Wentylacja mechaniczna koszty

[Skryty]

Tylko ze instalacje na spiro robisz zupełnie inaczej - nie na rozdzielaczach, tylko na trójnikach.

To nie ma znaczenia, czy na rozdzielaczu czy na trójniku - liczy się długość przewodów, a nie typ. Gdy zrobisz na krótkich pe-flex też nie będzie tłumiło.
Z perspektyw doprowadzenia powietrza 4m od reku - nie ma znaczenia czy użyjesz spiro czy pe-flex, żeby było cicho musi być tłumik.

Chodzi mi o fakt że piszecie nie rób na spiro bo będzie głośno - to nie prawda - powinniście pisać nie rób krótkich połączeń od reku bez tłumika - a totalnie coś innego.

[Kaizen]

To nie ma znaczenia, czy na rozdzielaczu czy na trójniku - liczy się długość przewodów, a nie typ. Gdy zrobisz na krótkich pe-flex też nie będzie tłumiło.

Ma znaczenie, bo od rodzaju materiału zależy rodzaj instalacji i długość rur.

Nikt o zdrowych zmysłach nie robi takiej instalacji na spiro:



ani takiej na pe-flexach



W związku z tym cichsza będzie wentylacja na peflexach, bo będą większe długości rur między anemostatami.

Do tego spiro raczej się nie układa na stropie, bo są za grube. A skoro są pod, to ich izolacja akustyczna jest znikoma i dźwięki wnikają nie tylko przez anemostaty i dziury w stropie, ale też całą powierzchnią rury.

Dlatego w rzeczywistości wentylacja na pe-flexach i podobnych jest cichsza, od spiro - niezależnie od właściwości samych rur.

[Skryty]

Ma znaczenie, bo od rodzaju materiału zależy rodzaj instalacji i długość rur.
Nikt o zdrowych zmysłach nie robi takiej instalacji na spiro:

We wskazanym przykładzie nic nie stoi na przeszkodzie poprowadzenia rur na poddaszu pod warstwą izolacji lub zaizolowaniu (to parterówka). W drugim przykładzie to już totalnie nie rozumiem dlaczego nie można tego zrobić na flex'ach.

Największym źródłem hałasu w instalacji jest centrala i w dowolnym z przykładów odległości od centrali do anemostatów są identyczne.. W obu przykładach możesz też robić naddatek zarówno z jednego jak i drugiego.
Hałas pomiędzy pomieszczeniami to parametr drugorzędny i zauważ że w przeciwieństwie do hałasu z centrali jest mocno tłumiony naturalnie (tłumienie odbicia, tłumienia na wlocie do anemostatu, tłumienie na wylocie do pomieszczenia). Wręcz częstotliwości tego hałasu ułatwiają jego tłumienie w sposób naturalny - czego niemożna powiedzieć o centrali.

Zarówno rury pe-flex jak i spiro przenoszą drgania po całej długości, oba też trzeba izolować na poddaszach
Nie widzę problemu też ze schowaniem rur spiro pod wylewkami - dlaczego nie?

Cała sprawa z popularnością pe-flex rozbija się o łatwość montażu i mit wyciszania. Ale zauważ że instalacja na flex'ach jest niezgodna z polskim prawem budowlany - bo są palne.

[Kaizen]

We wskazanym przykładzie nic nie stoi na przeszkodzie poprowadzenia rur na poddaszu pod warstwą izolacji lub zaizolowaniu (to parterówka).

W tym przykładzie owszem. Ale robi taką instalację na skrzynce rozdzielczej i rurach spiro?

W drugim przykładzie to już totalnie nie rozumiem dlaczego nie można tego zrobić na flex'ach.

Widocznie czegoś nie wiem. Jest flex minimum 160mm, żeby nim wyjść od rekuperatora? I odpowiednie trójniki, redukcje i kolejne średnice, żeby dalej przechodzić na odpowiednio cieńsze rury?

Największym źródłem hałasu w instalacji jest centrala

Co mnie obchodzi produkcja hałasu przez centralę, która jest niesłyszalna gdzieś do 2/3-3/4 mocy, a potem to szum cichcszy, od szumu drzewa przenikającym przez nawiewnik w przypadku WG? Ważne dźwięki z innych pomieszczeń - po co robić im autostradę? Żeby dzieci nie mogły spać, jak rodzicie film oglądają albo mają domówkę z przyjaciółmi?

i w dowolnym z przykładów odległości od centrali do anemostatów są identyczne..

