Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[kaszpir007]

Czary mary,hokus pokus

Kliknij sobie w linka w moim podpisie a dowiesz się i okaże się że niestety nie ma tam nic z magii ...

[Maher]

Co najśmieśniejsze wszyscy oni mają kotły na wegiel zwany eko z podajnikiem bo wymieniali bo była dopłata z gminy a sadzę na parapetach mam dalej.

To może od nich zacznij nawracanie na pompki i twój parapet będzie ci wdzięczny. Nie ma problemu aby w piecu na ekogroszek palić jak w zwykłym śmieciuchu , może zgarnęli dopłaty, zmodernizowali sobie kotłownie i założyli ruszta i palą po staremu aby wypalić zgromadzony węgiel lub mają dojście do jeszcze tańszego węgla (w końcu to Śląsk), dodatkowe ruszta to około 400zł, chciałem z nich zrezygnować ale się nie dało i u mnie gdzieś teraz walają się po kotłowni niepotrzebne.

[JTKirk]

I w tej mojej chałupie spaliłem tego w listopadzie koło 540 kilo. Wraz z CWU. Po 340 PLN za tonę mnie to wychodzi. To jest184 zeta. Podskocz mi. Ty albo jakikolwiek inny pompiarz, choćby i z gruntówką. Na ten metraż, na to ocieplenie i na fakt że w taniej taryfie nie uciągnie - bo taki dom wychładza się szybko i grzać trzeba w dzień.

tutaj się chyba ciutkę zagalopowałeś....

jak zajrzysz do wątku gdzie podają zużycie prądu do PC, to trzeba szukać, żeby znaleźć takiego co więcej zużył niż ty
http://forum.muratordom.pl/showthrea...4%85du/page447

zużycie PCi listopad
274 kWh tania taryfa i 4 kWh droga taryfa
zużycie cały dom łącznie z PCi
437 kWh taniej taryfie i 95 kWh w drogiej taryfie

Podsumowanie Listopada 2015
Zużycie ogółem przez PC -- 464 kWh (462 T2, 2 T1 99,57% T2, 0,43% T1)
Średnio 15,47 kWh/dobę
w tym CO 369 kWh (125,53 zł) - 100 % w T2
CWU 95 kWh (33,09 zł) 2kWh w T1
Koszt 158,62 zł

U mnie listopad 2015 wygląda tak.
Zużycie ogółem przez PC - 420 kWh (100% w T2)
Średnio 14 kWh/ dobę
w tym :
CO 300 kWh (81 zł) - 100 % w T2
CWU 120 kWh (32,40 zł) - 100% w T2
Koszt 113,40 zł

01.10 - 01.12.2015 czyli pełne 2 msc grzania
CO ustawione na 23,1 st
CWU wg potrzeb
730KWh, całość 2taryfa po 27 gr
197zł 2 msc

Zużycie u mnie za listopad.
CO - 162kWh II Taryfa, 9kWh I Taryfa - 53 zł
CWU - 44kWh tylko II taryfa - 13,2 zł

Listopad 2015
Zużycie na CO+CWU 353kWh. 2T 91%. Koszt 109 zł.
W poprzednim roku 383kWh. 2T 96%. Koszt 113 zł.

a to nie są same gruntówki...

[Arturo72]

Kliknij sobie w linka w moim podpisie a dowiesz się i okaże się że niestety nie ma tam nic z magii ...

Ale mnie to wali,mam sąsiada z nowym domem z węglem zwanym eko i wiem ile on spala i spala 3x wiecej kasy niż ja mając mniejszy dom niż ja ale w to nie uwierzysz.
Te czary mary wytlumacz inwestorowi Mateusz H na forum:

W ostatnich dniach, miałem spalanie ok. 20kg/dobę... Do tej pory myślałem, że to w porządku, ale kiedy czytam wypowiedzi na forum, to jestem w szoku. Ogrzewam 180m2. Dom jest nowy, dobrze ocieplony (15cm styropianu),Nasuwa mi się tylko jedno pytanie. O co chodzi?!

