montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[מרכבה]

Trzeba jeszcze raz powtórzyć, mocowanie okien stalowymi kotwami jest totalnie bez znaczenia dla jego izolacyjności !
to koledze się białe myszki śnią po nocach stąd nas tu męczy.

tu taki nawóz/obronik okienny z PCV .. aż 3 "komory" może izby ...
Producentom szyb od lewej do prawej należy się aż krew będzie sikać! ile domów ma przez ich głupotę grzyba na uszczelkach ? bardzo bardzo dużo ! przez jeden głupi szczegół.
Nie wiem jaki geniusz wpadł na dawanie aluminimu między szyby ... ale naprawdę antynobla winny dostać.
Różnica jest aż 10 st !!! prze głupi kawałek metalu następuje to
http://www.ekspertbudowlany.pl/artyk...pla-przez-okna
przez magików co snują marketing jakie to nie ciepłe szyby mają ha ha ha

a śnięty będzie pierdaszył o stratach przez kotwy !... żadne straty ... pierwsze rama okna, 2 węgarek z izolacji

[SajmonTempler]

Tyle może być ale liczyłeś dla kotew, które miały kilkadziesiąt razy więcej transportować.

Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii *** to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

[plusfoto]

Widzę, że się nie rozumiemy. Różnica 15 kWh rocznie w stratach ciepła dla przeciętnego okna 2m2 wynika, że w pierwszym przypadku jest to sam pakiet trzyszybowy osadzony bezpośrednio w XPS'ie bez kotew, a w drugim ten sam pakiet oprawiony w ramę okienną osadzony bezpośrednio w XPS'ie też bez kotew. Ta strata roczna ciepła dotyczy tylko ramy 6m bez technologii montażu. Zrobisz montaż w technologii AD to dojdzie Ci dodatkowo 1kWh/mb rocznie ramy czyli 6kWh dla przeciętnego okna 2m2. Zrobisz montaż w technologii JB-D to dojdzie Ci 90kWh rocznie dla okna 2m2. Takie są straty ciepła roczne przy osadzeniu przeciętnego okna 2m2 w warstwie ocieplenia. Natomiast okno osadzone bezpośrednio w murze nośnym generuje roczną stratę ciepła liczoną inaczej, bo od mostka termicznego ościeży (im ocieplenie grubsze tym ten mostek większy) oraz od przepływu ciepła z muru do ramy okiennej (im grubsze ocieplenie tym przepływ ciepła jest większy bo mur ma w miejscu osadzenia ramy wyższą temperaturę) przez kotwy metalowe i powierzchnię "styku" szerokiej ramy. Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

Reasumując -
Okno 2m2 sam pakiet szybowy w styropianie - 0 strat bo nie ma ramy tylko wtedy lepiej zamiast m2 podawać metry bieżące czyli 6 m bieżących
to samo okno ale z ramą - 15kWh czyli 1 mb ramy to 1,5 kWh
dodajemy twoje kotwy - 21kWh / 3,5kWh
Zamiast twoich kotew JBD - 90 kWh / 15kWh
Idąc dalej podaj mi straty przez tą ramę dla osadzenia w licu ściany

[MMichal]

Witam

Kotwy stalowe zawsze transportują kilkadziesiąt x więcej ciepła niż tworzywowe.

A powiedz mi proszę ile, skąd i dokąd przetransportują ciepła konsole stalowe jak na zdjęciu.

kiepska jakość ale mam nadzieję, że zasady widać.

pozdrawiam

[SajmonTempler]

Reasumując - Idąc dalej podaj mi straty przez tą ramę dla osadzenia w licu ściany

Na stronie 260 tego forum masz wyliczenie dla okna 2m2, które wynosi 160 kWh/rok co czyni ok. 27 kWh/mb rocznie. Tam są też zdjęcia termowizyjne takiego montażu okien. Z tego widać jednoznacznie, że montaż okien w murze nośnym przynosi najwięcej strat ciepła. To jest proste do przewidzenia. Przez okna ucieka 25-30% ciepła z domu. Zrobisz tam błąd konstrukcyjny to będziesz mieć największe straty ciepła.

