Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[asolt]

Ja tam Pana Tomasza lubię Jego postać przez swoją specyfikę wywołuje ożywioną dyskusję, skutkiem czego splity w domach przejmują cześć odpowiedzialności za zapewnienie komfortu.

Na własnej skórze doświadczałem oszczędności na CO tylko dlatego, iż klima daje tyle ile trzeba i wtedy kiedy trzeba.

Mimo wszystko fajnie byłoby zobaczyć, ile można oszczędzać kiedy komfort cieplny zapewnia nadmuch i tylko niewielka cześć przegrody zewnętrznej.

Grzejąc akumulacyjnie musimy niejako otrzymywać temperaturę np. całej wylewki a zwłoka w grzaniu uniemożliwia efektywnie zarządzanie (chociaż i tak podłogówka to bardzo efektywne rozwiązanie, pytanie czy najlepsze osiągalne).

Pan Tomasz jest zaprzysięgłym wrogiem OZC, nazywa je oszustwem, a mnie okreslonymi epitetami których nawet nie ma co przypominac. zamawiałes ozc i to nie raz, a popierasz TB, czy to nie takie rozdwojenie jazni, TB twierdzi ze wszystko co powyzej 30 kWh/m2 to wina ozc, instalacji i ogolno swiatowy spisek producentow innych niz prąd nosnikow energii, z prądem tez nie jest rózowo bo TB nie popiera taryf G12xx. Jest takze wrogiem instalacji hydraulicznych i zwiazanych z nimi pomp ciepła a w szczegolnosci pomp GW oraz łaczenia grzania i przygotowania cwu.

[Barth3z]

Dla komfortu termicznego ważna jest temperatura odczuwalna. Dlatego przy jednakowej temperaturze zmierzonej w domu z ogrzewaniem akumulacyjnym ( gdzie temperatury przegród będą wyższe niż w domu ogrzewany nadmuchowo np klima ) odczuwalna temperatura będzie wyższa. Dla mnie skórka niewarta wyprawki. Dom jest dla mnie , a nie ja dla domu.

Dokładnie tak!
Z tym, że im dom bliższy pasywnemu tym mniejsze tego typu odczucie. U siebie podłogówkę odpalałem, gdy temperatura na zewn. była ujemna. Do 0oC split komfortowo zapewniał stałą temperaturę w domu.

[mazi07]

a tą podłogówkę to do jakiego źródła ciepła masz podłączoną?? Jakaś pompa ciepła czy piec np na gaz?

[Garażowiec]

Dokładnie tak!
Z tym, że im dom bliższy pasywnemu tym mniejsze tego typu odczucie. U siebie podłogówkę odpalałem, gdy temperatura na zewn. była ujemna. Do 0oC split komfortowo zapewniał stałą temperaturę w domu.

Prawda i nie prawda . Dom słabiej ocieplony wymaga dłuższego czasu na dobę aktywnego ogrzewania z stąd temperatura odczuwalna jest OK. W domach około pasywnych , dom długo trzyma temperaturę , ale spadek komfortu robi się odczuwalny . Często np. w okresach przejściowych mam w domu ponad 22*C i chłodkiem zalatuje , i załączam z małą mocą grzanie , wystarczy że temperatura nieznacznie wzrośnie i jest OK. Ciekawe że zimą jak ogrzewanie jest aktywne przez długi okres w skali doby temperatura 21*C i ciepło , komfortowo .

[perm]

Prawda i nie prawda . Dom słabiej ocieplony wymaga dłuższego czasu na dobę aktywnego ogrzewania z stąd temperatura odczuwalna jest OK. W domach około pasywnych , dom długo trzyma temperaturę , ale spadek komfortu robi się odczuwalny . Często np. w okresach przejściowych mam w domu ponad 22*C i chłodkiem zalatuje , i załączam z małą mocą grzanie , wystarczy że temperatura nieznacznie wzrośnie i jest OK. Ciekawe że zimą jak ogrzewanie jest aktywne przez długi okres w skali doby temperatura 21*C i ciepło , komfortowo .