To może od nich zacznij nawracanie na pompki i twój parapet będzie ci wdzięczny

Szczerze powiedziawszy za chwilę sąsiad po prawej będzie się budował i był na zwiadach u mnie i na moje twierdzenie żeby zapomniał o węglu zwanym eko do ogrzewania od razu mi rzucił,że nie ma nawet o tym mowy(czyli myślący gość).
Od razu myślał o gazie zamiast wegla zwanego eko ale ie z przyłacza a z butli takze na pewno nie będzie syfił.
Buduje dobry dom czyli dobrze izolowany a nie tak jak nieswiadomi użykownicy wegla zwanego eko.

[kobra64]

tutaj się chyba ciutkę zagalopowałeś....

jak zajrzysz do wątku gdzie podają zużycie prądu do PC, to trzeba szukać, żeby znaleźć takiego co więcej zużył niż ty
...

Podałem w poście opis budynku. To jest 235 metrów 25-cio letniej chałupy. Z 5 cm styropianu na ścianach, 5 cm w posadzkach i 20 cm waty w dachu. I wentylacją grawitacyjną. Zastanawiam się - czy ci koledzy ogrzewają podobne budynki? PS. Tak popatrzyłem - no przeważnie to są max 150 metrów domy, min 20 cm styropianu na ścianach, min 15 cm w posadzkach, przeważnie rekuperacja, 40 - 50 cm waty w dachu, okna 3 lub 4 szyby. Jakoś tak - nie trzymam porównania. Może niejasno napisałem. Chodziło mi o porównanie kosztu ogrzania mojej chaty dowolnym urządzeniem.

[Arturo72]

Podałem w poście opis budynku. To jest 235 metrów 25-cio letniej chałupy. Z 5 cm styropianu na ścianach, 5 cm w posadzkach i 20 cm waty w dachu. I wentylacją grawitacyjną. Zastanawiam się - czy ci koledzy ogrzewają podobne budynki? PS. Tak popatrzyłem - no przeważnie to są max 150 metrów domy, min 20 cm styropianu na ścianach, min 15 cm w posadzkach, przeważnie rekuperacja, 40 - 50 cm waty w dachu, okna 3 lub 4 szyby. Jakoś tak - nie trzymam porównania. Może niejasno napisałem. Chodziło mi o porównanie kosztu ogrzania mojej chaty dowolnym urządzeniem.

kobra ,tu nie chodzi o udowodnienie czegokolwiek a tym bardziej nie tego,że węgiel zwany eko w starym domu wyjdzie drożej niż rozpalenie ogniska z patyczków zebranych w lesie na środku salonu tego domu.
Wiem,że jarzysz o co chodzi.
Tu chodzi jedynie o informowanie.
Ale powtórzę:

To jest temat dla nowych inwestorów,żeby właśnie nie popełniali takiego błędu jak Wy czyli Ty,Maher,pawko,regut,rustin i inni z weglem zwanym eko gdzie macie nowe domy.

Że Ty nie pomyslales to trudno ale nie tylko Ty i inni wypowiadających się tutaj z nowych domów jesteście na forum.
Są też tacy co jeszcze budują lub będą budowali,którzy nie dadzą mam nadzieję wcisnąć sobie głupoty lykajac ofertę na pompę za 60tys.zl czy nie będą aż tak nie świadomi i zrobią OZC i nie będą słuchali fachmanom ze 15cm styropianu na ściany wystarczy tylko bardzo mocno ograniczą straty ciepła.

Masz stary dom zatem co wnosisz do dyskusji ?

[pawko_]

(szczególnie jak się widzi np. kombinacje kaszpira czy pawko z paliwem)

O jakie kombinacje Ci chodzi bo nie rozumiem ?

[fenix2]

nie ma argumentów, to wyłażą kompleksy węglowych geniuszy. niepełnosprawni, mężczyźni itd. cały czas kogoś obrażacie, tylko na to was stać? macie jakiś problem z tym, że ludzie mogą wybrać lepsze rozwiązania niż ekogroszek? czyżby Maher, pawko i regut też handlowali kotłami albo czarnym złotem (wiem, że to głupia uwaga, akurat podobnego kalibru jak wasze "mądrości")? dlaczego regut nie odpowiedziałeś jak grzejesz CWU i ile węgla spalasz przez cały rok?

poza tym piszecie poza tematem czepiając się starego domu Myjka

Przecież to sekta PC atakuje palących węglem a nie odwrotnie.
Nikt nie neguje że grzanie PC jest bezobsługowe, czyste i wygodne do tego przy b.d. ocieplonym domu ekonomiczne.

