ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[witeksta]

Ja mam oferte w cenie 89zl netto ( wyjdzie kolo 96.5 brutto) za 15cm zamknieto komorkowa nie jest to az tak duza roznica a wlasciwosci termiczne nie do porownania, oczywiscie ma tez minusy przedewszystkim akustyka, bezposrednio na folie to bym sie troche bal jej stosowac zeby nie pekla chociaz jak rozmawialem z gosciem od pianek to ponoc peka tylko i wylacznie jezeli firma spartoli robote, dobierze skladniki w zlych proporcjach, itp wiec niby nie powinno sie nic dziac.

[Andrzej.K]

Ja mam oferte w cenie 89zl netto ( wyjdzie kolo 96.5 brutto) za 15cm zamknieto komorkowa nie jest to az tak duza roznica a wlasciwosci termiczne nie do porownania, oczywiscie ma tez minusy przedewszystkim akustyka, bezposrednio na folie to bym sie troche bal jej stosowac zeby nie pekla chociaz jak rozmawialem z gosciem od pianek to ponoc peka tylko i wylacznie jezeli firma spartoli robote, dobierze skladniki w zlych proporcjach, itp wiec niby nie powinno sie nic dziac.

Jaka firma możesz podać namiary?

[szmerglak]

Witam Was,

dziękuję za odpowiedzi - dopytam o szczegóły i wrócę na forum z info.

pozdrawiam
PN

Przy tej grubości piany wykonawce jedynie spełni normę cieplną dla przegrody.
Różnica cen to jednak sporo mniej przy wełnie niż podajesz lecz nie tyle co podaje @mpoplaw.

[witeksta]

Jaka firma możesz podać namiary?

Wysłałem ci na priva bo nie wiem czy tu można taką reklamę uskuteczniać. Pozdrawiam

[rosomakx4]

witam
Jestem na etapie wykończeń i między innymi ocieplenia dachu, wełna odpada i jestem głęboko przekonany że jedyna zaleta wełny versus piana otwartokomórkowa to cena, reszta jest in minus, zatem prosze o nie polecanie mi wełny bo odrzuciłem te rozwiązanie dość dawno.
W zasadzie każdy sprzedawca piany proponuje rozwiązanie 15cm przekonując że to wystarcza i jest to ekwiwalent ok 25 cm grubości wełny (pozostaje pytanie jekiej, różnice są dość spore)
Upieram się przy 20 cm bo i różnica na metrze jest symboliczna a krokwie są 24 cm więc spokojnie 20 cm, pytanie czy do domu energooszczędnego to wystarczy ?
Pozostaje pytanie jaką piane, ostatnio byłem na targach i polecają mi piany Icynene- kanadyjska, podobno wg karty jest mało wodochłonna, testu nie robiłem ,potem selection 500 (from USA) ta pije wode jak gąbka
Jestem ciekaw jakie macie doświadczenia i opinie nt. icynene vs selection 500
Handlowców prosze o nie wypowiadanie się

[kopust*]

Witaj rosomakx4

Jeśli chcesz obliczyć U- współczynnik przenikania Ciepła (dla przegrody) podaj mi jej budowę i jakiego wyniku oczekujesz...
Podam Ci dokładnie obliczenia i chętnie doradzę szczegóły...

Niejednokrotnie w naszej firmie budowlanej "Ekopur-system" byliśmy świadkami dramatów inwestora, który powierzył tak poważne zadanie jakim była izolacja własnego domu/obiektu niesprawdzonej firmie. Oferujemy materiał na poddasza na który daję gwarancję. Działamy na rynku budowlanym i nie mieliśmy problemów z mitami o utlenianiu pianki/wilgocią.Oglądałem konstrukcje na których piana była aplikowana ponad 5 lat temu i wygląda jak świeżo po natrysku.Materiał który proponujemy (poddasza domków) posiada wszystkie potrzebne atesty i aprobaty. Klienci sami po czasie mówią, że oszczędzają do 40 % na ogrzewaniu budynku. Nie ma problemów z mostkami termicznymi. Konstrukcja obiektu jest zespojona- inaczej niż w przypadku wełny mineralnej która po pewnym czasie może ulegać obkurczaniu czy utlenieniu - przy zawilgoceniu następują w niej reakcje chemiczne a źle zamontowana szczelina dylatacyjna może prowadzić do powstawania pleśni... W krajach wysoko rozwiniętych technika ta dominuje na rynku gdyż każdy przekonał się o jej długowieczności i sprawdzonych właściwościach.