A masz dużą akumulację? Wydaje się, że lekarstwem na te, subiektywne dosyć ale najwyraźniej prawdziwe odczucie chłodu jest duża akumulacja. To co opisują forumowicze. Temperatura przegród praktycznie stała daje poczucie komfortu. W domu o małej akumulacji wymaga doraźnego dogrzewania/chłodzenia, w domach o dużej akumulacji wystarczy podtrzymywanie tj delikatne korekty albo i bez nich. W okresach przejściowych akumulacja robi za automat. W nocy chłodniej - oddaje ciepło, w dzień cieplej = akumuluje je zmniejszając temperaturę. Barth ma skrajny przypadek braku akumulacji ale świadomie się na to zdecydował.

[perm]

Dokładnie tak!
Z tym, że im dom bliższy pasywnemu tym mniejsze tego typu odczucie. U siebie podłogówkę odpalałem, gdy temperatura na zewn. była ujemna. Do 0oC split komfortowo zapewniał stałą temperaturę w domu.

Wydawałoby się, przy takich parametrach domu i z GWC, że ogrzewanie podłogowe będziesz włączał incydentalnie. Poniżej zera to nie jest dobry wynik. Brak akumulacji?

[miloszenko]

A masz dużą akumulację? Wydaje się, że lekarstwem na te, subiektywne dosyć ale najwyraźniej prawdziwe odczucie chłodu jest duża akumulacja. To co opisują forumowicze. Temperatura przegród praktycznie stała daje poczucie komfortu. W domu o małej akumulacji wymaga doraźnego dogrzewania/chłodzenia, w domach o dużej akumulacji wystarczy podtrzymywanie tj delikatne korekty albo i bez nich. W okresach przejściowych akumulacja robi za automat. W nocy chłodniej - oddaje ciepło, w dzień cieplej = akumuluje je zmniejszając temperaturę. Barth ma skrajny przypadek braku akumulacji ale świadomie się na to zdecydował.

To nie jest kwestia akumulacji, tylko braku źródła ciepła,

Ja mam wszystkie ściany z silikatów i to nie ma z brakiem komfortu w okresach przejściowych nic wspólnego.

Już dawno zwracałem uwagę na fakt, iż odpalam klimę na najniższych obrotach nawet nie w celu podniesienia temperatury a tylko i wyłącznie dla komfortu.

[Garażowiec]

Akumulacja fajna rzecz zapewnia temperaturę , ale nie jest to toż samo odczuciem komfortu . Mam ściany z BK , wylewka 14 cm beton , dom b. przyzwoicie ocieplony.
Inni forumowicze też zauważyli ( mimo że maja lepsza akumulację ode mnie ) te zjawisko braku komfortu mimo odpowiedniej temperatury..

Jak to wytłumaczyć ze przy 21*C jest ciepło ( z aktywnym ogrzewaniem , nawet minimalnym ) i braku komfortu przy 22 *C?

[Garażowiec]

To nie jest kwestia akumulacji, tylko braku źródła ciepła,

Ja mam wszystkie ściany z silikatów i to nie ma z brakiem komfortu w okresach przejściowych nic wspólnego.

Już dawno zwracałem uwagę na fakt, iż odpalam klimę na najniższych obrotach nawet nie w celu podniesienia temperatury a tylko i wyłącznie dla komfortu.

Dokładnie o to chodzi , dlatego zdecydowałem się na wymianę pc on/of na inwerter , mogę ja ustawić na bardzo minimalne zasilanie podłogówki , mało zużywa w drogiej taryfe w dzień , a komfort jest o niebo lepszy .

[perm]

To nie jest kwestia akumulacji, tylko braku źródła ciepła,

Ja mam wszystkie ściany z silikatów i to nie ma z brakiem komfortu w okresach przejściowych nic wspólnego.

Już dawno zwracałem uwagę na fakt, iż odpalam klimę na najniższych obrotach nawet nie w celu podniesienia temperatury a tylko i wyłącznie dla komfortu.

Podnieś trochę temperaturę przegród. Odczucie będzie podobne ale nie będziesz musiał angażować klimy.

[perm]

...
Jak to wytłumaczyć ze przy 21*C jest ciepło ( z aktywnym ogrzewaniem , nawet minimalnym ) i braku komfortu przy 22 *C?

