Pompy ciepła powietrze woda

[Budujący Radom]

Oba są podobnej konstrukcji, wiec różnic wielkich nie będzie. Roczny koszt ogrzewania pompą ciepła w obu wypadkach (moim zdaniem) nie ma szans przekroczyć 1000zł. Osobiście również brałbym ten pierwszy, bo Z241 przypomina bardziej stodołę niż dom

Ciekawe czy budująz z273 nie wkopie się w jakieś koszty których mógłbym uniknąć przy z241. Jak widac po metrażu każdy grosz ważny

[Tomaszs131]

...bo jak włączałem na krótko (jak klimakonwektory) to nic to nie dawało, a jak na dłużej to coś tam temp spadała, ale zaczęła mi się woda wykraplać na kaflach w łazience i na korytarzu Teraz ustawione mam w automacie, że w godzinach 2200-2300 ma zbić na poddaszu do 21st, także jak kładziemy się spać - najczęściej po 2300 to jest w sypialni przyjemnie chłodno i już się nie specjalnie nagrzewa, bo słońca nie ma Zużywa to średnio 1,5 do 2kWh na dobę. Jak włączałem z podłogówką i chodziło raz 24godziny ciągiem to zużyło 15kWh.

Dzieki map78 za tego posta. Swego czasu paru instalatorow namawialo mnie na opcje chlodzenia podlogowka. Podchodzilem do tego rozwiazania z dystansem i wkoncu nie dalem sie namowic. Dzis wiem, ze podjalem sluszna decyzje, a ciezszko o nie przy budowie pierwszego domu....

[map78]

Dzieki map78 za tego posta. Swego czasu paru instalatorow namawialo mnie na opcje chlodzenia podlogowka. Podchodzilem do tego rozwiazania z dystansem i wkoncu nie dalem sie namowic. Dzis wiem, ze podjalem sluszna decyzje, a ciezszko o nie przy budowie pierwszego domu....

No nie wiem mkmsilesia twierdzi, że w instalacjach wykonanych przez niego działa to świetnie i klienci bardzo chwalą, więc być może to akurat u mnie jest coś spierdzielone...

[Pyxis]

Na Gornym Slasku u mkm-a jest "inna" fizyka.
Jak oblodzenie wymiennika jest zjawiskiem pozadanym, to moze i rosa na podlodze pomaga po prostu w utrzymaniu jej w czystosci .

[mkm silesia]

No nie wiem mkmsilesia twierdzi, że w instalacjach wykonanych przez niego działa to świetnie i klienci bardzo chwalą, więc być może to akurat u mnie jest coś spierdzielone...

Jeśli jesteś na tyle mądry że zasiliłes podłogi tą samą temp co klimakonwektory to już nic mnie nie zdziwi

[mkm silesia]

Na Gornym Slasku u mkm-a jest "inna" fizyka.
Jak oblodzenie wymiennika jest zjawiskiem pozadanym, to moze i rosa na podlodze pomaga po prostu w utrzymaniu jej w czystosci .

Fizyka od zawsze twierdzi że resublimacja dostarcza więcej energii niż pochłania topnienie widocznie twoja fizyka jest inna
To że producenci urządzeń dopracowuja metody lepszego wykorzystywania tych zjawisk to inny temat który widocznie uwiera kogoś kto nie ogarnia

[malux20]

MKM a jak twoim zdaniem to powinno być ustawione?
rozumiem że zasilanie podłogówki w okolicach 20 stop?

[Pyxis]

Fizyka od zawsze twierdzi że resublimacja dostarcza więcej energii niż pochłania topnienie widocznie twoja fizyka jest inna
To że producenci urządzeń dopracowuja metody lepszego wykorzystywania tych zjawisk to inny temat który widocznie uwiera kogoś kto nie ogarnia

A nie mowilem!