W tych przykładach? Zdecydowanie nie. Można by się o takie zawody pokusić - z jednej strony staramy się, żeby skrócić odcinki najdłuższe przy peflexach, żeby opory w poszczególnych nitkach zrównać. Z drugiej im dalej tym ciszej. Więc ja nie mam pociągniętych jak w projekcie, wzdłuż ścian w dużej mierze, a te najdłuższe po najkrótszej linii przez środek poddasza. Przecięcia dwóch rur - to 15cm.

A jak poprowadzić przecięcie sztywnych (naprawdę sztywnych) rur spiro? Od razu założyć dwie warstwy? I rzeźbić kolankami jak dojdzie do przecięcia rur z tej samej warstwy?

Że wysokość zajmowana przez rury się nie liczy? Liczy się. Również u mnie przy poddaszu nieużytkowym - graciarni. A co dopiero przy poddaszu użytkowym czy pełnej kondygnacji.

Hałas pomiędzy pomieszczeniami to parametr drugorzędny i zauważ że w przeciwieństwie do hałasu z centrali jest mocno tłumiony naturalnie (tłumienie odbicia, tłumienia na wlocie do anemostatu, tłumienie na wylocie do pomieszczenia).

Dla mnie pierwszorzędny. Tłumienie na anemostacie "nadającym" hałas? Masz na to jakieś badania? Ma kształt jak "mikrofon" w pierwszych telefonach. Do tego spiro zazwyczaj idzie w zabudowie z GK przez pomieszczenia, gdzie powstają dźwięki. Jakie tu tłumienie?

Nie widzę problemu też ze schowaniem rur spiro pod wylewkami - dlaczego nie?

Dlatego, że trzeba zmieścić te minimum 15cm średnicy rury. Do tego będzie się ona przecinała z innymi instalacjami. To ile trzeba dać styropianu w podłogę, żeby się tam to wszystko zmieściło? Do tego budowa flexa sama tłumi drgania (elastyczny plastik) jak nawet się zetknie ze stropem czy z wylewką. Sztywne spiro trzeba jeszcze odizolować minimum po centymetrze z obydwu stron, żeby dźwięki uderzeniowe w wylewkę czy strop nie robiły z nich pudła rezonansowego.
Ile dodatkowo będzie kosztował wyższy budynek włącznie z termoizolacją i tynkiem zewnętrznym?

Cała sprawa z popularnością pe-flex rozbija się o łatwość montażu i mit wyciszania.

Nie mit, a praktyka. W niejednym filmie jest wątek podsłuchiwania przez kanały blaszane
Nie tylko łatwość montaż

Ale zauważ że instalacja na flex'ach jest niezgodna z polskim prawem budowlany - bo są palne.

U mnie flexy idą w trefie PM.

[Skryty]

O czym ta dyskusja? Mówisz że flexy są cichsze a nie podajesz żadnych danych i ich zdolności tłumienia (bo ich nie ma).

W tym przykładzie owszem. Ale robi taką instalację na skrzynce rozdzielczej i rurach spiro?

W czym problem żeby zrobić?

Widocznie czegoś nie wiem. Jest flex minimum 160mm, żeby nim wyjść od rekuperatora? I odpowiednie trójniki, redukcje i kolejne średnice, żeby dalej przechodzić na odpowiednio cieńsze rury?

Tak, są flexy 160 i nawet 200. Nikt nie każe robić 100% flex bez skrzynki rozdzielczej.

Co mnie obchodzi produkcja hałasu przez centralę, która jest niesłyszalna gdzieś do 2/3-3/4 mocy, a potem to szum cichcszy, od szumu drzewa przenikającym przez nawiewnik w przypadku WG? Ważne dźwięki z innych pomieszczeń - po co robić im autostradę? Żeby dzieci nie mogły spać, jak rodzicie film oglądają albo mają domówkę z przyjaciółmi?

Co to za logika, dB to dB. Przyjmuje poziom hałasu, robisz analizę hałasu w pomieszczenie i zawiera ona za równo hałas z centrali jak i hałas z innych pomieszczeń. Takie są wytyczne w literaturze i mają sens. Więcej hałasu z pomieszczenia obok przejdzie przez ścianę i okno niż przez taką instalację.