To jest subiektywne. Jeżeli temperatura podłogi wynosi 22oC, to nie ma znaczenia czy ogrzewanie jest włączone, czy nie. Temperatura powierzchni podłogi. Odczucie jest takie samo, bo ilość ciepła oddawanego jest taka sama.

[Garażowiec]

Nie do końca się zgodzę , podchodzisz do tematu ,,technicznie" jest temperatura jest ciepło . ale tak często nie jest . Takie mam m.inn. wnioski np. po wymianie pc na inwerter . Grzejąc aktywnie dłużej z niższą temperaturą zasilania , mimo że temperatura powietrza w domu jest i niższa o 1* C jest ciepło i komfortowo . Jednak przy on/of trzymajac się 2T tak nie było musiałem utrzymywać wyższą temperaturę .

[miloszenko]

Podnieś trochę temperaturę przegród. Odczucie będzie podobne ale nie będziesz musiał angażować klimy.

Wiesz ile energii zabierze to podniesienie i kiedy będzie efekt?

Podłogówka nie ma szans, zacznie być miło jak będzie za późno, a zeźre 10 razy tyle energii (to jak małą ilością energii podnieść temperaturę 7-8 cm betonu?

Klima w okresach przejściowych zjada 300-500W, daj mi taki piec gazowy co tak umie

[perm]

Wiesz ile energii zabierze to podniesienie i kiedy będzie efekt?

Podłogówka nie ma szans, zacznie być miło jak będzie za późno, a zeźre 10 razy tyle energii (to jak małą ilością energii podnieść temperaturę 7-8 cm betonu?

Klima w okresach przejściowych zjada 300-500W, daj mi taki piec gazowy co tak umie

Cały czas piszę o akumulacji. Podniesienie temperatury trochę potrwa ale potem będzie już wymagało drobnych korekt. Teraz niską temperaturę przegród rekompensujesz podnoszeniem temperatury powietrza. Robisz to klimą. OK, to tanie ale daje efekt zimna jak klima przestaje grzać.

[perm]

Nie do końca się zgodzę , podchodzisz do tematu ,,technicznie" jest temperatura jest ciepło . ale tak często nie jest . Takie mam m.inn. wnioski np. po wymianie pc na inwerter . Grzejąc aktywnie dłużej z niższą temperaturą zasilania , mimo że temperatura powietrza w domu jest i niższa o 1* C jest ciepło i komfortowo . Jednak przy on/of trzymajac się 2T tak nie było musiałem utrzymywać wyższą temperaturę .

Inwerter pozwala na pracę ciągłą z mniejszą mocą. On/off po wyłączeniu, a dzieje się to automatycznie daje poczucie niedogrzania. Stąd to wrażenie ciepła przy inwerterze. To jak przy ogrzewaniu nadmuchowym. Grzeje - czujesz ciepło, przestanie choć na chwilę - odczuwasz zimno. Podobnie jak u Miloszenko. Podnieś temperaturę akumulacji, nie będzie problemu.

[Garażowiec]

On/off po wyłączeniu, a dzieje się to automatycznie daje poczucie niedogrzania. Stąd to wrażenie ciepła przy inwerterze.

Mylisz się , przy obu pc będzie ta sama temperatura powietrza w domu i przy pc inwerter będzie ciepło przy on/of będzie zalatywało chłodkiem jak pc jakiś czas nie pracuje . Czyli jest w domu przy pracującej pc ( bez znaczenia jaka pc ) powiedzmy 22*C i będzie komfort , a po kilku godzinach kiedy pc nie pracuje temperatura będzie te 22 i nie będzie komfortowo . Przerabiałem parę sezonów to zjawisko na on/of -e zacząłem ją włączać mimo że temperatura była odpowiednia , wystarczyło e trochę popracowała , temperatura drgneła z 0,1*C i już było OK . Z biegiem czasy zauważyłem że im praca aktywna pc była dłuższa ( znaczy częściej załączana , ale w krótszych cyklach pracy ) można zejść z temperaturą w domu o 1~1,5* C niżej i dalej w domu komfort cieplny . Czyli nie pasuje mi to Twoje teoretyczne/techniczne podejście -Podnieś temperaturę akumulacji, nie będzie problemu.- Ja obniżyłem temperaturę akumulacji ,przynajmniej tak mi się wydaje , a komfort cieplny zachowałem .

