Czy ten system ciężkiej hydroizolacji jest sensowny?

[bartek04]

Witam,

Niedługo rozpoczynam budowę domu jednorodzinnego o powierzchni użytkowej 220 m2 (+125 m2 podpiwniczone pomieszczenia rekreacyjne).

W piwnicy będą znajdowały się ogrzewane pomieszczenia użytkowe o wysokości 240cm, więc zależy mi na idealnym zabezpieczeniu tych pomieszczeń przez wodą i wilgocią.

Ściany piwnic wykonane będą z bloczków zalewowych (tak sugeruje kierownik budowy) lub (moje preferencje) ścian monolitycznych betonowych (mniejsze zużycie materiału do hydroizolacji i lepsza szczelność - chociaż nie wiem czy to ma znaczenie).

Według badań geotechnicznych nie ma wody gruntowej do głębokości 4m, ale:
- teren jest lekko pochyły,
- badania wykonywane były tylko raz,
- stwierdzono grunty pół przepuszczalne i nie przepuszczalne (pyły i gliny pylaste),
- sąsiednie budynki podpiwniczone mają problem z wilgocią/wodą.

Dom będzie stał na ławach, pod nimi chudy beton, chociaż (chwalony) wykonawca twierdzi, że "chudziak nie ma sensu bo to żadna podpora dla ław i nigdy tak nie robił" - wszędzie czytam, że chudziak powinien być.

Pomiędzy ławami betonowymi chciałem wylać chudziaka i zlicować go z wierzchem ław, a na niego ułożyć hydroizolację poziomą, ale tu usłyszałem ten sam tekst od wykonawcy co wyżej. Oczywiście mogę postawić na swoim, ale chciałbym użyć jakiegoś mądrego argumentu, może ktoś podpowie, chyba, że na prawdę nie ma to różnicy? Tak samo wykonawca nie widzi sensu czekania aż miesiąca na uzyskanie pełnej twardości ław fundamentowych a jedynie tydzień-dwa i stawianie ścian fundamentowych.

Nie chcę stosować płyty monolitycznej bo wymaga ona dokładnego jej zaprojektowania, a w zakupionym przeze mnie projekcie jej nie było, nie poprosiłem o adaptację architekta w tym zakresie, i mam nadzieję, że nie wpłynie to negatywnie na efekt końcowy.

Postanowiłem, że zastosuję solidną hydroizolację i zwróciłem się do firmy, która tylko takimi rzeczami się zajmuje.

Otrzymałem taką propozycję podzielona na dwa etapy:

I ETAP Wykonanie hydroizolacji poziomej pod posadzkowej budynku jednorodzinnego:
a) Wykonanie faset wyoblających styk ławy fundamentowe jze ścianą fundamentową: (93 mb)
1.Szlifowanie podłoża
2.Wykonanie fasety wyoblającej z wodoszczelnej zaprawy Bostic Sperrmortel na pomoście szczepnym z Schomburg Aquafin 1k
b) Wykonanie izolacji poziomej pod posadzkowej z wywinięciem na ściany pionowe na wysokość 10 cm (136 m2)
1.Przygotowanie podłoża metodą strumieniowo ścierną
2.Wykonanie jednej warstwy izolacji mineralnej mikrozaprawą uszczelniającą odpornej na napór wody od strony negatywnej Schomburg Aquafin 1K3. Wykonanie dwóch warstw elastycznej izolacji mineralnej Schomburg Aquafin 2K

II ETAP Wykonanie hydroizolacji ław fundamentowych oraz ścian fundamentowych
a) Wykonanie hydroizolacji ław fundamentowych (izolacja pozioma pod ściany fundamentowe): 60 m2
1.Gruntowanie podłoża preparatemSchomburg ASOL – FE
2.Wykonanie dwóch warstw izolacji biutumicznejSchomburg COMBIDIC 2K CLASSIC
b) Wykonanie faset wyoblających styk ławy fundamentowejze ścianą fundamentową: 106 mb
1.Szlifowanie podłoża
2.Wykonanie fasety wyoblającej z wodoszczelnej zaprawy Bostic Sperrmortel na pomoście szczepnym z Schomburg Aquafin 1k
c) Wykonanie dwóch warstw izolacji pionowej w obrębie styku ław ze ścianą fundamentową mikrozaprawą uszczelniającą Schomburg Aquafin 1k metodą natryskową (wysokość 1m) 81 m2
d) Wykonanie izolacji pionowej ścian fundamentowych z wywinięciem na ławy metodą natryskową: 196 m2
1.Gruntowanie podłoża preparatemSchomburg ASOL – FE
2.Wykonanie dwóch warstw izolacji bitumicznejSchomburg COMBIDIC 2K CLASSIC
e) Wykonanie przeciwwilgociowej izolacji pionowej wewnętrznej strony ścian fundamentowych w strefie niepodpiwniczonej: 25 m2
1.Gruntowanie podłoża preparatemSchomburg ASOL – FE
2.Wykonanie dwóch warstw izolacji bitumicznej Schomburg ASOL – FE
f) Przyklejenie izolacji termicznej przy użyciu preparatu Schomburg COMBIDIC 2K CLASSIC 196 m2

