Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[מרכבה]

Za dużo nie ma co liczyć, od tego jest licznik energii elektrycznej i zawsze można do niego zajrzeć

też patrzę na licznik tego co zjada pompa w klimie, oraz nagrzewnica, przez ostatni tydzień wyszło koło 200 kWh prądu po 20gr ..ale nie mogę powiedzieć że w takim budynku mogę położyć się spać na podłodze czy w kącie.

Nie da się oszukać w żaden sposób tego; jeśli dom potrzebuje 400 W/K mocy to nie ma zmiłuj musi tyle dostać, inaczej temperatura zacznie spadać, tym szybciej im mniej jest izolacji, lub co gorsza nie ma jej wcale.

Typowe samo oszustwo to grzanie tylko w tedy kiedy jest potrzeba, wychodzimy z pokoju .. i niech się dzieje wola nieba...

Ktoś się załamał przy metodologi obliczania zapotrzebowania na ciepło i uznał że bzdura jaką są rachunki za ogrzewanie to dowód na to jaki to jest dom ..super oszczędny ...
to miało by sens jeśli kranie było by w każdym pomieszczeniu 24 h +20 st i powietrza ilość zgodnie z normami wentylacji .. w tedy rachunki mają sens..
a kogoś nie ma 2 tygodnie ..i uraa super ..

[posnanss]

Witam,

Matko, człowieku, co ty robisz z tymi panelami? 3000 kWh przez 82 dni...
A możesz napisać jaką masz moc ogólną wszystkich paneli i jakie temp. masz w domu ?

Moim zdaniem masz je źle umieszczone, albo masz za mało paneli (bo chciałeś oszczędzić), ale nie wiem, potrzeba więcej danych...

U mnie:

Włączyłem panele 22.11.br - nowy domek 83m2 - wprowadzka. Dogrzewanie domu od 8*....19,4* trochę prądu połknęło.

6.12 - 411 kWh (14 dni grzania, dogrzewania domu od 8* do 19,4*) - wiadomo, że dogrzewanie domu bierze bardzo dużo.
12.12 - 551 kWh (+140)
18.12 - 638 kWh (+87)
24.12 - ....

Spisuję dane z podlicznika co 6 dni (godz.22). Na razie nie ma zimy, temp. zewn 0*..10*

Temp. w domu 19,4*, moc paneli 6.5 kW na cały dom. Temp. odczuwalna 20-21* (opinia gości, ludzi odwiedzających)
1/ bardzo mała ilość kurzu w domu,
2/ przyjemny mikroklimat w domu,
3/ stała temperatura przez całą dobę,

Salon+kuchnia+przedpokój mam 5 paneli (około 42 m2 do ogrzania)
W tych temperaturach panele działają w salonie ok. 2h / 24h (to jest 5 minut na godzinę!) - sterowniki moje maja licznik czasu pracy.

Na razie tyle, następny raport za kilkanaście dni!

- moc paneli w sumie ok. 11 kW - po zmianie - pierwotnie miałem od Dr. Kurka 3,5 kW -wtedy chodziły prawie 24/h
- pow. do ogrzania 95 m2, wysokość 3 m (stara przedwojenna chata, współczynnik ścian 1,14, sufit 0,2)
- lokalizacja paneli wskazana przez firmę sprzedającą
- temp 20,5
- reszta w moich postach - o zmianie jednej firmy na drugą, budowie ścian, obietnicach i wyliczeniach sprzedawców etc, mało ich było , zaczynałem od strony 40 post nr. 790.

Pytanie nie winno brzmieć co ja robię z panelami, tylko co panele robią ze mną... a raczej rachunkiem

pozdrawiam,

Michał

[blekowca]

Swoją drogą to dziwię się, że nie dałeś szansy eco partnerowi, firmę masz na miejscu, też są z Poznania, a utyskiwań na ich konkretnie panele nie słyszałem.
Wydawało mi się, że planowałeś ocieplać też ściany - coś nie wyszło?
Swoją drogą twój przykład przeczy ogólnie przyjętej opinii, że ogrzanie mieszkania będzie zawsze tańsze od ogrzania domu.
Cóż, niedługo sam zacznę się przekonywać jak to jest...

