Dom z silkikatów- czy mnie pogieło czy inni są dziwni

[fotohobby]

Od kilku stron ta dyskusja stała na skraju wielkiej przepaści, Ty właśnie ją pchnąłeś zdecydowanie do przodu.

[jak_kolwiek]

może po to żeby się ludzie dowiedzieli że "przyjemny chłód" latem w domu z silikatów jest bajerem marketingowców

popytaj ludzi, którzy mieszkają w domach z silikatów - wtedy dowiesz się czy to bajer marketingowców czy nie.

[Janekk1234]

popytaj ludzi, którzy mieszkają w domach z silikatów - wtedy dowiesz się czy to bajer marketingowców czy nie.

ja mieszkam w budynku z BK, i nie ma u mnie latem upałów w domu. Jest przyjemny chłód. A klimy nie mam...

[fotohobby]

No i cieszymy sie Twoim szczesciem

[ProStaś]

ja mieszkam w budynku z BK, i nie ma u mnie latem upałów w domu. Jest przyjemny chłód. A klimy nie mam...

Udowodnij, że to dzięki BK.

I nie zapomnij:
opisać dokładnie dom, jego ocieplenie,
ilość kondygnacji (czy ma np. piwnicę),
ilość i umiejscowienie przeszkleń,
sposób wentylowania,
gdzie masz i w jakiej ilości drzewa,
z czego masz dach i jaki on jest (płaski, skośny)
napisać co to wg. Ciebie upał


Potem rozpisz prawa fizyki jakie towarzyszą owemu panaceum na upał w postaci BK. Bośmy ciekawi....

[kaszpir007]

może po to żeby się ludzie dowiedzieli że "przyjemny chłód" latem w domu z silikatów jest bajerem marketingowców

Jak już Ci pisałem miałem dom z gazobetonu i mam z silikatu.

Szczerze mówiąc bajer marketingowców na mnie nie działał , ale za to działały tabele i rzetelne porównania.
Mieszkam w kujawsko-pomorskiem tak jak Ty i jak się zapewne orientujesz silkaty są tutaj bardzo trudno dostępne , a za to gazobeton/ceramikę ma każda hurtownia ...
Silikaty musiałem zciągać bezpośrednio sam z fabryki bo składy dawały mi tragiczną cenę albo trzeba było czekać kilka miesięcy bo olbrzymie ilości silkatów szły na budowę firm , bloków i itd oraz na eksport ...
Był moment że chciałem dać sobie spokój bo nie mogłem w rozsądnej cenie nigdzie ściągnąć i myślałem nad gazobetonem bo jego mogłem mieć od ręki ..
Gazobeton mogłem mieć od ręki , wykonawca też mocno zachęcał mnie do gazobetonu a obok mnie większość budów to gazobeton lub ceramika a silkaty raczej sporadycznie ...

[kaszpir007]

ja mieszkam w budynku z BK, i nie ma u mnie latem upałów w domu. Jest przyjemny chłód. A klimy nie mam...

A jak duże masz przeszklenia i jaki ich procent jest na południe ?

W starym domu też nie miałem upałów latem w domu i to bez klimy i to bez rolet ...

Tyle że okienka małe i ustawione w większości na prawie północ ..

I mimo dobrego ocieplenia , rekuperacji szybko zaczynałem grzanie (wrzesień) i późno kończyłem (koniec maja) ...

[Janekk1234]

Przed chwilą się smialiscie że przynudzam z dociekaniem skąd ten letni chłód, a teraz sami chcecie dociekać skąd mam chłód w domu z pustaka...

Długie tygodnie spędzam latem na działce, mały domek letniskowy drewniany, szopa prawie że. Dach i ściany ocieplone trochę wełną z wielkimi mostkami bo przez kune sporo wełny poszło do śmietnika . Dach dosyć spory i blaszany.
I wiecie co, nigdy nie było tam upału który miałby być uciążliwy.

Więc sami widzicie jak to jest...

[ProStaś]

Więc sami widzicie jak to jest...

Widzimy.

[Arturo72]

po prostu czuję że ta cała akumulacyjność jest mocno przeceniana, jako zaleta, jeśli wogóle to ma być jakaś zaleta, w nowych domach, dobrze zaizolowanych, z wentylacją mechaniczną, często reku, i nowoczesnymi źródłami ciepła.

może po to żeby się ludzie dowiedzieli że "przyjemny chłód" latem w domu z silikatów jest bajerem marketingowców

Proponuję lekturę,dokładną,może coś z niej wyniesiesz i się dokształcisz:
https://repo.pw.edu.pl/docstore/download/WUT95b5c70af4b4483fa642de253460dce3/Praca+mgr+-+Wojciech+Belka+-+234588.pdf

Cytaty:
5.3. Jak działa masa termiczna.
Mianem masy termicznej określa się konstrukcje i materiały o wysokiej zdolności do absorpcji i magazynowania energii cieplnej. W literaturze nie występuje jednoznaczna definicja tego terminu. Należy jednak nadmienić, że jest on pewnym skrótem myślowym,ponieważ w rzeczywistości stoi za nim cały szereg różnych właściwości i zachowań materiałów budowlanych.
Z rolą jaką spełnia w budynku masa termiczna nieodłącznie wiąże się pojęcie bezwładności cieplnej. Rozumie się przez to odporność materiału na nagłą zmianę temperatury.
Wystawiony na oddziaływanie źródła ciepła materiał o niskiej bezwładności stosunkowo szybko osiąga temperaturę otoczenia. W przypadku materiałów o dużej bezwładności zarówno proces absorpcji jak i oddawania ciepła trwa znacznie dłużej.