Przekazano mi, że przy zastosowaniu takiej hydroizolacji jak wyżej, czyli ciężkiej, drenaż opaskowy będzie zbędny i bez niego dają 5 lat gwarancji. Według firmy ta hydroizolacja wytrzymuje napór wody pod ciśnieniem.

Mam do Fachowców następujące pytania:

1. Czym w tej sytuacji powinienem wypełnić przestrzenie między ławami fundametowymi?
2. Z czego najlepiej wykonać ściany fundamentów (by było szczelnie i nie trzeba było marnować ton drogiej hydroizolacji na wyrównanie)?
3. Czy tego typu ciężka hydroizolacja jest najlepszym wyjściem, czy równie dobrze sprawdzą się inne materiały?
4. Podałem przy każdym punkcie wielkość powierzchni, ile Waszym zdaniem powinna kosztować taka inwestycja? Policzono sobie za robociznę i materiał 53 000 zł netto
5. Myślałem by ławy fundamentowe zrobić z betonu wodoszczelnego, pytanie czy jest sens w moim przypadku i czy nie będzie to wymagało zmian projektowych (podobno w przypadku takiego betonu jest inne zbrojenie itd.)
6. Zastanawiam się co ze szczelnością tej hydroizolacji w przypadku kiedy przecinały ją będą rury odpływowe (np. z pralki z piwnicy), czy powinny być one przygotowane wcześniej? Nawet jeśli rury będą biegły w stropie to przetną i tak hydroizolację pionową.

Z góry dzięki dobrym ludziom za pomoc!

[CityMatic]

Witam, niestety nie jestem fachowcem,ale zerknąłem na produkty do tego użyte to są z górnej półki , nie są one do wykonania ciężkiej izolacji," woda niewywierająca ciśnienia - obciążenie umiarkowane" ale to markowy, profesjonalny środek do tego celu.
Być może użycie innego systemu np Icopala byłoby tańsze?. Moim zdaniem nie powinieneś opierać się na jednej wycenie bo fakt jest ona jak na takie pomieszczenie duża..(.zapewne karnet do siłowni do końca życia) ale jeśli masz takie potrzeby to warto jest zainwestować, aby mieć zrobione porządnie.
Hydro beton i dodatki uszczelniające do betonu na ściany niewiele tutaj zaradzą tzn nie będą odpowiednikiem w/w izolacji która może być tutaj potraktowana na wyrost, ale firma daje gwarancję, wykonanie profesjonalne, sen spokojny i obawy o wilgoć znikome więc samopoczucie najważniejsze.
Nie wyobrażam sobie, aby poddawać ciało wysiłkowi w wilgotnym czy zagrzybionym pomieszczeniu - to z założenia ma być zdrowe.
Zapewne będzie również sauna, wiec jak wiesz taka izolacja działa w dwie strony pojawiająca się wilgoć od środka nie powoduje degradacji ścian na zewnątrz dobra wentylacja i zero kłopotów.