[SajmonTempler]

Trzeba jeszcze raz powtórzyć, mocowanie okien stalowymi kotwami jest totalnie bez znaczenia dla jego izolacyjności !
to koledze się białe myszki śnią po nocach stąd nas tu męczy.

bardzo bardzo dużo ! przez jeden głupi szczegół.
Nie wiem jaki geniusz wpadł na dawanie aluminimu między szyby ... ale naprawdę antynobla winny dostać.
Różnica jest aż 10 st !!! prze głupi kawałek metalu następuje to
http://www.ekspertbudowlany.pl/artyk...pla-przez-okna
przez magików co snują marketing jakie to nie ciepłe szyby mają ha ha ha

Nie każdy jest taki mądry jak Ty. Najpierw była ramka aluminiowa a potem tworzywowa, jako ciepła za dodatkową opłatą. Z tego widać jednoznacznie, że metale to termiczne mostki ciepła a tworzywa to izolatory. Dlatego w technologii *** stalowe są tylko wkręty a w technologii JB-D wszystko łącznie z kotwami po 0,3 kg.

[MMichal]

Witam

a gdzie odpowiedz na moje pytanie ?

Pozdrawiam

[plusfoto]

Reasumując -
Okno 2m2 sam pakiet szybowy w styropianie - 0 strat bo nie ma ramy tylko wtedy lepiej zamiast m2 podawać metry bieżące czyli 6 m bieżących
to samo okno ale z ramą - 15kWh czyli 1 mb ramy to 1,5 kWh
dodajemy twoje kotwy - 21kWh / 3,5kWh
Zamiast twoich kotew JBD - 90 kWh / 15kWh

Okno w ramie osadzone w licu ściany 160 kWh / 27 kWh
Dodam tylko tyle że to straty przez samą ramę do tego trzeba doliczyć szyby.
Pozostawiam bez komentarza wyliczenia naszego kolegi Sajmona, krzysztofa i.t.d .......... Każdy sam niech wnioski wyciągnie.

[מרכבה]

MMichal przecież okrutnie będą transportować ciepło wytopi tego XPS'a

Tylko że ramka między szybowa i szyby są bardzo blisko siebie ... wszystko jest ciasno upakowane bez osłony...
Zakrycie węgarkiem, plus grubość ramy są wystarczające, aby uznać straty ciepła przez kotwy za = 0
co widać w tym paździeżowym profilu 3k ... są dwa stalowe profile w środku ... widać jak wpływają na straty ..
mizernie i znikomy wpływ ... zważywszy że rama ma tylko... a może aż 3 komory widać że ciut głębiej niebieski kolor wchodzi...
i w dodatku ten profil idzie na całym obwodzie, a mocowanie okna masz punktowo...

[nikt ważny]

Na stronie 260 tego forum masz .....

G... masz gdyż u mnie na tej stronie nie ma żadnych wyliczeń. Może byś się nauczył wklejać linki do swoich postów z tymy rewelacyjnymi wyliczeniami strat przez montaż ?

[nikt ważny]

Witam
a gdzie odpowiedz na moje pytanie ?
Pozdrawiam

Pytanie jest tendencyjne i podchwytliwe - wymaga dokładnych wyliczeń i zastosowanie odpowiednich przeliczników by wyszło że generuje straty na poziomie zapotrzebowania całego domu na energię
Chyba już zauważyłeś że nasz nawiedzony pomija milczeniem niewygodne pytania

[מרכבה]

http://www.grupapodhale.pl/porady/ok...e/parapet2.jpg oj tam ... tu ktoś się ładnie naprodukował ...w autodziadzie ..aby taki szmelc przedstawić ..
w imię "poprawnego" montażu parapetu wyhoduję grzyba na styku rama mur ...
i nasz miszcz wierzy w taki montaż ... i pewnie temu truje ..o swoich kotwach ...
http://oknotest.pl/montaz-okien/illb...plego_parapetu kolejne "inteligentne" osadzenie ...
http://okna.eu.pl/Czytaj-news-21.html też nie zgorsze badziewie ... czego to ludzie nie wymyślą .. to jak wystawienie rzopy w stringach

http://wafam.pl/Image/montaz_4.gif to jest już gwałt grupowy i kpina jawna z fizyki budowli

http://www.cieplymontazokien.pl/termoad.html tu jest jaskinia naszego "świętego"

http://www.cieplymontazokien.pl/montazokienw2w.html

[SajmonTempler]

