Wentylacja hybrydowa WMG

[grzes124]

http://allegro.pl/rekuperator-wymiennik-ciepla-barbor-150m3-h-i3483445813.html
http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=63
a tu już obudowany:
http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=64

Dzięki.
Orientujesz się może po ile chodzą najtańsze przeciwprądowe?

[Barth3z]

Wydaje mi się, że realnie nie wyjdzie tego więcej jak 500zł na sezon grzewczy, nie uwzględniając faktu, że przy WW i gwc w zimie nie trzeba korzystać z wentylatorów.

Przy tych samych danych, ale dla sprawności reku:
70% - 70zł/mc
60% - 46zł/mc
50% - 23zł/mc

To prawda. Do tego jeśli policzymy uzyskanie ciepła przez PC to powyższe kwoty musimy podzielić przez COP, np = 3. Wtedy te 500 zł za sezon grzewczy / 3 = 166 zł I o tym pewnie mówi nydar i jasiek. Po prostu zakup "standardowego" rekuperatora nie ma sensu ekonomicznego.

Wynika z tego, że niezależnie czy kupimy drogi reku o dużej sprawności, czy tani reku o małej sprawności, nie ma co liczyć na szybki zwrot.
Chyba, że ktoś ma namiary na tani reku o dużej sprawności, to proszę o info

Choćby dwa takie:
http://barbor.biz/shop/produkt/6/49/...-020-0200.html
wsadzasz do samodzielnie wykonanej obudowy z twardego styro.

[Jacekss]

Wynika z tego, że niezależnie czy kupimy drogi reku o dużej sprawności, czy tani reku o małej sprawności, nie ma co liczyć na szybki zwrot.
Chyba, że ktoś ma namiary na tani reku o dużej sprawności, to proszę o info

niestety jak wszystkie te zabawki "ekologiczne" swoją ekonomią nie powalają na kolana, czas zwrotu to często z 10 lat albo więcej
najlepsze rozwiązanie to samemu zrobić za pół darmo, albo kombinować gdzie kupić tanio - i dobrze
cała ta ekologia to kolejne nabijanie ludzi w ....

[grzes124]

To prawda. Do tego jeśli policzymy uzyskanie ciepła przez PC to powyższe kwoty musimy podzielić przez COP, np = 3. Wtedy te 500 zł za sezon grzewczy / 3 = 166 zł I o tym pewnie mówi nydar i jasiek. Po prostu zakup "standardowego" rekuperatora nie ma sensu ekonomicznego.

Choćby dwa takie:
http://barbor.biz/shop/produkt/6/49/...-020-0200.html
wsadzasz do samodzielnie wykonanej obudowy z twardego styro.

Odnosząc się jeszcze do moich obliczeń, żeby ktoś mnie źle nie zrozumiał.
Reku nie bardzo się opłaca przy dobrze działającym gwc, albo jak u Ciebie ogrzewanie przez PCi. Jeżeli gwc brak, to wtedy jakby większy sens jest stosowania reku.

Możesz wkleić jakiś schemat jakbyś łączył te wymienniki, i na co można liczyć mając taką hybrydę, gdy jeden wymiennik ma nieco ponad 50% sprawności?

[Barth3z]

Oczywiście, że mowa o reku z GWC.

Wpisz w google "wymiennik krzyżowy podwójny" i pooglądaj obrazki.
Jeśli jeden ma 50%, to dokładając drugi taki otrzymujesz sprawność 75%.

[grzes124]

Chyba troszkę jednak machnąłem się w obliczeniach, bo przy obliczaniach temp na wyjściu reku nie uwzględniłem temp wchodzącej do reku z gwc.
Po modyfikacjach wyniki dla poprzednich danych wyglądają następująco dla różnych sprawności reku:
80% - 112zł/mc (temp. za reku 17,6 st.)
70% - 98zł/mc (temp. za reku 16,4 st.)
60% - 84zł/mc (temp. za reku 15,2 st.)
50% - 70zł/mc (temp. za reku 14 st.)

Trochę się pozmieniało.
Wyniki wyraźnie przemawiają na korzyść tanich rekuperatorów w połączeniu z GWC.

Jeżeli tak jak pisze Barth3z, udało by się zrobić wymiennik o sprawności ok 75% do 1000zł, to warto się nad tym pochylić

[Tomasz Brzęczkowski]

Oczywiście, że mowa o reku z GWC.