W tych przykładach? Zdecydowanie nie. Można by się o takie zawody pokusić - z jednej strony staramy się, żeby skrócić odcinki najdłuższe przy peflexach, żeby opory w poszczególnych nitkach zrównać. Z drugiej im dalej tym ciszej. Więc ja nie mam pociągniętych jak w projekcie, wzdłuż ścian w dużej mierze, a te najdłuższe po najkrótszej linii przez środek poddasza. Przecięcia dwóch rur - to 15cm.

A jak poprowadzić przecięcie sztywnych (naprawdę sztywnych) rur spiro? Od razu założyć dwie warstwy? I rzeźbić kolankami jak dojdzie do przecięcia rur z tej samej warstwy?

Że wysokość zajmowana przez rury się nie liczy? Liczy się. Również u mnie przy poddaszu nieużytkowym - graciarni. A co dopiero przy poddaszu użytkowym czy pełnej kondygnacji.

O czym ty piszesz?
Przecież są rury spiro 80...
Chcesz powiedzieć że rura spiro 80 ciągnie powietrze gorzej niż flex 80? No chyba nie. Liczenie start ciśnień na instalacji robisz tak samo dla spiro jak i dla flex.
Wszystko zależy od projektu, u mnie w warstwie posadzki idzie ze skrzynek rozdzielczych 10 rur i nie ma żadnego przecięcia.
Nikt nie każe ci robić kolanek, możesz użyć alu-flex - ale wszystko zależy od projektu.

Dla mnie pierwszorzędny. Tłumienie na anemostacie "nadającym" hałas? Masz na to jakieś badania? Ma kształt jak "mikrofon" w pierwszych telefonach. Do tego spiro zazwyczaj idzie w zabudowie z GK przez pomieszczenia, gdzie powstają dźwięki. Jakie tu tłumienie?

Aleksander Pełech "Wentylacja i klimatyzacja - podstawy" "13. Akustyka i wibroizolacja w urządzeniach wentylacyjnych i klimatyzacyjnych" - poczytaj, to podstawy.
Element wentylacji może zarówno generować hałas jak i go tłumić i chociażby w tym rozdziale masz to opisane.

flexa sama tłumi drgania (elastyczny plastik)

To jest twardy plastik HDPE - i juz pisałem że tłumi tylko wysokie częstotliwościowi. Nikt nawet nie podaje danych o tym tłumieniu bo jest tak shitowe. Wiec albo podaj namiary na parametry tłumienia, albo przestań powtarzać ten sam mit.

U mnie flexy idą w trefie PM.

Nie rozumiem co to zmienia? Nie można w instalacjach wentylacyjnych używać materiałów palnych - wiec nie powinno ich być w ogóle.

[Kaizen]

W czym problem żeby zrobić?

Zrób mi taką instalację na spiro. Policz koszt kolanek spiro i opory włącznie z kształtkami (peflex przy takich łukach będzie mial opory jak prosty - za wyjątkiem tych ostrych, celowo zawijanych oczywiście). Nie zapomnij o tych kształtkach przy rozdzielaczach - tylko jak te dziwne kąty uzyskać, żeby do każdego anemostatu iść w miarę prosto omijając tylko przeszkody?






O ile niższą graciarnię bym miał przy zachowaniu tej samej grubosci termoizolacji?

Nie rozumiem co to zmienia? Nie można w instalacjach wentylacyjnych używać materiałów palnych - wiec nie powinno ich być w ogóle.

Na pewno wiesz, jaki przepis nakazuje niepalność przewodów? To przeczytaj następny ustęp.

[Skryty]

Zrób mi taką instalację na spiro. Policz koszt kolanek spiro i opory włącznie z kształtkami (peflex przy takich łukach będzie mial opory.

Co chcesz udowodnić? Że wygodniej jest robić instalacje z pe-flex'a? To oczywiście, że jest i już to parę razy przyznałem. Że nie da się zrobić instalacji na spiro bo na zdjęciu jest taka brzydka? Że się dla prostych rur i zakrętów 90st nie da liczyć oporów?

Gdzie te dowody na wyciszenie w pe-flex?

Nie jestem specjalistą od prawa budowlanego, ale pe-flex nie brzmi jak "przewodów wentylacyjnych nierozprzestrzeniających ognia". Jak pokażesz mi projekt budowlany, z pozwoleniem na budowę zawierającym instalacje wentylacyjną na pe-flex'ach to uwierzę.