Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[miloszenko]

Z tym COP to jest pomieszanie pojec w tym przypadku, dlatego wychodza takie niedorzecznosci. Nie traktuj komputera jako urzadzenia stricte grzewczego, bo to nie farelka i cieplo wytworzone przez niego jest tylko zagospodarowywanym "odpadem". Ciekawe jak to ceiplo Jasko traktuje latem i jaki mu wyjdzie letni "COP".

Poniewaz Jasiek ma podlicznik na kazdy kabel grzewczny faktura nie jest mu do niczego potrzebna, wszystko ma czarno na bialym. W obu pokojach ta sama temp a rozne zuzycie.

Nie wiem ile to kosztuje zeby na szyne DIN zapodac najbrzydszy mozliwy "zliczacz". Ktos sie orientuje?

[miloszenko]

Mam lepszy przyklad: wstawicie do kazdego pokoju halogen 500W, odpalcie go jak dluga tam bedziecie, niech bedzie z 6 godzin/dobe.

Zalozymy sie, czy zuzycie KWh na podliczniku systemu CO sie zmieni ?

I jak wtedy dawac wiare, ze na liczniku tyle i tyle jak mozna sobie farelke odpalac z gniazdka?

Zuzycie KWh na cele bytowe jest bardzo wskazane i juz.

Pozdrawiam

[Pyxis]

Poniewaz Jasiek ma podlicznik na kazdy kabel grzewczny faktura nie jest mu do niczego potrzebna, wszystko ma czarno na bialym. W obu pokojach ta sama temp a rozne zuzycie.

Ja mam tez podlicznik na pompe ciepla, a tylko ona pracuje u mnie jako urzadeznie zalaczane na cele CO. No i co z tego ze inne zuzycie. Czy warunkim jest idealnie takie samo zuzycie w kazdym pomieszczeniu. W jednym uzywa sie komputera a w drugim nie. W jednym jest TV wlaczany a w innym nie. Mam to cieplo ktore mi te urzadzenia wygenerowaly jako "odpad" wypuscic przez okno specjalnie, czy jak?

[Pyxis]

Jestes byc moze najlepszym przykladem na to, ze tak wcale by nie musialo byc. Bo nie wszystko CO co dom w zadanej temperaturze utrzymuje wystarczy, ze przechodzisz na kable i troche wczesniej wylaczasz TV i kino domowe i juz mozesz sobie lawirowac faktura w dowolna strone..., bedziesz mial o wiele drozsza KWh a koszt CO wcale nie urosnie o tyle ile sie spodziewasz...

Wybacz, ale ni wzab nie kumam o co chodzi w tym takscie

[mcyper]

Mam lepszy przyklad: wstawicie do kazdego pokoju halogen 500W, odpalcie go jak dluga tam bedziecie, niech bedzie z 6 godzin/dobe.

Zalozymy sie, czy zuzycie KWh na podliczniku systemu CO sie zmieni ?

I jak wtedy dawac wiare, ze na liczniku tyle i tyle jak mozna sobie farelke odpalac z gniazdka?

Zuzycie KWh na cele bytowe jest bardzo wskazane i juz.

Pozdrawiam

Każdy użytkuje dom w normalny sposób, a nie jak opisane powyżej, w związku z tym, nie powinno się uwzględniać w kosztach ogrzewania kosztów mieszkania.
Tak jak Pyxis napisał:
""Jak sie mnie jeszcze raz "wscibski" sasiad zapyta: "Ile wydales w tym sezonie na CO?", to co mam mu odpowiedziec, zeby go nie oklama,c albo jak to opisaes, zeby nie poczul sie jak idiota?""

Przecież nikt nie podaje jak pada pytanie powyżej, że zużył 10 ton miału i do tego gotował przez całą zimę obiad po 1godzinie na dobę, świecił 7 żarówek 50Watowych po 4 godziny na dobę.... to byłoby chore.
To są koszty eksploatacyjne / zamieszkiwania czy jak tam zwał, ale nie koszty ogrzewania.