W przypadku pomieszczeń z dostępem do zewnętrznych zysków ciepła, odpowiedź na zadane pytanie można znaleźć w szeregu opracowań literaturowych [11] [21] [23] [24] [34].
Wszystkie zgodnie stwierdzają, że budynki o ciężkiej konstrukcji przewyższają pod względem efektywności energetycznej, budynki o zbliżonym lub takim samym oporze cieplnym przegród, ale konstrukcji lekkiej.
Okazuje się zatem, że lokowanie masy termicznej w zewnętrznych przegrodach budynku, jest jak najbardziej uzasadnione. Spowodowane jest to właśnie możliwością zaabsorbowania dodatkowych zysków energii termicznej, do czego niezdolne są ściany o lekkiej konstrukcji

Studium [21] przywołuje amerykańskie wytyczne m.in. ASHRAE 90.1 - 2010, według których ściany zewnętrzne wykonane z materiałów ciężkich np. betonu mają nawet o 30% niższe wymagania dotyczące współczynnika przenikania ciepła U, w porównaniu do lżejszych odpowiedników.

Rysunki 5.7. i 5.8. przedstawiają rezultaty przeprowadzonych w [30] i [34] symulacji.
Na pierwszym z nich widać efekt stabilizacji temperatury wewnątrz pomieszczenia o wysokiej pojemności cieplnej (kolor żółty), względem pomieszczenia o jednakowym oporze cieplnym przegród, jednak niskiej masie termicznej (kolor szary).
Na drugim pokazano zmniejszenie zapotrzebowania na energię do ogrzewania i chłodzenia budynku o konstrukcji ciężkiej w stosunku do konstrukcji lekkiej.

[Janekk1234]

Udowodnili że w tych dwóch budynkach temp. dobowa min max różniła się o 1stopień

tylko czy badanie mikroskopijnych budek, bez izolacji, może mówić nam jak to działa w normalnym domu ?

natomiast tego nie rozumiem tych wniosków, niby jak ciężki budynek ma mieć mniejsze zapotrzebowanie energetyczne, czy chodzi o magazynowanie ciepła z gotowania ziemniaków ? tzw,"nadmiar zysków zieplnych" ?

Rysunki 5.7. i 5.8. przedstawiają rezultaty przeprowadzonych w [30] i [34] symulacji.
Na pierwszym z nich widać efekt stabilizacji temperatury wewnątrz pomieszczenia o wysokiej pojemności cieplnej (kolor żółty), względem pomieszczenia o jednakowym oporze cieplnym przegród, jednak niskiej masie termicznej (kolor szary).
Na drugim pokazano zmniejszenie zapotrzebowania na energię do ogrzewania i chłodzenia budynku o konstrukcji ciężkiej w stosunku do konstrukcji lekkiej.

[fotohobby]

Udowodnili że w tych dwóch budynkach temp. dobowa min max różniła się o 1stopień

tylko czy badanie mikroskopijnych budek, bez izolacji, może mówić nam jak to działa w normalnym domu ?

No i jeszcze :

Na drugim pokazano zmniejszenie zapotrzebowania na energię do ogrzewania i chłodzenia budynku o konstrukcji ciężkiej w stosunku do konstrukcji lekkiej.

W "mikroskopijnych budkach" obowiązują te same zasady fizyki, co w pełnowymiarowych domach.

[Janekk1234]

No i jeszcze :


W "mikroskopijnych budkach" obowiązują te same zasady fizyki, co w pełnowymiarowych domach.

zasady to się zgadzam, ale decydujące są warunki obu budynków...izolacja, kubatura, to czy ktoś tam mieszka czy nie, temp. zewnętrzne . goły beton w budce w hiszpanii ( te badania) , to są mega inne warunki jak budynek mieszkalny w Polsce

nie rozumiem tych wniosków, niby jak ciężki budynek ma mieć mniejsze zapotrzebowanie energetyczne, czy chodzi o magazynowanie ciepła z gotowania ziemniaków ? tzw,"nadmiar zysków zieplnych" ?

Rysunki 5.7. i 5.8. przedstawiają rezultaty przeprowadzonych w [30] i [34] symulacji.
Na pierwszym z nich widać efekt stabilizacji temperatury wewnątrz pomieszczenia o wysokiej pojemności cieplnej (kolor żółty), względem pomieszczenia o jednakowym oporze cieplnym przegród, jednak niskiej masie termicznej (kolor szary).
Na drugim pokazano zmniejszenie zapotrzebowania na energię do ogrzewania i chłodzenia budynku o konstrukcji ciężkiej w stosunku do konstrukcji lekkiej.