[fenix2]

Maher czemu po raz kolejny nie myślisz i wprowadzasz w błąd innych i piszesz bzdury ?
Poniżej masz link,gdzie inwestor ma pompeczke p-w 7kW za ok.15tys.zł i pokazuje swoje zużycie w jakich taryfach:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7010028
Nie głupio ci robić z siebie takiego ?
Gość ma nie całe 80zl za listopad,ile to kg węgla zwanego eko ? Przebijesz go swoim "tanim" paliwem ?

Tak tylko, że gość ma powierzchnie 104m2 i nie wiem jak ocieplony dom. Ściany 20cm strop 40cm?

Dzisiaj dowiedziałem się że PC PW Panasonic Aquarella 7kW wraz z instalacją kosztować mnie będzie jakieś 16tys a może utarguję więcej, 3 tys zasobnik Galmeta na cwu, no i pewnie gdzieś koło 1,5 tys. spięcie tego wszystkiego w kotłowni. Całościowo wyniesie koło 21 tys. Drożej w porównaniu do gazu o 7.5tys, ale za to na sezon oszczędzam około 1200zł. Odsetki od kredytu to dodatkowy tysiąc kosztów i wszystko zwraca się w 7-8 lat, a później już zarabiamy.

[Pyxis]

Podskocz mi. Ty albo jakikolwiek inny pompiarz, choćby i z gruntówką. Na ten metraż, na to ocieplenie i na fakt że w taniej taryfie nie uciągnie - bo taki dom wychładza się szybko i grzać trzeba w dzień.

Podskakuje.

-------- Okres: 2015-11-01 do 2015-11-30 23:59:59 (30,00 [d]) ---------
Czas pracy CO: 101,69 [h] (84,0%)
Czas pracy CWU: 19,39 [h] (Cykli: 86) (Średnio dziennie: 2,9)
Suma pracy PCi: 121,1 [h]
Startów: 110 (Średnio dziennie: 3,7)
Czas pracy śr CO: 3,39 [h/d]
Czas pracy śr CWU: 0,65 [h/d]
Czas pracy śr: 4,0 [h/d]
Szacowane zużycie: 421 [kWh] Średnio: 14,0 [kWh/d]
CWU: 96 [kWh] Średnio: 3,2 [kWh/d]
CO: 325 [kWh] Średnio: 10,8 [kWh/d]
CO/100m2: 4,7 [kWh/(d*100m2)]
Koszt [4/96%]: 46 zł w tym CO [0/100%]: 22 zł CWU [40/60%]: 24 zł
------------------------------------------------------------------------



CWU mozesz olac w tym zestawieniu, bo to "osobnicze" preferencje sa.

[Pyxis]

Przecież to sekta PC atakuje palących węglem a nie odwrotnie.
Nikt nie neguje że grzanie PC jest bezobsługowe, czyste i wygodne do tego przy b.d. ocieplonym domu ekonomiczne.

Im gorzej ocieplony dom, tym bardziej ekonomicznie jest grzac PCi. Oczywiscie to "gorzej" to w rozsadnych granicach - namiot wykluczam.

[kobra64]

Podskakuje.

-------- Okres: 2015-11-01 do 2015-11-30 23:59:59 (30,00 [d]) ---------
Czas pracy CO: 101,69 [h] (84,0%)
Czas pracy CWU: 19,39 [h] (Cykli: 86) (Średnio dziennie: 2,9)
Suma pracy PCi: 121,1 [h]
Startów: 110 (Średnio dziennie: 3,7)
Czas pracy śr CO: 3,39 [h/d]
Czas pracy śr CWU: 0,65 [h/d]
Czas pracy śr: 4,0 [h/d]
Szacowane zużycie: 421 [kWh] Średnio: 14,0 [kWh/d]
CWU: 96 [kWh] Średnio: 3,2 [kWh/d]
CO: 325 [kWh] Średnio: 10,8 [kWh/d]
CO/100m2: 4,7 [kWh/(d*100m2)]
Koszt [4/96%]: 46 zł w tym CO [0/100%]: 22 zł CWU [40/60%]: 24 zł
------------------------------------------------------------------------



CWU mozesz olac w tym zestawieniu, bo to "osobnicze" preferencje sa.