[Pyxis]

Mam lepszy przyklad: wstawicie do kazdego pokoju halogen 500W, odpalcie go jak dluga tam bedziecie, niech bedzie z 6 godzin/dobe.

Skoro juz robimy ekspoerymenty myslowe, to rozwaz taki:

Jakims cudem mam w tym sezonie pod podlaga "plame goraca". Moja posadzka ma od tego ciepla stale w okolicach 23-24*C, Nie zalacza mi sie w sezonie ani razu pompa na cele CO, a temperature reguluje tylko otwierajac okna i profil uzywania innych urzadzen jest identyczny jak w sezonie poprzednim. Temperatura zewnatrzna tez.
Stan podlicznia pompy po takim sezonie to 0 kWh, a wczesniejszy sezon bez "plamy goraca" 4500kWh.
Pytanie: O ile mi sie zmniejszy w tym sezonie stan licznika pradu za ktory place do energetyki i jakie poniose koszt na cele CO?

Potrafisz na to odpowiedziec? Bo ja chyba tak:
Stan licznika za ktory zaplace do elektrowni zmniejszy sie o 4500kWh a koszty na cele CO beda 0 zl.
Czy sie z tym nie zgadzasz w jakims punkcie?

[miloszenko]

Wyolbrzymilem pare sytuacji tylko po to, zeby uzmyslowic, iz wstawianie podlicznika od CO moze dawac bardzo rozne wyniki w zaleznosci od zyskow bytowych generowanych w danym domu.

Bardzo wazne jest czy w danym domu ktos jest caly dzien czy tylko wszyscy wpadaja po 18 po pracy wlacznie z dziecmi.

Ci, co duzo gotuja tez moga miec znacznie inne zuzycie na CO niz Ci, co nie gotuja wcale a moga miec identyczny dom, jeden uzywa PC drugi kabli i zaczyna sie dyskusja ile to ja bym placil jak bym na kable przeszedl.

Przeciez jak Arturo zaleje 300 litrow cieplej wody do wanny to oczywistym jest ze na CO w calym domu pojdzie mniej czyz nie?

Najlepiej znac zuzycie CO, CWU i reszte i to rozsadnie przekalkulowac, natomiast jak sasiad zapyta ile dom spala to odpowiedz, ze tyle i tyle przy tylu mieszkancach i zyskach bytowych na poziomie xxx KWh

[kbab]

Zawsze twierdziłem, że każdy podział energii będzie obarczony błędem, dlatego u siebie nawet nie próbuję podawać co i cwu, bo te również będą obarczone jakimś błędem. Za to skrupulatnie staram się liczyć każdą kWh i każdy zapłacony za nią grosz, te dane spisane z faktur są bezdyskusyjne, przedstawiają rzeczywiste zużycie energii i jej koszt. Dodam, że mój wynik mnie zadowala i w swoim przypadku nie widzę powodów do zazdrości pompiarzom. Całkowita energia świadczy o wpływie gospodarstwa domowego na środowisko - im mniej jej zużyjemy, będziemy zdrowsi.

Czy sie z tym nie zgadzasz w jakims punkcie?

Oczywiście energetyka wyprowadzi Cię z błędu, zapłacisz za każdą kWh, nie będą pytać na co ją zużyłeś.

[miloszenko]

Popieram takie rozwiazania jak Twoje, modernizacja na PC ze wzgledu na duza efektywnosc pomimo, ze prad.

Popieram PC wszedzie tam, gdzie dom dosc duzy i kable generowalyby duze rachunki.

Ty akurat podajesz wszystko jak nalezy, ale wielu poda tyko podlicznik i uwaza, ze wylewanie do wanny 500 ltrow cieplej wody dziennie na ten podlicznik wlpywu nie ma

[Pyxis]

Oczywiście energetyka wyprowadzi Cię z błędu, zapłacisz za każdą kWh, nie będą pytać na co ją zużyłeś.[/FONT]

No i oczywiscie za zaplace. Ale nie beda to koszta CO.

A jakies suatosunkowanie sie do mojego pytanka? Generalnie sie zgadzasz, czy sie nie zgadzasz?