Jeśli chcesz znać moje zdanie - planujesz takie pomieszczenia, wiesz co chcesz - trzeba zainwestować. Jeśli tego nie zrobisz na tym etapie będziesz żałował że oszczędzałeś.
Pozdrawiam

[Robinson74]

No cóż, sytuację masz podobną jak ja. Grunt podobny i też będzie piwnica - rekreacja i nie tylko - kotłownia, warsztat.
Ja jednak postawiłem na płytę fundamentową, a nie na ławy. No i uparłem się na ściany monolityczne (zresztą takie są w projekcie, więc materiału nie zmieniam).
Oczywiście beton podkładowy (chudziak, ale ja dałbym lepszy beton) ma być, a na nim powinieneś już zrobić hydroizolację zbrojoną siatką. Wykonawca jest chwalony, ale może nie umie robić piwnic i nie zna się na dobrej hydroizolacji?
Jeśli chodzi o płytę fundamentową, to ja też nie mam jej w adaptacji, ale zleciłem jej oddzielne zaprojektowanie i w dzienniku budowy będzie po prostu zapis, że wykonano płytę.
Cenowo wyszło Ci bardzo drogo. Ja przy płycie mam ok. 20-30 tys. zł na wyrobach Remmersa.
Co chcesz osiągnąć przez beton niby-wodoszczelny? Zrezygnować z hydroizolacji? Zrobiłbyś sobie krzywdę. Beton "wodoszczelny" nie wymaga innego zbrojenia, ale podstawa to hydroizolacja. Co to drenażu opaskowego, to firma może mieć rację - dobrze wykonana hydroizolacja przeżyje drenaż.
Przejścia rur też należy uszczelnić masą.

[bartek04]

Ja jednak postawiłem na płytę fundamentową, a nie na ławy. No i uparłem się na ściany monolityczne (zresztą takie są w projekcie, więc materiału nie zmieniam).

Czy płyta fundamentowa i ściany monolityczne będą miały wpływ na skuteczność hydroizolacji, czy będzie to taka skuteczność, jak zamiana betonu c16 na wodoszczelny w przypadku ław?

Z jakiego względu uparłeś się na płytę fundamentową?

Myślę nad ścianami monolitycznymi, chyba dla wykonawcy to nie będzie problem, a ściany gładsze, mniej materiałów hydroizolacyjnych pójdzie.

Oczywiście beton podkładowy (chudziak, ale ja dałbym lepszy beton) ma być, a na nim powinieneś już zrobić hydroizolację zbrojoną siatką.

Jaki byłby ten lepszy beton i z jakiego względu go użyć? By budynek nie osiadał i nie pojawiły się pęknięcia np. na tynku?
Nie widzę, by w zaproponowanej mi przez firmę specjalizującą się w hydroizolacjach była zbrojona siatka, może powinienem o to zapytać...

Wykonawca jest chwalony, ale może nie umie robić piwnic i nie zna się na dobrej hydroizolacji?

Piwnice ponoć umie robić, ale dobrze na hydroizolacji na pewno nie zna się na tyle co firmy tylko i wyłącznie w tej dziedzinie pracujące.

Cenowo wyszło Ci bardzo drogo. Ja przy płycie mam ok. 20-30 tys. zł na wyrobach Remmersa.

To jest z robocizną?
Pytałem o Remmersa (Profi Baudicht 2K) - nie wiem na jakich konkretnie produktach Ci tyle wyszło i jak duży jest dom/podpiwniczenie - (są ich autoryzowanym wykonawcą) oraz o Koester'a, powiedziano mi, że bazowe środki używane do produkcji tego typu materiałów pochodzą z jednej wytwórni niemieckiej, producenci tylko to uszlachetniają i zaproponowane mi produkty cechuje taka sama lub lepsza jakość, a nie wychodzą drożej.

Co chcesz osiągnąć przez beton niby-wodoszczelny? Zrezygnować z hydroizolacji? Zrobiłbyś sobie krzywdę. Beton "wodoszczelny" nie wymaga innego zbrojenia, ale podstawa to hydroizolacja. Co to drenażu opaskowego, to firma może mieć rację - dobrze wykonana hydroizolacja przeżyje drenaż.

Odciążyć stosunkowo niewielkim kosztem hydroizolację, czyli prawdopodobnie to samo co zastosowanie w Twoim wypadku płyty i ścian monolitycznych.

[Robinson74]

Widzę, że wrzuciłeś ten temat też do innego działu i masz już trochę odpowiedzi.

Ściany monolityczne to gładkość i brak spoin, czyli miejsc najszybciej poddających się wodzie.
Płytę wybrałem ze względu na pewniejszą hydroizolację.

Beton podkładowy dajemy po to, żeby mieć gdzie dać hydroizolację i uchronić płytę przed wodą, a siatka dlatego, że beton podkładowy jest niezbrojony i może pękać .

Podana cena jest z robocizną i obejmuje w sumie ok. 350-400m2 różnych powierzchni poziomych i pionowych (Kiesol + MB 2K).