Witam A powiedz mi proszę ile, skąd i dokąd przetransportują ciepła konsole stalowe jak na zdjęciu.

kiepska jakość ale mam nadzieję, że zasady widać. pozdrawiam

To Twoje rozwiązanie jest dobre, ale ma jedną wadę. Budujesz stos na szczycie którego będziesz stawiać ciężkie okno (100 kg). A jak się gibnie? Przy tej wadze montażyści są w stanie tylko posadowić okno na podporach w technologii *** i przesunąć je w warstwę ocieplenia. Samo przesunięcie takiego ciężaru wymaga siły dziecka, bo tam rama okienna posadzona na podporach, ślizga się jak na szynach. Po za tym cena Twoich elementów i robocizna tego stosu musi być wysoka. A co z mocowaniem konsol na wyższych piętrach? Robi to się z zewnątrz czy wewnątrz?

[SajmonTempler]

Okno w ramie osadzone w licu ściany 160 kWh / 27 kWh
Dodam tylko tyle że to straty przez samą ramę do tego trzeba doliczyć szyby.
Pozostawiam bez komentarza wyliczenia naszego kolegi Sajmona, krzysztofa i.t.d .......... Każdy sam niech wnioski wyciągnie.

Tobie się wydaje, że jak kupisz sobie okno o Uw=0,7 to masz sprawę z głowy. A gdzie jest montaż? Nawet dobrą zupę możesz zeszmacić dodając gówno. To samo jest dzisiaj z montażem okien. Im grubiej jest ocieplony mur, tym liniowy mostek termiczny ościeży ma większą wartość. Dlatego ciepłe okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia na izolatorach a nie na stalowych mostkach termicznych. To jest wyzwanie dzisiejszego czasu.

[SajmonTempler]

Pytanie jest tendencyjne i podchwytliwe - wymaga dokładnych wyliczeń i zastosowanie odpowiednich przeliczników by wyszło że generuje straty na poziomie zapotrzebowania całego domu na energię

Co żeś się przyczepił wyliczeń i skąd je wziąłeś?
1.- strata ciepła montażowa okna 2m2 osadzonego w murze nośnym to 160 kWh rocznie
2.- strata ciepła montażowa w technologii JB-D okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 90 kWh rocznie
3.- strata ciepła montażowa w technologii *** okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia to 6 kWh rocznie
To są straty ciepła roczne montażowe, bo tam są zawsze większe lub mniejsze mostki termiczne. Do tego dochodzą straty ciepła Uw przez okna.
Kszhu ma średnio 6 okien osadzonych w technologii podobnej do JB-D. Gdyby to zrobił w technologii AD zaoszczędziłby 504 kWh rocznie.
Na ogrzewanie swojego domu z licznika wydał 2400 kWh, a powinien 1896 kWh. Gdzie tu widzisz roczne oszczędności ciepła na poziomie całego domu? Widzisz lepsze swoje rozwiązanie to je podaj.

[plusfoto]

Kolego mnie się nic nie wydaje - uporządkowałem tylko twoje wyliczenia.

Dla przypomnienia:
1 mb ramy generuje
a. osadzony w licu - 27kWh strat
b. Wysunięty i na konsolach JBD - 15kWh
c. Na Twoich konsolach - 3,5
d rama wysunięta i tylko w styropianie bez żadnych podpór - 1,5
e. Pakiet szybowy w styropianie - 0 ( bo brak ramy)
Do tych wyników należy dodać jeszcze straty generowane przez same szyby i będziemy mieli pełny obraz strat przez całe okno.
Prosiłem Cię kiedyś abyś mi obliczył straty przez moje okna - coś tam próbowałeś ale w końcu nie podałeś.
Przypomnę co mam. Mam o koło 65mb ramy a do tego około 26m2 szkła Ug = 0,6. Wszystko osadzone w licu. Podaj mi całkowite straty przez wszystkie okna.