[mcyper]

Popieram PC wszedzie tam, gdzie dom dosc duzy i kable generowalyby duze rachunki.

Czy dom duży, czy mały PC zawsze eksploatacyjnie będzie tańsza od Kabli.

ale wielu poda tyko podlicznik i uwaza, ze wylewanie do wanny 500 ltrow cieplej wody dziennie na ten podlicznik wlpywu nie ma

Ma wpływ na podlicznik.
Cześć ciepła zawartego w wodzie ogrzeje trochę pomieszczenie, ale dużo więcej będzie kosztowało podgrzanie znowu wody w zasobniku. Także nie kalkuluje się wylewać wody do wanny w celu podgrzewania łazienek.

[Lobo_M]

No a ja odnosze wrazenie, ze "niepompiarzy" w oczy kole, ze ktos nie musi bulic grubej kasy za CO. Majac dom na kablach i stosujac ten sam akumulacyjny sposob grzania, musial bym w stopce wpisac pewnie kwote w okolicach 5,4 tys zl na cele CO.

więc masz COP=4?!

daj dwie rzeczy: skan faktur za ostatni rok i przecietne zuzycie w normalny letni dzień.

… tylko nie tak, jak Lobo, ktory niechybnie gdzies zawieruszył faktury… .

Pamięc masz dobrą tylko nie do swoich starych wypowiedzi , gdzie pare miesiecy temu sama przyznałaś że widziałaś moje faktury, jak tak Ci na nich zależało trzeba było sobie zapisać plik... jak będę widział taką potrzebę to je pokaże bo twoje widzi mi się to nie powód.

Poniewaz Jasiek ma podlicznik na kazdy kabel grzewczny faktura nie jest mu do niczego potrzebna, wszystko ma czarno na bialym. W obu pokojach ta sama temp a rozne zuzycie.

Nie wiem ile to kosztuje zeby na szyne DIN zapodac najbrzydszy mozliwy "zliczacz". Ktos sie orientuje?

Ja mam takie, 5sztuk, 3 do ogrzewania, jeden do bojlera i jeden który przepinam między różnymi odbiorami żeby ocenić co ile zużywa.

Czy dom duży, czy mały PC zawsze eksploatacyjnie będzie tańsza od Kabli.



Ma wpływ na podlicznik.
Cześć ciepła zawartego w wodzie ogrzeje trochę pomieszczenie, ale dużo więcej będzie kosztowało podgrzanie znowu wody w zasobniku. Także nie kalkuluje się wylewać wody do wanny w celu podgrzewania łazienek.

[Pyxis]

więc masz COP=4?!

Na tyle szacuje (SPF). Parametry pracy pompy przez wiekszosc sezonu sa nie gorsze niz B2W32, a tak do konca grudnia DZ jest przynajmnie na kilka *C powyzej zera. Zobacz na wykres COP. SPF bedzie oczywiscie troszke nizszy, ale mysle, ze w okolicach tej czworeczki.

[miloszenko]

Czy dom duży, czy mały PC zawsze eksploatacyjnie będzie tańsza od Kabli.

Wiadomo, ze COP zrobi roznice, tylko aspekt eksploatacyjny to nie wszystko, wiec jesli ktos samymi kablami placi 2 tys/rok to nijak nie ma sensu isc w nizsza eksploatacje kosztem inwestycji 20-30 tys.

Za to tutaj moze byc wazny fakt, iz jesli ktos uzytkuje dom 24h, np pracujac w domu, czy mieszkajac z dziadkami, itp to wartosc zyskow bytowych w stosunku do calkowitej energi potrzebnej do otrzymania zadanej temp moze byc tak duza, ze przejscie na PC np z COP 3.0 nie zmniejszy rachunkow za ogrzewanie 3-krotnie.

W zaleznosci od skali zyskow bytowych moga to byc wartosci 2-krotnie mniejsze, niewiele mniejsze, roznie moze byc.