[miloszenko]

Mylisz się , przy obu pc będzie ta sama temperatura powietrza w domu i przy pc inwerter będzie ciepło przy on/of będzie zalatywało chłodkiem jak pc jakiś czas nie pracuje . Czyli jest w domu przy pracującej pc ( bez znaczenia jaka pc ) powiedzmy 22*C i będzie komfort , a po kilku godzinach kiedy pc nie pracuje temperatura będzie te 22 i nie będzie komfortowo . Przerabiałem parę sezonów to zjawisko na on/of -e zacząłem ją włączać mimo że temperatura była odpowiednia , wystarczyło e trochę popracowała , temperatura drgneła z 0,1*C i już było OK . Z biegiem czasy zauważyłem że im praca aktywna pc była dłuższa ( znaczy częściej załączana , ale w krótszych cyklach pracy ) można zejść z temperaturą w domu o 1~1,5* C niżej i dalej w domu komfort cieplny . Czyli nie pasuje mi to Twoje teoretyczne/techniczne podejście -Podnieś temperaturę akumulacji, nie będzie problemu.- Ja obniżyłem temperaturę akumulacji ,przynajmniej tak mi się wydaje , a komfort cieplny zachowałem .

W pełni potwierdzam.

W okresach przejściowych temperatura ma drugorzędne znaczenie,, trzeba tak ustawić grzanie żeby zmusić je do pracy wtedy kiedy chcemy.

Ja robię tak, iż podbijam grzanie od 15 do 18 i od 5 do 7 rano ustawiając nawet te 24 stopnie. Tryb grzania powolny, akumulacja maks, to powoduje, iż zużycie jest znikome, ale podłoga w łazience na wieczorną kąpiel jest taka jak chcę

W tym czasie na sterowniku drgnie może 0,1 - 0,2 stopnia.

I zgadzam się w pełni iż generalnie można utrzymywać niską temperaturę, byle źródło ciepła było wyczuwalne wtedy kiedy chcemy (stąd taka klima może ledwo co pyrkać a jest mega komfortowo).

[perm]

Mylisz się , przy obu pc będzie ta sama temperatura powietrza w domu i przy pc inwerter będzie ciepło przy on/of będzie zalatywało chłodkiem jak pc jakiś czas nie pracuje...

Nie mylę się. Piszę o temperaturze odczuwanej a nie bezwzględnej. Przy on/off, podobnie jak przy ogrzewaniu nadmuchowym w momencie wyłączenia przestaje się odczuwać komfort cieplny mimo, że temperatura powietrza jest pozornie taka sama. Jest ale przy czujniku ogrzewaniem sterującym. Przy zimnych przegrodach ten brak dopływu cieplejszego powietrza jest momentalnie odczuwalny. Przy inwerterze nie, bo on się praktycznie nie wyłącza tylko zmniejsza moc. Wystarczy podnieść temperaturę akumulacji i problem zniknie.

[Garażowiec]

Przy on/off, podobnie jak przy ogrzewaniu nadmuchowym w momencie wyłączenia przestaje się odczuwać komfort cieplny mimo, że temperatura powietrza jest pozornie taka sama.
Zastanawiając stwierdzenie , p c grzejąca posadkę to jednak nie pc grzejąca bezpośrednio powietrze , po nagrzaniu posadzki jak pc się wyłączy , temperatura powietrza jednak nie jest pozorna , tylko rzeczywista raczej .

[Garażowiec]

Przy on/off, podobnie jak przy ogrzewaniu nadmuchowym w momencie wyłączenia przestaje się odczuwać komfort cieplny mimo, że temperatura powietrza jest pozornie taka sama.
Szczerze mówiąc , z racji tego czym się zajmuję , mocno jestem zainteresowany uzasadnieniem , ,,technicznym" tego Twojego twierdzenia .