[מרכבה]

Plusfoto zależy jak to osadzenie jest zrobione... jeśli węgar zakrywa całą ramę to będzie mniej ... a jak nie zakrywa prawie wcale to więcej ...
liczyłem całość zaniechań przy oknie i wychodziło lekko dla okna 1x1m aż 90 kWh strat ..
w tym rama, mostek termiczny dookoła szyby, plus osadzenie. dużo ... i bez różnicy na jakich kotwach siedzi okno.
Punktowy mostek termiczny będzie w tedy kiedy przejdzie na wskroś całą izolację ...

[plusfoto]

merkawa ty o pewnych rzeczach wiesz ja również tak jak i większość na tym forum. Tylko jak widzisz u krzysztofa w tym oknie które podałeś rama wygeneruje więcej strat (108kWh) niż to co podałeś dla całości. Pomijam fakt iż dla niego nie ma różnicy w stratach obojętnie czy jest jakiś węgarek czy go brak.

[nikt ważny]

....Widzisz lepsze swoje rozwiązanie to je podaj.

Nic nie będę podawał.
Dla zainteresowanych. o ile wykażą się cierpliwością i odpornością na głupotę, przeczytajcie ten watek mniej więcej od 50 strony. Wiele razy zetkniecie się tam z wyliczeniami (Krzystof49, K49 teraz Sajmon Tempeleer i jego inne nicki których nie sposób spamiętać) montażowych strat ciepła które okazywały się wyższe od faktycznych wydatków na ogrzewanie Forumowiczów mających cierpliwość i zapał udowadniania iż mamy do czynienia . . . . a niech tam, powiem wprost - z nawiedzonym idiotą.

[SajmonTempler]

Kolego mnie się nic nie wydaje - uporządkowałem tylko twoje wyliczenia.
c. Na Twoich konsolach - 3,5
d rama wysunięta i tylko w styropianie bez żadnych podpór - 1,5
e. Pakiet szybowy w styropianie - 0 ( bo brak ramy)
Do tych wyników należy dodać jeszcze straty generowane przez same szyby i będziemy mieli pełny obraz strat przez całe okno.
Prosiłem Cię kiedyś abyś mi obliczył straty przez moje okna - coś tam próbowałeś ale w końcu nie podałeś.
Przypomnę co mam. Mam o koło 65mb ramy a do tego około 26m2 szkła Ug = 0,6. Wszystko osadzone w licu. Podaj mi całkowite straty przez wszystkie okna.

W technologii *** strata montażowa to 1 kWh/mb, a takie okno z ramą bez kotew może mieć 0,5 kWh/mb. Te wszystkie okna są osadzone w świetle ościeży, pomniejszonej o 2 cm na stronę. Natomiast sam pakiet szybowy osadzony tak jak to zrobił Kszhu, będzie przynosił 6 kWh/mb rocznie po obwodzie, bo chcąc przysłonić warstwę klejoną na obwodzie pakietu szybowego, pakiet szybowy musi być większy o 3 cm od oscieży na każdą stronę, a od muru oddzielony np. o 2cm styro. Nie zawsze to co się chce zrobić dobrze, wychodzi dobrze. W Twojej sprawie nic nie próbowałem.
Nie podałeś wszystkich wielkości i danych. Potrzebna jeszcze jest szerokość ramy, Uf ramy i odległość ramy od muru nośnego (przeważnie jest 2 cm) oraz grubość ocieplenia muru. Ważne jest też jaką temperaturę utrzymujesz w domu zimą. Samo okno z ramą nie jest ważne, bo liczymy straty montażowe, a nie konstrukcyjne całego okna. Te zawsze podaje producent w postaci Uw.