Wpisz w google "wymiennik krzyżowy podwójny" i pooglądaj obrazki.
Jeśli jeden ma 50%, to dokładając drugi taki otrzymujesz sprawność 75%.

Przepraszam Pana, ale wymienniki powietrze powietrze jest sens rozbudowywać w szerz nie wzdłuż. Tylko kompletna noga w tej dziedzinie da wymienniki szeregowo - tak by zwiększyć opory a pierwszym wymiennikiem znacznie obniżyć sprawność drugiego.

Tak się rozbudowuje wymiennik

[Jacekss]

z tego co widziałem to robi się też szeregowe łączenie wymienników (np krzyżowych) w celu poprawy jego sprawności
chyba Mistral coś takiego zrobił (DUO). dla wymienników mieszanych (p-k) to raczej nie ma sensu

[Tomasz Brzęczkowski]

To się robi równolegle - zmniejsza się opory zwiększając powierzchnię wymiany. A tak rosną opory a pierwszy wymiennik podgrzewa powietrze przed drugim. Proszę zobaczyć np u największych producentów wymienników
RecAir z Holandii popularny RS160 jest http://www.recair.pl/pl/odzysk-ciepa...jawnego/rs160/ jest od 15 cm do 50 cm szerokości a w większych centralach daje się kilka 50-tek obok siebie.
Czy nasz pierwszy producent Pan Walter Kaczorowski (KOSS) już na początku lat 90-tych robił centrale modułowe 400m3 x ... i jak było potrzeba więcej spinało się moduły pod kolektor 2 , 3 czy 10.
Zawsze się dziwiłem, dlaczego tak zasłużony dla wentylacji Pan Krzysztof Ćwik ma tak słabych projektantów.

[Barth3z]

Przepraszam Pana, ale wymienniki powietrze powietrze jest sens rozbudowywać w szerz nie wzdłuż. Tylko kompletna noga w tej dziedzinie da wymienniki szeregowo - tak by zwiększyć opory a pierwszym wymiennikiem znacznie obniżyć sprawność drugiego.

Tak się rozbudowuje wymiennik

Panie "noga" a za ile sprzedaje Pan te swoje super wymienniki Recair? Chodzi mi o sam wymiennik.

[nydar]

akurat woda w kibelku, często będzie miała temp. zbliżoną do temp pomieszczenia

Dobrze że wspominacie o wodzie w kibelkach.Problem generalnie dotyczy ZWU.
Zimą z wodociągu leci woda +/- 5oC, a potem w kibelku czy rurach mamy tyle co wewnątrz. CWU też jest podgrzewana z tych 5 do 22oC.
W skali miesiąca czteroosobowa rodzina zużywa 12-10 m3 wody. To że ona w kibelku ma w którejś chwili 22oC,to nie jest za darmo. O tyle wzrosło zużycie energii cieplnej na ogrzewanie.
Aby podgrzać te 12m3 wody do 22oC,potrzeba 238kWh/m-c .
Dlatego powstał pomysł aby zużytym ciepłym powietrzem podgrzewać wstępnie wodę wodociągową dostarczaną do domu.Niby nie duża kwota bo w skali roku 500-600PLN.Koszt takiej inwestycji do podgrzewania ZWU amortyzuje się w pierwszym roku użytkowania. Następne lata rok w rok waciki za darmo.Wyliczenia oczywiście dotyczą grzejących prądem.Dla innych nośników będzie to dwa,trzy lata. Nadal niezły zwrot.

[Arturo72]

Następny nie do końca przemyślany projekt,skądś go znam,macie spólkę ?
Już proponowalem,żeby wykorzystać ciepło z żarówek i w żyrandolu w każdym pokoju zastosować wężownicę z zwu...
Takich żyrandoli nikt nie ma także gości wprowadzimy w osłupienie
Tym razem Nobel dla mnie

[nydar]

Podziwiam cię ,,Olimpie" za błyskotliwe komentarze.
Tylko grzejąc nawet w lecie wodę w bojlerze,musisz ją podgrzać z 8- 12oC do 40oC. A z tym dziwadłem od 24oC do 40oC.Dotyczy to oczywiście tych co nie mają kolektora słonecznego. Upraszczając na dzień dobry COP 2. Za cenę zbiornika i odrobiny izolacji.
Może i pomysł durny bo w hurtowni nie kupisz,ale rozważyć można.To przepis dla handmadowców.

