauliku nie wspomnę.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych