Pompy Ciepła -Trwałość sprężarek

[rwojtek]

Nie bujda. Rzeczywistość. Przypominam., że rozmawiamy cały czas o kompleksowych rozwiązaniach od A do Z. Zresztą było już to przerabiane.

Rozmawiamy o trwałości sprężarek i ewentualnej naprawie pomp ciepła.
Dolne źródła mają zazwyczaj 50 lat gwarancji więc nic im nie dolega, a naprawiamy to co opisują tu niektórzy konstruktorzy czyli same pompy ciepła.

[okobar]

Nie bujda. Rzeczywistość. Przypominam., że rozmawiamy cały czas o kompleksowych rozwiązaniach od A do Z. Zresztą było już to przerabiane.

rozumiem, ze w słowie "drożna" chodziło ci o "droższa"
wtedy dalej to jest bujda

przykład - moja gruntówka kosztowała 44k
dolne źródło, sama pc z kotłownią, górne źródło + plus papiery do starostwa, projekt podłogówki itp.
zbierając oferty prosiłem o wyceny zarówno gruntowych jak i powietrznych (dałem widełki 8-10 kw)

najtańsza powietrzna z firmy nazwy, której już nie pamiętam (ale pompa Meeting) - 29k za całość
najdroższa powietrzna - wtedy był to jakiś model Nibe albo IVT (sorry nie pamiętam nawet który to był) - ponad 60k za całość

to jak widzisz, nawet na najtańszym Meetingu nie było 2 razy

i pisze o cenach brutto

[zibizz1]

Kubson, tak samo możesz za 10-15 lat kupic druga gruntówke. Jaka tu roznica? Dobór mocy to osobna sprawa.

Czym się różni wymian sprężarki w PW a gruntowej?

Tym, że jak w zime przyjedziesz ja demontować to przy gruntowej masz ponad 15 stopni a przy powietrznej moze to być nawet -15

[rwojtek]

Czym się różni wymian sprężarki w PW a gruntowej? .
Tym, że Twój konstruktor napisał. że PW nie naprawia sprężarkę. Zawołaj swojego konstruktora za 15 lat niech Ci naprawi Twoja sprężarkę.

Nawet jeżeli ceny zakupy PC gruntowej i PW sa takie podobne (oczywiście na korzyść PW) to i tak instalując PW jestem do przodu o DZ. Przez 10-15 lat. Za 10-15 lat kupuje nową nie pacząc czy mi łaskawie konstruktor gruntówkę naprawi czy nie. Zresztą już pisałeś, "merytorycznie" na temat płynu w DZ także wystarczy.

Pozdrawiam.

Konstruktor mojej PCi nie udziela się na forum.
Za 15 lat nie będzie mi naprawiał sprężarki tylko jeśli zajdzie taka potrzeba to ją wymieni. Jeśli nawet za te 15 lat nie będzie można znaleźć sprężarki na R407C to wtedy wymienię całą pompę. Obecnie moja pompa bez negocjacji jest do wzięcia za niecałe 15000pln, bez negocjacji ceny. Podłączę sobie sam, to tylko 5 rurek stalowych karbowanych.
Na temat jak to ująłeś "płynu" w DZ, nie powinieneś się udzielać, bo nie masz racji. Jak pisałem glikol to alkohol, który pracując w zakresie temperatur 0C - 20C nie traci swoich właściwości, które nas interesują czyli temp. krzepnięcia i antykorozyjności jeśli zawiera inhibitory.
Powtórzę jeszcze raz, można go mieszać z innymi alkoholami nawet z samogonką.

[zibizz1]

Wiesz z tym, że ja na start wydałem 20 tyś a Ty 40 tyś. Widzisz różnicę .

A ktoś inny założy maty grzejne i wyda z podłogówką i sterownikami 10tys czyli 20tys mniej niz Ty i do tego bedzie miał wiecznie, ewentualnie sterownik wymieni lub zabezpieczenie pradowe za groisze
Nie bede tu robił całej analizy SWOT dla pomp powietrznych i gruntowych. Kazdy musi sobie ta analize sam wykonac.

Jeżeli chodzi o awaryjnosć sprężarki i róznice miedzy powietrznymi i gruntowymi to powietrzne działają w gorszych warunkach co wpływa na ich zywotność i tyle.

[marcin_5]

Polskie gruntówki 8kW on\off też można kupić za ok. 17tyś. Za dodatkowe 5 tyś. spokojnie można ogarnąć dolne źródło razem z glikolem. Cena zatem porównywalna do powietrznej, co komu pasuje.

[zibizz1]

Czyli wpływ warunków zewnętrznych ma wpływ na trwałość sprężarki?

No jasne, szczegolnie skrajnie niskie i wysokie temperatury.
1976
Design Considerations for Heat Pump
Compressors
J. F. Horn
P. H. Scharf

Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective. If liquid refrigerant is
allowed to accumulate in the oil sump it may dilute
the oil and prevent adequate bearing lubrication.
If sufficient liquid accumulates it can result in
mechanical damage to valves, gaskets, etc.

[Kaizen]

Po padzie sprężarki wystarczy ją wymienić? Czy jak się zatrze i zasyfi układ opiłkami/pyłem to cała PC do wymiany a przewody do płukania albo wymiany?

[JTKirk]

Polskie gruntówki 8kW on\off też można kupić za ok. 17tyś. Za dodatkowe 5 tyś. spokojnie można ogarnąć dolne źródło razem z glikolem. Cena zatem porównywalna do powietrznej, co komu pasuje.

ośmielę się stwierdzić, że można i taniej niż te 17tys...

[TwojPan]

No jasne, szczegolnie skrajnie niskie i wysokie temperatury.
1976
Design Considerations for Heat Pump
Compressors
J. F. Horn
P. H. Scharf

Zatem zgodnie z tym co zacytowałeś, urządzenie po kilku, lub kilkunastu godzinach "postoju" w temperaturach poniżej zera, jest dużo bardziej narażone na uszkodzenia?
Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective.

Czy dobrze zrozumiałem?
Czy takie warunki to:
- 10 godzin od zaprzestania grzania,
- złe warunki zewnętrzne
-wysoka temp.zasilania CO już od samego startu?

[plusfoto]

Low outdoor ambients produce low evaporating
pressures and light loads on the compressor. On
single phase motors, light loads impress high
voltages on the n.n1 capacitor.
Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective.

Czy dobrze zrozumiałem?
Czy takie warunki to:
- 10 godzin od zaprzestania grzania,
- złe warunki zewnętrzne
-wysoka temp.zasilania CO już od samego startu?

Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?

[Zigobar]

Po padzie sprężarki wystarczy ją wymienić? Czy jak się zatrze i zasyfi układ opiłkami/pyłem to cała PC do wymiany a przewody do płukania albo wymiany?

Uszkodzenia sprężarek bywają różne. Jeśli już dojdzie do zasyfienia układu chłodniczego, to wymieniający sprężarkę faktycznie będzie miał więcej roboty.
Ale o szczegóły należy pytać chłodniarzy. Kilka lat temu udzielali się tu również terplace i hydrol. Obecnie został tylko wihajster, a i on najwyraźniej niektórym przeszkadza.

[gogush]

Czy dobrze zrozumiałem?

Gdybym był złośliwy to bym zapytał

Znasz angielski, czy używasz translatora?

ale nie jestem, nie zapytam

Zabrakło jeszcze :
"On single phase motors "

EDYTA :
Do tego materiał odnosi się do sprężarek tłokowych bo sprężarki scroll pojawiły się komercyjnie 1983 ( a ten materiał jest z 1976 jak widzę)

[Pytajnick]

Taka ciekawostka pewnej firmy :
"Przyjęcie taryfy G11 dla pomp ciepła było celowe i wynika z wieloletniego doświadczenia w sprzedaży pomp ciepła w Polsce.Nasi klienci, który decydowali się na pompy ciepła właśnie z takiej taryfy korzystają w zdecydowanej większości. Kolejnym powodem takiego wyboru była trudność w oszacowaniu realnego zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła przy taryfie G12. Pompy ciepła pracują w trybie ciągłym i wtedy są najbardziej wydajne. Cykliczne załączanie pomp ciepła jest mniej ekonomiczne i negatywnie wpływa na żywotność sprężarki. Proszę zwrócić uwagę, że od lutego 2018 roku w Polsce dostępna jest również taryfa G12as, która jest jeszcze bardziej atrakcyjna dla akumulacyjnego ogrzewania elektrycznego w nowopowstających domach. Niemniej jest ona jeszcze mało popularna i często niezrozumiała w rozliczaniu, dlatego została pominięta – a mogła jeszcze bardziej uwydatnić zalety takiego ogrzewania"

To głównie w wątku ogrzewania kablami ale i o PC wspominają

[Szklara]

Ty wielki expert i doradca nie potrafisz dobrze doradzic aby tyle nie szukal tylko w koncu znalazl?
Obcym tak "doradzasz"... o wydatki sie martwisz, a koledze nie pomozesz?