[map78]

Jeśli jesteś na tyle mądry że zasiliłes podłogi tą samą temp co klimakonwektory to już nic mnie nie zdziwi

Mam zawór 3D mieszający zasilanie podłogówki z powrotem, więc próbowałem wszelkich opcji. Efekty były takie, że albo nie chłodziło, albo gównianie chłodziło i zalewało łazienki i korytarz. Czemu akurat te pomieszczenia nie wiem, ale domyślam się, że dlatego, że mam tam dane troszkę większe przepływy żeby zimą było tam cieplej niż w innych pomieszczeniach. Podsumowując u mnie działa to w sposób zdecydowanie niezadowalający i nie widzę osobiście większego sensu stosowania takiego rozwiązania, jednocześnie nie neguję, że u kogoś może się to sprawdza i że są zadowoleni użytkownicy takiego systemu. Fajnie byłoby gdyby i oni się wypowiedzieli to mielibyśmy porównanie, bo wybacz ale Twoja opinia instalatora jest dla mnie nie wiele warta...

[mkm silesia]

Mam zawór 3D mieszający zasilanie podłogówki z powrotem, więc próbowałem wszelkich opcji. Efekty były takie, że albo nie chłodziło, albo gównianie chłodziło i zalewało łazienki i korytarz. Czemu akurat te pomieszczenia nie wiem, ale domyślam się, że dlatego, że mam tam dane troszkę większe przepływy żeby zimą było tam cieplej niż w innych pomieszczeniach. Podsumowując u mnie działa to w sposób zdecydowanie niezadowalający i nie widzę osobiście większego sensu stosowania takiego rozwiązania, jednocześnie nie neguję, że u kogoś może się to sprawdza i że są zadowoleni użytkownicy takiego systemu. Fajnie byłoby gdyby i oni się wypowiedzieli to mielibyśmy porównanie, bo wybacz ale Twoja opinia instalatora jest dla mnie nie wiele warta...

a dla mnie za to niewiele są warte opinie cyklistów - tak to było w tym powiedzeniu że cykliści i teraz instalatorzy
Może wytłumaczyć możesz mi jak to jest że przy delcie 10 podłogi/pomieszczenia można grzać czyli zachodzi wymiana energii a w drugą stronę to już nie ?

[map78]

Może wytłumaczyć możesz mi jak to jest że przy delcie 10 podłogi/pomieszczenia można grzać czyli zachodzi wymiana energii a w drugą stronę to już nie ?

Mogę
Dwie zasadnicze kwestie:
Pierwsza, jak zapewne wiesz podłogówka jest przekaźnikiem energii cechującym się bardzo dużą bezwładnością, tzn proces nagrzewania, a zarazem chłodzenia danego pomieszczenia, trwa bardzo długo. Skoro zima potrzebuję ok doby, żeby podnieść temp o 1st to tak samo będzie latem. Klimakonwektorem natomiast zasilanym tym samym parametrem jestem w stanie podnieść 5st w godzinę.
Druga kwestia, kluczowa to temp punktu rosy. W domu, wtórym jest 25st i wilgotność 60% (przy WG to norma latem) punkt rosy wynosi ok 17st, co oznacza, że na podłodze o takiej temperaturze zacznie wkraplać się woda. Nic tu nie poradzisz - prawa fizyki są takie same dla wszystkich.

[mkm silesia]

Mogę
Dwie zasadnicze kwestie:
Pierwsza, jak zapewne wiesz podłogówka jest przekaźnikiem energii cechującym się bardzo dużą bezwładnością, tzn proces nagrzewania, a zarazem chłodzenia danego pomieszczenia, trwa bardzo długo. Skoro zima potrzebuję ok doby, żeby podnieść temp o 1st to tak samo będzie latem. Klimakonwektorem natomiast zasilanym tym samym parametrem jestem w stanie podnieść 5st w godzinę.
Druga kwestia, kluczowa to temp punktu rosy. W domu, wtórym jest 25st i wilgotność 60% (przy WG to norma latem) punkt rosy wynosi ok 17st, co oznacza, że na podłodze o takiej temperaturze zacznie wkraplać się woda. Nic tu nie poradzisz - prawa fizyki są takie same dla wszystkich.

Nie o to pytałem powtórzę jeżeli zasilanie mamy 20 temp okładziny 24 a w pomieszczeniach 30 to zachodzi wymiana czy nie
O ściennym nie wspomnę bo tu można zejść niżej z temp powierzchni

[map78]

Nie o to pytałem powtórzę jeżeli zasilanie mamy 20 temp okładziny 24 a w pomieszczeniach 30 to zachodzi wymiana czy nie
O ściennym nie wspomnę bo tu można zejść niżej z temp powierzchni

Oczywiście że zachodzi, ale bardzo powolna i energochłonna jeżeli mówimy o chłodzeniu aktywnym. Po drugie punkt rosy w takiej sytuacji to ok 21,5st więc trzeba by bardzo uważać szczególnie przy deskach czy panelach, a po trzecie w jaki sposób chcesz uzyskać 20st na zasilaniu pompą PW Bo nie wiem czy ten bufor który każdemu wciskasz dałby radę to osiągnąć. U mnie po godzinie pracy temp zasilania to 7st, a zaworem termostatycznym jestem to wstanie podnieść max do 12st.