Pyxis, masz dom o 30% mniejszy, trzyipółkrotnie więcej izolacji w posadzce, dwukrotnie więcej w ścianach, 25% więcej w dachu. Pominę to że moje materiały izolacyjne to taka taniocha sprzed 20 lat. Dodam za to że średnia temp. na zasilaniu to u mnie 42 - 45 stopni obecnie. Podskocz mi - to jest wyzwanie dotyczące konkretnego budynku. Ja twierdzę, że listopad w tym domu prądem w jednej taryfie wyniosłoby jakieś 1500 zeta. Dałoby radę ogrzać go w taniej, gdybym zamontował spory, minimum 2000 litrów bufor. Wtedy wyszłoby 750 zeta. Gazem w okolicach 7 stówek. PC niestety w taniej nie uciągnie, bo raczej bufora nią do wystarczającej temperatury nie naładuję. Więc w drogiej, przy tej temperaturze zasilania niechby i Twój sprzęt osiągnął COP=3 ( wątpię - no ale niechby ). Więc wyszłoby Twoją PC jakieś 5 stówek. Ekogroszkiem wyszłoby mnie jakieś 350 zeta. A ja zapłaciłem 184 zeta. I tak to wygląda.

[Arturo72]

Im gorzej ocieplony dom, tym bardziej ekonomicznie jest grzac PCi.

Jakoś niektórzy tego za cholerę nie mogą pojąć pomimo,że wielokrotnie o tym pisałem.
To jeszcze raz bo może cyferki jedynie dochodzą
Dom słabo ocieplony 150m2 zużywający 10000kWh na ogrzewanie i 150m2 dobrze ocieplony zuzywający na ogrzewanie 5000kWh i teraz:
10000kWh/COP3=3333kWh czyli oszczędność dzięki pompie 6667kWh
5000kWh/COP3=1666kWh czyli oszczędność dzięki pompie 3334kWh

Nikt nie neguje że grzanie PC jest bezobsługowe, czyste i wygodne do tego przy b.d. ocieplonym domu ekonomiczne.

No i jak fenix ? Widzisz cyferki ?
W którym domu będzie bardziej zasadna pompa i w którym wiecej zaoszczędzi energii ?
W słabo ocieplonym czy dobrze ocieplonym ?
Może w końcu dotrze i nie będziecie takich bzdur pisać,że pompa jedynie do dobrze ocieplonego domu ?

[fenix2]

Pyxis, masz dom o 30% mniejszy, trzyipółkrotnie więcej izolacji w posadzce, dwukrotnie więcej w ścianach, 25% więcej w dachu. Pominę to że moje materiały izolacyjne to taka taniocha sprzed 20 lat. Dodam za to że średnia temp. na zasilaniu to u mnie 42 - 45 stopni obecnie. Podskocz mi - to jest wyzwanie dotyczące konkretnego budynku. Ja twierdzę, że listopad w tym domu prądem w jednej taryfie wyniosłoby jakieś 1500 zeta. Dałoby radę ogrzać go w taniej, gdybym zamontował spory, minimum 2000 litrów bufor. Wtedy wyszłoby 750 zeta. Gazem w okolicach 7 stówek. PC niestety w taniej nie uciągnie, bo raczej bufora nią do wystarczającej temperatury nie naładuję. Więc w drogiej, przy tej temperaturze zasilania niechby i Twój sprzęt osiągnął COP=3 ( wątpię - no ale niechby ). Więc wyszłoby Twoją PC jakieś 5 stówek. Ekogroszkiem wyszłoby mnie jakieś 350 zeta. A ja zapłaciłem 184 zeta. I tak to wygląda.

Podłogówki nie masz?

[kobra64]

Podłogówki nie masz?

Ten dom zacząłem budować koło 26 lat temu. Byłem 25-cio letnim gówniarzem któremu się udało zarobić pierwszą większą kasę i miał straszne parcie na bycie na swoim. Wprowadziłem się 25 lat temu. Nie, nie mam podłogówki . Zresztą - gdybym budował go dzisiaj, to podłogówkę może bym i miał, ale tylko w części. W pokoju dziennym, łazienkach, kuchni z aneksem i w komunikacjach. I nigdzie więcej.