[Arturo72]

nie rozumiem tych wniosków, niby jak ciężki budynek ma mieć mniejsze zapotrzebowanie energetyczne, czy chodzi o magazynowanie ciepła z gotowania ziemniaków ? tzw,"nadmiar zysków zieplnych" ?

Każdego ciepła,tego z ogrzewania również.
Po prostu mniej musisz grzać.

[Janekk1234]

Każdego ciepła,tego z ogrzewania również.
Po prostu mniej musisz grzać.

rozumiem teoretyczną sytuację - mamy ciepło w domu bo grzejemy CO , nagle pojawia się znaczący zysk cieplny zewnętrzny - gotujemy duuuużo ziemniaków.
ciepło zostaje przechwycone w ścianę i potem stabilnie oddawane.

innej sytuacji potwierdzającej teze że "musisz mniej grzać" nie widzę.

[fotohobby]

rozumiem teoretyczną sytuację - mamy ciepło w domu bo grzejemy CO , nagle pojawia się znaczący zysk cieplny zewnętrzny - gotujemy duuuużo ziemniaków.
ciepło zostaje przechwycone w ścianę i potem stabilnie oddawane.

innej sytuacji potwierdzającej teze że "musisz mniej grzać" nie widzę.

Albo od kominka - w domu o cięższej konstrukcji kominek nie przegrzeje tak szybko pomieszczenia, a energia, jaką wytworzy będzie przejęta przez mury, betonowy strop i "starczy" na dłużej
Podobnie zresztą jak zyski słoneczne - przy dużych przeszkleniach. One tez będą zakumulowane na później, np noc, dzięki czemu system grzewczy będzie mógł się włączyć później.

[Arturo72]

rozumiem teoretyczną sytuację - mamy ciepło w domu bo grzejemy CO , nagle pojawia się znaczący zysk cieplny zewnętrzny - gotujemy duuuużo ziemniaków.
ciepło zostaje przechwycone w ścianę i potem stabilnie oddawane.

innej sytuacji potwierdzającej teze że "musisz mniej grzać" nie widzę.

Troszkę przesadze ale to tak żebyś zrozumiał.
Temp powietrza w domu obniżyła się o 3st.C,masywne sciany posiadają dalej o 3st.C więcej niż powietrze bo zmagazynowaly w sobie tą energię i oddają ją powietrzu czyli grzeją to powietrze i tym samym mniej energii zuzyjesz na ogrzanie powietrza o 3st.C niż gdyby sciany nie miały w sobie żadnej energii i miałyby też 3st.C mniej.

[Janekk1234]

Troszkę przesadze ale to tak żebyś zrozumiał.
Temp powietrza w domu obniżyła się o 3st.C,masywne sciany posiadają dalej o 3st.C więcej niż powietrze bo zmagazynowaly w sobie tą energię i oddają ją powietrzu czyli grzeją to powietrze i tym samym mniej energii zuzyjesz na ogrzanie powietrza o 3st.C niż gdyby sciany nie miały w sobie żadnej energii i miałyby też 3st.C mniej.

czyli perpetum mobile, tylko że nie liczysz tego że musiałeś najpierw te ściany nagrzać. ale w części się z tobą zgadzam - w razie awarii CO, ciężkie ściany troche dłużej będą utrzymywały ciepło.

Albo od kominka - w domu o cięższej konstrukcji kominek nie przegrzeje tak szybko pomieszczenia, a energia, jaką wytworzy będzie przejęta przez mury, betonowy strop i "starczy" na dłużej
Podobnie zresztą jak zyski słoneczne - przy dużych przeszkleniach. One tez będą zakumulowane na później, np noc, dzięki czemu system grzewczy będzie mógł się włączyć później.

Mając ściany z troche lżejszych materiałów jak beton komórkowy, też ciepło zostaje zakumulowane, tylko mniej. Pytanie czy te różnice to nie są wartości pomijalne...
A jak grzejesz kominkiem, to regulator pokojowy reaguje i wyłącza żródło ciepła, - zysk cieplny zużywasz od razu a nie go akumulujesz.
zimą to chyba nie jest problem ...

[Elfir]

Ścian nie nagrzewasz od temperatury zera bezwzględnego, tylko od temperatury, jaką zdołały zgromadzić w sezonie letnim.

[fotohobby]

Mając ściany z troche lżejszych materiałów jak beton komórkowy, też ciepło zostaje zakumulowane, tylko mniej. Pytanie czy te różnice to nie są wartości pomijalne...
A jak grzejesz kominkiem, to regulator pokojowy reaguje i wyłącza żródło ciepła, - zysk cieplny zużywasz od razu a nie go akumulujesz.
zimą to chyba nie jest problem ...

Oczywiście, że sterownik przerwie pracę kotłą.
Ale przez to, że masywniejsza konstrukcja wolniej stygnie, to PÓŹNIEJ kocioł załączy.
W domu mniej akumulującym energię kocioł włączy się wcześniej, bo jak słusznie zauważyłeś:

ciepło zostaje zakumulowane, tylko mniej.

podobnie się ma rzecz z zyskami słonecznymi
I to są te oszczędności.