Dlatego najlepiej izolowac i w domu bytowac, wtedy energii dokladamy tylko ciut ciut

[Pyxis]

Za to tutaj moze byc wazny fakt, iz jesli ktos uzytkuje dom 24h, np pracujac w domu, czy mieszkajac z dziadkami, itp to wartosc zyskow bytowych w stosunku do calkowitej energi potrzebnej do otrzymania zadanej temp moze byc tak duza, ze przejscie na PC np z COP 3.0 nie zmniejszy rachunkow za ogrzewanie 3-krotnie.

W zaleznosci od skali zyskow bytowych moga to byc wartosci 2-krotnie mniejsze, niewiele mniejsze, roznie moze byc.

Mijasz sie zupelnie z prawda kolego. Jesli na ogrzewanie wydatkuje jakas ilosc energii majac np kablozje i pozyskam ja z COP=3, a w naszym przypadku z SPF = 3 (bo to SPF w kontekscie rachunkow nas interesuje), to rachunki za prad na cele CO beda wlasnie DOKLADNIE 3x nizsze. Nie 2,5 nie3,5 ale dokladnie 3x nizsze.
Nie ma najmniejszego znaczenia czy bytuje, czy dom stoi pusty.

PS. Dodatkowa izolacja domu, to tez inwestycja i to wcale nie mala.

[miloszenko]

Mijasz sie zupelnie z prawda kolego. Jesli na ogrzewanie wydatkuje jakas ilosc energii majac np kablozje i pozyskam ja z COP=3, a w naszym przypadku z SPF = 3 (bo to SPF w kontekscie rachunkow nas interesuje), to rachunki za prad na cele CO beda wlasnie DOKLADNIE 3x nizsze. Nie 2,5 nie3,5 ale dokladnie 3x nizsze.
Nie ma najmniejszego znaczenia czy bytuje, czy dom stoi pusty.

PS. Dodatkowa izolacja domu, to tez inwestycja i to wcale nie mala.

Jesli nie ma Cie w domu tydzien, i dom zuzyje dokladnie tyle samo energi zeby utrzymac zadana temperature to gratuluje domu

Kazdy kto bedzie chcial sie budowac i bedzie chcial wybrac system grzewczy, a dom bedzie planowal bardzo cieply, stosunkowo maly i czesto zamieszkaly powinien to wziasc pod uwage.

Po to w OZC uwzglednia sie zyski bytowe zeby oszacowac koszt ogrzewania.

Wez dowolny przyklad w OZC wrzuc do niego 10 osob, zobaczysz roznice

[mcyper]

Za to tutaj moze byc wazny fakt, iz jesli ktos uzytkuje dom 24h, np pracujac w domu, czy mieszkajac z dziadkami, itp to wartosc zyskow bytowych w stosunku do calkowitej energi potrzebnej do otrzymania zadanej temp moze byc tak duza, ze przejscie na PC np z COP 3.0 nie zmniejszy rachunkow za ogrzewanie 3-krotnie.

W zaleznosci od skali zyskow bytowych moga to byc wartosci 2-krotnie mniejsze, niewiele mniejsze, roznie moze byc.

Na sprawność pompy ciepła zyski bytowe w ogóle nie mają wpływu.

[Pyxis]

Jesli nie ma Cie w domu tydzien, i dom zuzyje dokladnie tyle samo energi zeby utrzymac zadana temperature to gratuluje domu

Ale rozwazamy z COP sytuacje pompa/kable (COP3/COP1) a nie zasiedlony/pusty. Na Boga wykazmy chcoiaz jakies minimum logiki w rozwazaniach.

[miloszenko]

Ja mam takie, 5sztuk, 3 do ogrzewania, jeden do bojlera i jeden który przepinam między różnymi odbiorami żeby ocenić co ile zużywa.

Mozesz na priv jakis namiar na nie podac? Model, cena?

[Pyxis]

Widze, ze dyskusja sie jakby zakonczyla. Co niektorzy nawet strzelili malego "strusia"

Wniosek mi sie nasuwa jeden: Prawda jest, ze rzeczy oczywistych nie nalezy dowodzic. Masz podlicznik na urzadzeniu grzewczym - podajesz zuzycie oraz koszta i jest to najprecyzyjniejsze co mozesz osiagnac. Koniec, kropka.