I takie pytanie do Ciebie. Przy podanych parametrach okładzina 24st, powietrze 30st jaki przewidujesz czas zejścia do temp komfortowej np 22st?

[mkm silesia]

Komfort i zarazem brak negatywnych skutków zdrowotnych to temp niższe o ok 7 do 5 st od zewnętrznej i nie niższe niż ok 23 do 24 latem Niemcy sprawdzali to w Auszwic
Miesięczny koszt takiego chłodzenia sprawdzone rok temu ok 50 zł
Jak chcesz iść na l4 to polecam latem przebywać w temp 21 a potem na spacer

[mkm silesia]

Oczywiście że zachodzi, ale bardzo powolna i energochłonna jeżeli mówimy o chłodzeniu aktywnym. Po drugie punkt rosy w takiej sytuacji to ok 21,5st więc trzeba by bardzo uważać szczególnie przy deskach czy panelach, a po trzecie w jaki sposób chcesz uzyskać 20st na zasilaniu pompą PW Bo nie wiem czy ten bufor który każdemu wciskasz dałby radę to osiągnąć. U mnie po godzinie pracy temp zasilania to 7st, a zaworem termostatycznym jestem to wstanie podnieść max do 12st.

I takie pytanie do Ciebie. Przy podanych parametrach okładzina 24st, powietrze 30st jaki przewidujesz czas zejścia do temp komfortowej np 22st?

A więc twierdzisz że pompa mająca dz o niższej temp jest oszczedniejsza.
Ustawia się w parametrach 20 ale można wciskać zawory klimakonwektory i co tam jeszcze wymyslisz

[krzysztof5426]

.... Niemcy sprawdzali to w Auszwic .

mkm silesia ! Proszę, przestań zachowywać się jak głupi cham !

[mkm silesia]

Takie są fakty

[mkm silesia]

Alinci po wojnie bez skrupułów korzystali z tych badań

[map78]

Miesięczny koszt takiego chłodzenia sprawdzone rok temu ok 50 zł

Być może wiosną Wg moich obliczeń będzie to raczej bliżej 300zł.
Założenia: średnia temp lipca ok 17,5st, zakładamy że będziemy chłodzić przez 20dni, bo reszta będzie chłodniejsza i wiemy już, że żeby to działało to musi kręcić 24h na dobę, bo o akumulacji nie może być tu mowy. Pobór prądu dla temp zewnętrznej +17st to ok 1,5kWh, czyli 1,5 x 24 x 20 = 720kWh.
O tanim prądzie również nie ma tu mowy, bo w przeciwieństwie do zimy to będzie więcej żarło w drogim prądzie, ale liczmy bardzo optymistycznie, że średnio 0,4żł to wyjdzie 288zł Na prawdę nie wiem jak Tobie wychodzi 50

[map78]

A więc twierdzisz że pompa mająca dz o niższej temp jest oszczedniejsza.
Ustawia się w parametrach 20 ale można wciskać zawory klimakonwektory i co tam jeszcze wymyslisz

Nie twierdzę, że jest oszczędniejsza, ale na pewno szybciej chłodzi, a o to tu chodzi. Jak jest gorąco o 1200 to włączając system chłodzenia chcę aby chłodno było za godzinę, a nie za 2-3 dni
Co do ustawienia temp, Ty cały czas rozpatrujesz wariant 100% podłogówki, a ja mówię o swoim rozwiązaniu. U mnie się tak nie da, bo klimakonwektor żeby w ogóle się włączył potrzebuje temp max 14st, dlatego ja muszę ustawiać temp niższą, a dla podłogówki podnosić ją zaworem 3D. I dlatego ciągle powtarzam, że u mnie to się nie sprawdza, a czy w ogóle się nie sprawdza to nie wiem, bo nikt inny się na ten temat nie wypowiadał.