[posnanss]

dr kurek, eco-partner, panele inne firmy to jeden pies. byle kejda belejmów....
najlepiej jak tak ostatnia firma zakładałą te panele, to napisałem maile, jaki mam współczynnik ścian, sufitu etc. Kolesie wszystko wiedzieli. A i tak wyliczyli zużycie prądu za kwotę 1700 zł za sezon!!!
Odnośnie docieplenia to fakt, plany są. Póki co sufit docieplony, okna na szyby dwukomorowe. Może się uda w przyszłym roku lub następny. I zejdę z 1,14 do maks 0,298.
Tylko niezależnie od tego, jakie jest docipelnie lub jego brak zaleca się kupującemu, który ma PEŁNE PRAWO SIĘ NIE ZNAĆ na temacie audyt energetyczny. Sam zleciłem wykonanie obliczeń zapotrzebowania na ciepło i niewiele się ono różni od zamontowanej mocy cieplnej i zuzytego w ubiegłym sezonie prądu. Teoria pokryła praktykę !!!
Chyba czas założyć taką firmę i robić pieniądze.

pozdrawiam,

Michał

[z78-pit]

Witam ponownie,

Otóż jestem chyba nielicznym praktykującym użytkownikiem paneli grzewczych, KTÓRY WYKONYWAŁ POMIARY 4 RÓŻNYCH PANELI O PODOBNEJ MOCY (600W do 700W), nie wszyscy mają takie same moce.

Mierzyłem:
a/ czas nagrzewania do 100* (mierzone w środku panelu)
b/ temperaturę środka panela po: 3,6,9,12,15,18,21, itd. minutach grzania
c/ temp. z tyłu panela
d/ temp. na narożnikach
e/ temperatura po wystygnięciu panela po wyłączeniu po 3,6,9, itd. minutach (do temperatury pokojowej).

Badania robiłem jeszcze w mieszkaniu w bloku w temp. 21*

Wnioski ogólne:
Panele mają w miarę podobne parametry grzewcze, ale 1 panel odstawał na minus kompletnie (może dostałem jakiś leżak wadliwy, nie wiem), 2 były w miarę dobre, 1 się wyróżniał, ale miał największą moc grzania.
Szczegółów nie będę podawał, gdyż niestety nie udostępnię moich własnych badań (=mojej własnej ciężkiej pracy).

Wszystko co sobie zbadałem, ponotowałem i przeanalizowałem oraz wiedzę, którą zdobyłem podczas tych doświadczeń, wykorzystuję obecnie przy ustawianiu optymalnych ustawień swoich paneli w domku.
Na razie ustawiłem tak, że działają optymalnie.

Jednak człowiek ciekawy, a może da się jeszcze lepiej ustawić, więc będę dalej próbował zmieniać nastawy delikatnie, by jeszcze zminimalizować zużycie prądu w droższej taryfie kosztem tańszej - niestety panele nie wiedzą kiedy jest droższa, a kiedy tańsza Muszę im pomóc

Pozdrawiam,

[R&K]

witaj Pitu Pitu .....
napisz cos o swoim domu , jaki projekt jakie ocieplenie okna itp
jakie obecne zuzycie

troche duze to zuzycie jak na 42 m2 powierzchni grzewczej i grzanie tylko do 19*C !!!

chyba pojdziesz z torbami hahahah .... a ktoś tu sie ze mnie nabijal .... tylko ze ja mam ok 170m2 pow grzewczej i 21*C w domu


WESOŁYCH ....!

edit

Moc wszystkich paneli na cały domek: 6,5 kW, pow.83 m2 parter, kubatura tylko ok. 205 m3 do ogrzania.
(......)
Salon+kuchnia+przedpokój mam 5 paneli (około 42 m2 do ogrzania)
W tych temperaturach panele działają w salonie ok. 2h / 24h (to jest 5 minut na godzinę!) - sterowniki moje maja licznik czasu pracy.