[sSiwy12]

Chodziło mi o porównanie kosztu ogrzania mojej chaty dowolnym urządzeniem.

Problem w tym, że nie dostrzegasz tego, że nie można tego porównać z żadnym innym systemem grzewczym, bo
Bo żaden inny system grzewczy nie generuje tyle strat, bezpośrednio u odbiorcy.
Masz u siebie straty:
- sprawność realną kotła,
- straty na podtrzymanie.
Jak to uwzględnisz, to koszt uzyskania 1kWh w takim domu, daleki jest od tego co liczą producenci/sprzedawcy kotłów.
Policz sobie ile wychodzi (realnie), dzienne grzanie CWU w lecie.

Faktem jest, że przy cenie węgla do 1.000zł, realny koszt uzyskania z węgla 1kWh, będzie podobny do kosztu uzyskania 1kWh z PCi (nawet powietrznej) w jednej taryfie (przy dzisiejszej cenie 1kWh energii elektrycznej).

Tak więc aspekt ekonomiczny (określony w temacie) jest nieprawdziwy.


Zupełnie inną sprawa jest "ekologia" - bo tu fakty są bezsprzeczne - w komin bezproduktywnie idzie co najmniej 60% spalonego węgla i to przy umiejętnym paleniu.
A mając na uwadze, że "palacze" też "spożywają" prąd, to ich sumaryczny udział w truciu środowiska jest bezsprzecznie większy niż "pompiarzy" - można zaryzykować twierdzenie, że jest też większy od grzejących czystym prądem..

Ps. Dlaczego producenci/sprzedawcy kotłów nie są "zwolennikami" OZC ? Bo boją się fali samobójstw wśród użytkowników ich kotłów.

[kobra64]

Problem w tym, że nie dostrzegasz tego, że nie można tego porównać z żadnym innym systemem grzewczym, bo
Bo żaden inny system grzewczy nie generuje tyle strat, bezpośrednio u odbiorcy.
Masz u siebie straty:
- sprawność realną kotła,
- straty na podtrzymanie.
Jak to uwzględnisz, to koszt uzyskania 1kWh w takim domu, daleki jest od tego co liczą producenci/sprzedawcy kotłów.
Policz sobie ile wychodzi (realnie), dzienne grzanie CWU w lecie.

Faktem jest, że przy cenie węgla do 1.000zł, realny koszt uzyskania z węgla 1kWh, będzie podobny do kosztu uzyskania 1kWh z PCi (nawet powietrznej) w jednej taryfie (przy dzisiejszej cenie 1kWh energii elektrycznej).

Tak więc aspekt ekonomiczny (określony w temacie) jest nieprawdziwy.


Zupełnie inną sprawa jest "ekologia" - bo tu fakty są bezsprzeczne - w komin bezproduktywnie idzie co najmniej 60% spalonego węgla i to przy umiejętnym paleniu.
A mając na uwadze, że "palacze" też "spożywają" prąd, to ich sumaryczny udział w truciu środowiska jest bezsprzecznie większy niż "pompiarzy" - można zaryzykować twierdzenie, że jest też większy od grzejących czystym prądem..

Ps. Dlaczego producenci/sprzedawcy kotłów nie są "zwolennikami" OZC ? Bo boją się fali samobójstw wśród użytkowników ich kotłów.

Po kolei. Żaden inny system nie generuje tylu strat, co prąd. SPrawność elektrowni nie przekracza 40% - a dochodzą jeszcze straty na przesyle. To raz. Grzanie CWU w lecie - jeżeli palę Jaretem wychodzi mi około 1,7 PLN za dobę. Jeżeli palę miałem 23 MJ z Piasta, wychodzi mi 1 PLN za dobę. Czyli - ekogroszkiem mam 50 zeta miesięcznie, miałem mam 30 zeta miesięcznie. To dwa. W sezonie grzewczym nie potrzeba żadnych wielkich wysiłków, żeby osiągnąć sprawność na poziomie 75 - 80%. Potwierdzają to wyniki kolegów z zamontowanymi ciepłomierzami, potwierdza to również zużycie opału - szczególnie u kolegów którzy wcześniej grzali gazem łatwo jest policzyć co i jak. Te 60% w komin - to wybacz kolego ale durnowate pierdzielenie laika któremu ktoś kitu nawciskał jest. To trzy.