[jasiek71]

dzisiaj dotarł pierwszy z użyczonych mierników więc wracamy do PPM...
akurat od kilku dni pogoda "dżumiasta" więc wentylacja chodzi na minimum tak że nie będzie przekłamania z powodu dużej wydajności ...
tak na szybkiego pierwsze pomiary ...
obleciałem cały dom i wszędzie w granicach 600 - 680ppm ...
zawiesiłem zabawkę pod sufitem w kuchni...
godz. / ppm / temp. pod sufitem ...
17:05 / 670 / 24,6* ( odpalam największy palnik kuchenki i grzeję wodę na kawę )
17:06 / 728 / 26,1*
17:07 / 809 / 26,4*
17:08 / 944 / 26,9*
17:09 / 1030 / 27,2*
17:10 / 1160 / 28,2* ( wyłączam palnik, zagotowała się woda... )
17:11 / 1240 / 27,3*
17:12 / 1275 / 26,2*
17:13 / 1170 / 25,8*
17:14 / 1070 / 25,6*
17:15 / 980 / 25,5*
17:16 / 877 / 25,4*
17:17 / 837 / 25,3*
17:18 / 818 / 25,3*
17:19 / 813 / 25,3*
17:20 / 810 / 25,3* ( zdejmuję z anemostatu miernik i kładę na podłodze ...)
17:24 / 680 / 23,6* ( miernik na podłodze, czekałem chwilę aż się ustabilizował, odczytałem i z powrotem na sufit ...)
17:28 / 730 / ---
17: 29 / 724 / ---
17: 30 / 715 / ---

w ciągu tych kilkunastu minut całe stężenie CO2 się zutylizowało ...
nie daję wiary i lecę z tym miernikiem do salonu i na piętro ( jako ten przewidujący podłączyłem go do długiego przedłużacza... ) , we wszystkich pomieszczeniach od 623 do 657ppm ...

wieszam miernik na anemostacie w pokoju syna ( tu jest komputer z którego "nadaję"... ), jest 637ppm ( przy podłodze było 631ppm...), siedzę jakiś czas i szperam w sieci...
spoglądam w tej chwili na miernik pokazuje 761ppm...
zdejmuję i stawiam na podłodze ...cdn...
po ustabilizowaniu jest 662 ppm ( miernik z powrotem na sufit... ) cdn...
pod sufitem 769 ppm...
wybywam na 10 min z pokoju, po powrocie jest 708 ppm ...

to ja się teraz pytam ...
GDZIE JEST TO BŁYSKAWICZNE ROZCHODZENIE SIĘ CO2...???
i zapomniał bym...
na zewnątrz jest 415 ppm czyli tylko 200ppm mniej niż w budynku z wentylacją chodzącą na minimum ( ok. 100 - 120m3/h...)

[nydar]

Dotarł?
Pomierz wieczorem jak zielone zacznie produkować CO2.
I przykręć tą cholerną wentylację bo się zadusicie od nadmiaru tlenu..
Napisał ci TB że jest dyfuzja błyskawiczna ,to znaczy że jest.

[jasiek71]

Dotarł?
Pomierz wieczorem jak zielone zacznie produkować CO2.
I przykręć tą cholerną wentylację bo się zadusicie od nadmiaru tlenu..
Napisał ci TB że jest dyfuzja błyskawiczna ,to znaczy że jest.

Twój jeszcze nie ...

wszystko w swoim czasie ...

[nydar]

No to wstrzymujemy wysyłkę.Jedno podejrzenie o zmowę mniej he,he,he.
Jak już będziesz na progu znudzenia pomiarami,to ustaw wentyle tak by było na pograniczu 1000ppm.Ciekawe ile w piętrówce trzeba wentylować przy takim stężeniu.

[jasiek71]

No to wstrzymujemy wysyłkę.

nic nie wstrzymujemy ...
ma być trzy mierniki tak aby można było w tym samym czasie mierzyć na różnych wysokościach i w kilku pomieszczeniach ...

[nydar]

Ok.
Karolek obiecał podesłać ten hamerykański z pięcioma czujnikami.
Poszukaj instrukcji w necie.Tam jest chyba opcja odczytu pomiarów - historia pomiarów.
ps.słyszysz?

[jasiek71]

ps.słyszysz?

co słyszę ...???