Nie masz małej pompy, nie grzejesz w jedynie słusznej taryfie, nie płacisz za energie jak za woły toś nie kolega!

[JTKirk]

Taka ciekawostka pewnej firmy :
"Przyjęcie taryfy G11 dla pomp ciepła było celowe i wynika z wieloletniego doświadczenia w sprzedaży pomp ciepła w Polsce.Nasi klienci, który decydowali się na pompy ciepła właśnie z takiej taryfy korzystają w zdecydowanej większości. Kolejnym powodem takiego wyboru była trudność w oszacowaniu realnego zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła przy taryfie G12. Pompy ciepła pracują w trybie ciągłym i wtedy są najbardziej wydajne. Cykliczne załączanie pomp ciepła jest mniej ekonomiczne i negatywnie wpływa na żywotność sprężarki.

Czy tylko ja widzę tutaj pewną nieścisłość?!?
W G12/G12w więcej jest u mnie pracy ciągłej niż w G11...ale to pewnie wina mojej pompy

[zibizz1]

Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?

Zna

Cold starts after a long shut dawn may be damaging
to a compressor if the crankcase heater is not
completely effective

Artykul sporo starszy niz ja i moze nieaktualny, ale moze mozna wyciagnac jakies wnioski. Tutaj kubsona troche polaskocze ale lepiej zeby przy tych -15 sprezarka przestala sie wylaczac niz przewymiarowanie pompa robila pauze parogodzinna w taryfie G13 i potem startowala przy -20.

Zalecam jeszcze ta lekture na temat przyczyn awarii sprezarek
https://www.google.com/amp/s/highper...r-failure/amp/

Poruszany jest np temat ze czesty start usmierca sprezarke(czas pracy ponizej 3 minut) i wiele innych, z grubsza zazwyczaj przegrzanie jest bezposrednia przyczyna.

@kubson jesli chodzi o temperature to jest takie cos jak spasowanie czesci, czy chlodzenie. Grzanie wody w G12 w upał w poludnie wody czy tez chlodzenie moze przegrzewac sprezarke. Oczywiscie producent debilem nie jest i wie jakie sa temp i przygotowal urzadzenie na taki zakres temperatur. Ale czy jazda autem blisko czerwonego zakresu na obrotomierzu jest tak samo ok jak jazda na 2tys?

[zibizz1]

Wiesz gdyby ktoś robił solidna analizę SWOT oraz liczył przede wszystkim ROE, TCO to gruntówka do nowego domu się "po prostu nie opłaca".

Zgadzalam sie ale zjadles malego
gruntówka do nowego malego domu się "po prostu nie opłaca".

[TwojPan]

Czy ten twórca artykułu zna pojęcie -grzałka karteru?

Grzałka karteru nie załatwia w 100% sprawy. Biorąc pod uwagę całokształt urządzenia i tego, że dmucha niemal od samego startu na maxa w najmniej korzystnych dla siebie warunkach. Temperaturowych, po długim wychłodzeniu GZ, całego urządzenia itd.
Ale ja się tam nie znam tak jak ty. Napisałem tak tylko....podążając za zdrową logiką.
Dobra, koniec. Zaraz będzie lincz i śmiechy, że już miałem serwis do PC.
Pozdrawiam i dobranoc.

[zibizz1]

Ten mały dom te ile według Ciebie?

To taki do ktorego smok jest za maly. Trzeba sobie oszacowac i podjac decyzje.

No cóż kolejna "zaleta grzania" tyko 2T w lecie miedzy 13-15. Dzięki.

Widzisz kubson bo ja staram sie rzeczowo i obiektywnie mowic na temat. Staram sie wyciagnac pozytywy i negatywy. Pokazac ze mozna inaczej, ze nie ma uniwersalne super recepty na wszystko.

A Ty zachowujesz sie jak dziecko i na kazdym kroku starasz sie pokazac ze Twoj wybor i sposob uzytkowania jest NAJ, ze inna droga to herezia. Podniecasz sie kazda przeslanka ktora potwierdza Twoja wersje. Z kontrargumentami walczysz jak z demonami. Weź troche wyluzuj. Postaraj sie pokazac innym rozne drogi, nie decyduj ZA innych. To ze Tobie podoba sie kolor zielony to nie znaczy ze wszyscy tez musza taki lubic.