Na razie tyle, następny raport za kilkanaście dni!

ktoś tu ma problemy z liczeniem
205 m3 do ogrzania przy 42 m2 do ogrzania daje pomieszczenia o wysokosci 4,90 lol
do tego ten komfort 24 na dobe ... przy 2h pracy ... juz do widze ....
mam11KW przy 173 pow grzewczej ... wiem ile i gdzie kable pracują - by uzyskac 21*C
i jak i ile temperatura spada ...

i do tego piszesz jeszcze ze wszystko w taniej taryfie ??

[z78-pit]

witaj Pitu Pitu .....
napisz cos o swoim domu , jaki projekt jakie ocieplenie okna itp
jakie obecne zuzycie

troche duze to zuzycie jak na 42 m2 powierzchni grzewczej i grzanie tylko do 19*C !!!

chyba pojdziesz z torbami hahahah .... a ktoś tu sie ze mnie nabijal .... tylko ze ja mam ok 170m2 pow grzewczej i 21*C w domu


WESOŁYCH ....!

edit


ktoś tu ma problemy z liczeniem
205 m3 do ogrzania przy 42 m2 do ogrzania daje pomieszczenia o wysokosci 4,90 lol
do tego ten komfort 24 na dobe ... przy 2h pracy ... juz do widze ....
mam11KW przy 173 pow grzewczej ... wiem ile i gdzie kable pracują - by uzyskac 21*C
i jak i ile temperatura spada ...

i do tego piszesz jeszcze ze wszystko w taniej taryfie ??

Witam serdecznie, witam $dolarka$ , słynnego pieniacza R$K ,

Napisz do mnie na priv, pogadamy rzeczowo, bo tutaj to pogadanka jest o panelach grzewczych. Celem tego forum jest doradzenie, wyrażenie wątpliwości, zalety, wady paneli, a nie pogadanka o tym co lepsze
I CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM, NIE MAM DOMKU 42m2 !!!

Zapraszam na priv

Wesołych Świat

[R&K]

Śmiało pitu pitu
Nie krepoj sie
Pozna pora byla, chyba Cie zmeczenie dopadło, przeczxtaj raz jeszcze z uwagai zrozumieniem

I opowiedz swiatecznie, szczerze i bez ściemy

[מרכבה]

jak mamy rozmawiać o szamanizmie to przynajmniej niech oko cieszy



ogrzewanie podczerwienią już na starcie przynosi większe straty.. biorąc np współczynnik przejmowania ciepła ..
jeśli ciepło ucieka przez przewodzenie, to jeszcze przed murem musi pokonać jedną barierę .. opór przejmowania ciepła ..(stąd nie ma gorszych przegród niż o U 5,9 W/m2K czy by to było 1mm stali, miedzi, styropianu U przegrody jest =).
gorzej jeśli walimy podczerwienią w ścianę np 50cm cegły .. U fatalne bo tylko 1,25 W/m2K... gdzie opór przejmowania ciepła Rsi 0,13 m2K/W stanowi przy takiej ścianie ponad 20 % jej oporu .. już na starcie 20 gratis idzie w palnik ..
Przydało by się dobrać materiał do takiego ogrzewania, co by miał niską dyfuzję termiczną, a na pewno cegła do takich nie należy ..
czyli wypije to ciepełko niczym gąbka .. trzeba stale grzać .. aby utrzymać zadaną temp powierzchni ..

jeśli z niej ucieka 1,5 wata/m2K bo już nie ma oporu przejmowania ciepła ..
to przy -20 1m2 ściany ucieka 60 wat .. tyle trzeba w pompować w przegrodę aby utrzymać stałą temp +20st na jej powierzchni ..

[z78-pit]

Śmiało pitu pitu
Nie krepoj sie
Pozna pora byla, chyba Cie zmeczenie dopadło, przeczxtaj raz jeszcze z uwagai zrozumieniem