[sSiwy12]

. Jeżeli palę miałem 23 MJ z Piasta, wychodzi mi 1 PLN za dobę.

czyli około 3kg, co daje około 19kWh, czyli zużywasz dzień w dzień około 450l CWU o temp. około 40 stopni (po uwzględnieniu deklarowanej sprawności kotła)?

Ps. Twierdzisz, że kocioł grzewczy w domu jednorodzinnym, ma 2 razy większą (wynikową) sprawność niż wspólczesna elektrownia ?

[QIM]

W ostatnich dniach, miałem spalanie ok. 20kg/dobę... Do tej pory myślałem, że to w porządku, ale kiedy czytam wypowiedzi na forum, to jestem w szoku. Ogrzewam 180m2. Dom jest nowy, dobrze ocieplony (15cm styropianu), a czytam, że do ogrzania 200m2 starego, docieplonego budynku w tym samym okresie forumowicze zużywają 10-14kg/dobę... Nasuwa mi się tylko jedno pytanie. O co chodzi?!

Czary mary ? O to chodzi ?

...
Efekt jest taki, że piec po nocy grzeje 180m2 z 19C do 21C przez 4 godziny
...

Kombinuj... Nowy dom a przez noc temperatura spada do 19 stopni...

[Myjk]

Po kolei. Żaden inny system nie generuje tylu strat, co prąd. SPrawność elektrowni nie przekracza 40% - a dochodzą jeszcze straty na przesyle. To raz.

Ale te straty w elektrowniach były, są i będą -- niezależnie od tego czy ktoś grzeje prądem, czy nie grzeje (nie licząc elektrociepłowni). Grzanie czystym prądem pomijam, bo w stosunku do kotłowni na "eko"węgiel to są 3-4x mniejsze pieniądze na inwestycję, ale uwzględniając z kolei wyciąganie części ciepła pompą z gruntu/powietrza przy średnim zimowym COP pod 3, to i tak wychodzi na jedno (minus oczywiście stężone trucie siebie, rodziny i sąsiadów, o nakładzie pracy na obsługę nie wspomnę -- bo to podobno pomijalny "szczegół"). Co więcej, grzanie prądem w dołkach energetycznych przyczyniłoby się do zmniejszenia strat o które się tak pieklisz. Zresztą, sprzedawcy prądu do tego właśnie dążą dając taryfy wtedy gdy te straty są największe a które tak czy siak być muszą...

Grzanie CWU w lecie - jeżeli palę Jaretem wychodzi mi około 1,7 PLN za dobę. Jeżeli palę miałem 23 MJ z Piasta, wychodzi mi 1 PLN za dobę. Czyli - ekogroszkiem mam 50 zeta miesięcznie, miałem mam 30 zeta miesięcznie. To dwa.

To już liczyliśmy przy okazji danych Mahera i wyszło, że CZYSTYM prądem można to zrobić 2x taniej. O PC nawet nie wspomnę. Oczywiście nie w formie jak "eko"węglowcy, na zasadzie mam od groma energii z jałowego trzymania pieca w pracy aby był bezobsługowy, to będę miał 400L gorącej wody 24h/dobę (a że wykorzystam ją tylko w 20-30% to kogo by obchodziły takie szczegóły).

W sezonie grzewczym nie potrzeba żadnych wielkich wysiłków, żeby osiągnąć sprawność na poziomie 75 - 80%. Potwierdzają to wyniki kolegów z zamontowanymi ciepłomierzami, potwierdza to również zużycie opału - szczególnie u kolegów którzy wcześniej grzali gazem łatwo jest policzyć co i jak. Te 60% w komin - to wybacz kolego ale durnowate pierdzielenie laika któremu ktoś kitu nawciskał jest. To trzy.

Czyli tylko 2x lepiej niż czysty prąd, a tak samo albo gorzej niż PC. Uwzględnij jeszcze, że Twój "eko"węgiel też potrzebuje prądu z węgla produkowanego w elektrowni i Ty na co dzień też go potrzebujesz.