I opowiedz swiatecznie, szczerze i bez ściemy

Witam pieniacza R$K,

Info dla R $$ K:
Post #1261 (str. 64) - proszę czytać ze zrozumieniem
Post #1275 (Str. 64) - j/w
Czytanie ze zrozumieniem, na spokojnie (no chyba, że problemy masz, bo do szkoły pod górkę było...)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A teraz info dla osób, które chcą ogrzewać lub ogrzewają panelami grzewczymi - moje zużycie n/p podlicznika (w kWh):
22.11 = 70 (początek wygrzewania budynku od 7-8*C) , te 70 kWh zużyłem jak było mi zimno podczas wykończeniówki, sprawdzenie grzania paneli gdy je montowałem...
06.12 = 411 (nie spisywałem temp)
12.12 = 551 (temp. na zewn od -7....+1) zużycie +140 / 6 dni = 23,3 na dobę
18.12 = 638 (temp. +3....+ zużycie +87 / 6 dni = 14,5 na dobę
24.12 = 711 (temp. +1...+9) zużycie +73 / 6 dni = 12,2 na dobę
dzisiaj 26.12 = 734 (temp. 0....-9)
30.12 = .....

Zużycie tańsza taryfa / droższa w okolicach 60/40%

P.S. Do R $$ K
Pamiętam jak się rok temu pieniłeś, nawet zaprzestałeś podawanie danych $$ (zużycie kWh) Ale miałem ubaw, boki mi zrywało Pisali, że podobno przeze mnie (nerwusek z Cb)
Koniec polemik z R $$ Ki, jak chcesz poznać jak budowałem mój domek (jak cię to ciekawi - na priv, jak nie - spad)

[z78-pit]

jak mamy rozmawiać o szamanizmie to przynajmniej niech oko cieszy



ogrzewanie podczerwienią już na starcie przynosi większe straty.. biorąc np współczynnik przejmowania ciepła ..
jeśli ciepło ucieka przez przewodzenie, to jeszcze przed murem musi pokonać jedną barierę .. opór przejmowania ciepła ..(stąd nie ma gorszych przegród niż o U 5,9 W/m2K czy by to było 1mm stali, miedzi, styropianu U przegrody jest =).
gorzej jeśli walimy podczerwienią w ścianę np 50cm cegły .. U fatalne bo tylko 1,25 W/m2K... gdzie opór przejmowania ciepła Rsi 0,13 m2K/W stanowi przy takiej ścianie ponad 20 % jej oporu .. już na starcie 20 gratis idzie w palnik ..
Przydało by się dobrać materiał do takiego ogrzewania, co by miał niską dyfuzję termiczną, a na pewno cegła do takich nie należy ..
czyli wypije to ciepełko niczym gąbka .. trzeba stale grzać .. aby utrzymać zadaną temp powierzchni ..

jeśli z niej ucieka 1,5 wata/m2K bo już nie ma oporu przejmowania ciepła ..
to przy -20 1m2 ściany ucieka 60 wat .. tyle trzeba w pompować w przegrodę aby utrzymać stałą temp +20st na jej powierzchni ..

Te wszystkie dane, to wszystko to teoria, którą nauczyłeś się lub wyczytałeś z ksiąg.
Ja jestem praktykiem, badałem dokładnie 4 różne panele i obecnie użytkuję panele grzewcze (zw. na podczerwień) i tutaj moja przewaga
Od teorii do praktyki daleeeeeka droga...
Moje zużycie podaję (patrz: poniżej), nie wiem czy to dużo, czy mało - ciężko mi to określić, bo to mój pierwszy sezon i dom się wygrzewa, przyzwyczaja).
W maju 2015, jak skończy się sezon będę wiedział ile mnie to kosztowało. A po wakacjach porównam rachunki z okresu jesienno-zimowego i letniego i będę wiedział więcej)
Pzdr

[funky_koval]

Te wszystkie dane, to wszystko to teoria, którą nauczyłeś się lub wyczytałeś z ksiąg.
Ja jestem praktykiem, badałem dokładnie 4 różne panele i obecnie użytkuję panele grzewcze (zw. na podczerwień) i tutaj moja przewaga
Od teorii do praktyki daleeeeeka droga...
Moje zużycie podaję (patrz: poniżej), nie wiem czy to dużo, czy mało - ciężko mi to określić, bo to mój pierwszy sezon i dom się wygrzewa, przyzwyczaja).
W maju 2015, jak skończy się sezon będę wiedział ile mnie to kosztowało. A po wakacjach porównam rachunki z okresu jesienno-zimowego i letniego i będę wiedział więcej)
Pzdr

A z jakim cop-em grzeją te panele ?Pytam bo nie wiem czym mają być lepsze od takiego grzejniczka elektrycznego na ścianę ,takiego za 3 stówki.

[miedziannik]

Witam. Jako że mam również specyficzne ogrzewanie IR ale nie panele ani podłogówka,muszę co niektórych teoretyków poprawić.Po pierwsze grzanie przez promieniowanie to zawsze oszczędność ponieważ temp. powietrza zawsze będzie niższa o kilka stopni aniżeli przy konwekcji, a wynika to z fizjologii człowieka,który całe życie promieniuje ciepło.Jeśli temp. ścian w pomieszczeniu w którym się znajdujemy będzie wyższa od nas będzie nam za ciepło,jeśli niższa za zimno,jeśli równa będzie idealna,dlatego też opalamy się na mrozie w bezwietrznym słonecznym dniu zimy w osłoniętym od podmuchu wiatru miejscu nie odczuwając chłodu .Z drugiej strony będąc w pomieszczeniu wychłodzonym przez kilka dni przez brak ogrzewania,stojąc przy zimnej kilkustopniowej ścianie będzie nam zimno pomimo że grzejnik na full,powietrze + 30 st.Pozdrawiam.

[Pyxis]

.Z drugiej strony będąc w pomieszczeniu wychłodzonym przez kilka dni przez brak ogrzewania,stojąc przy zimnej kilkustopniowej ścianie będzie nam zimno pomimo że grzejnik na full,powietrze + 30 st.

Czyli ta zimna sciana bedzie"promieniowala zimnem"? Jakis rodzaj "zimnego promieniowania" bedzie emitowala?
Co to za bzdury naplodziles chcac "poprawiac teoretykow"?

[miedziannik]

Pyksiu, znowu zaczynasz teoretyzować czy szukasz jakieś zaczepki,przecież masz również ogrzewanie IR.Tak zgadza się zimna ściana nie tylko promieniuje ale i niejako przyciąga zimno jak i ciepło(promieniowanie słoneczne)z zewnątrz.,patrz np.auto na jesieni skondensowana para w postaci wykroplin,kumasz coś czy to bzdury, ekspercie.

[funky_koval]

Co ma do tego kondensowanie się wody na zimnym obiekcie ?Punkt rosy to co innego niż magia IR.Te całe folie ,panele i inne promienniki IR mają tylko jedną zaletę ,jak jesteś w ich zasięgu to wydaje ci się że jest ci ciepło .W praktyce można obniżyć w domu temperaturę w domu ale też nie więcej jak 3°C i to cała oszczędność (będzie ze 25%) .Ale reszta to już same wady .

[מרכבה]

Bajanie .. żeby utrzymać temp ścian o określonej wartości trzeba jej przekazać odpowiednią ilość energii .. tyle tematu ..
jeśli ścianą ucieka 1,5 wata na 1m2 to tyle trzeba uzupełnić inaczej temp spadnie ...

[miedziannik]

Funky-koval, tak z czystej ciekawości jakie wady ma ogrzewanie poprzez promieniowanie ,mógłbyś coś konkretnie podać?

[jasiek71]

Czyli ta zimna sciana bedzie"promieniowala zimnem"? Jakis rodzaj "zimnego promieniowania" bedzie emitowala?

raczej to ta zimna ściana będzie pochłaniała promieniowanie...
coś tak jakby wysysała z "ciebie" całe ciepło...
dlatego np. siedząc chłodnym wieczorem przy ognisku ciągnie po plecach pomimo tego że na twarzy się "piecze", dla tego ogniska to jesteś taką chłodną ścianą ale twoje plecy są już ogniskiem dla chłodnego otoczenia...

[Pyxis]

Widzisz roznice w zjawisku barku emisji promieniowania przez jakies cialo, a tym, ze istnieje jakies "promieniowanie" elektromagnetyczne ktore jest obdazone ujemna energia i za jego pomoca zimna sciana "wysysa" z Ciebie cieplo, nawet jesli otacza Ci powietrze o temp +30*C?
Toz to sa jakies bajania z pod budki z piwem.