Nie da się wykonać w pełni szczelnej izolacji wełna mineralną nawet na najprostszych dachach, nie mówiąc już o skomplikowanych konstrukcjach więźby i dokładności wykonawców. Pianka izolacyjna dociera w najmniejsze szczeliny i wypełni je samoistnie przez co uzyskujemy ogromne różnice na termowizji połaci dachu i budynku.

Pozdrawiam
JACEK

[compi]

5 lat to nie długowieczność? A w krajach wysoko rozwiniętych to jak to liczą i jak długo mają pianę na poddaszach?

[rafał2011]

Witaj rosomakx4

Jeśli chcesz obliczyć U- współczynnik przenikania Ciepła (dla przegrody) podaj mi jej budowę i jakiego wyniku oczekujesz...
Podam Ci dokładnie obliczenia i chętnie doradzę szczegóły...

Niejednokrotnie w naszej firmie budowlanej "Ekopur-system" byliśmy świadkami dramatów inwestora, który powierzył tak poważne zadanie jakim była izolacja własnego domu/obiektu niesprawdzonej firmie. Oferujemy materiał na poddasza na który daję gwarancję. Działamy na rynku budowlanym i nie mieliśmy problemów z mitami o utlenianiu pianki/wilgocią.Oglądałem konstrukcje na których piana była aplikowana ponad 5 lat temu i wygląda jak świeżo po natrysku.Materiał który proponujemy (poddasza domków) posiada wszystkie potrzebne atesty i aprobaty. Klienci sami po czasie mówią, że oszczędzają do 40 % na ogrzewaniu budynku. Nie ma problemów z mostkami termicznymi. Konstrukcja obiektu jest zespojona- inaczej niż w przypadku wełny mineralnej która po pewnym czasie może ulegać obkurczaniu czy utlenieniu - przy zawilgoceniu następują w niej reakcje chemiczne a źle zamontowana szczelina dylatacyjna może prowadzić do powstawania pleśni... W krajach wysoko rozwiniętych technika ta dominuje na rynku gdyż każdy przekonał się o jej długowieczności i sprawdzonych właściwościach.

.
Nie da się wykonać w pełni szczelnej izolacji wełna mineralną nawet na najprostszych dachach, nie mówiąc już o skomplikowanych konstrukcjach więźby i dokładności wykonawców. Pianka izolacyjna dociera w najmniejsze szczeliny i wypełni je samoistnie przez co uzyskujemy ogromne różnice na termowizji połaci dachu i budynku

Pozdrawiam
JACEK

Tobie się to nie udało?

[kopust*]

5 lat to nie długowieczność? A w krajach wysoko rozwiniętych to jak to liczą i jak długo mają pianę na poddaszach?

Producenci komponentów dają zazwyczaj na swój produkt dożywotnią gwarancję, liczy się więc jakość i dokładność wykonania usługi u inwestora.
Jeśli jesteś pewny swojego produktu (wykonania izolacji) z podpisaniem umowy dajesz swoją gwarancję na żywotność budynku lub na dziesiątki lat !

W Ameryce Północnej prace izolacyjne z użyciem poliuretanu prowadzone są od przeszło 20 lat... i do dziś spełniają swoje właściwości !

Jeśli chodzi o koszta to przyjął bym przelicznik że 1zł - 1 $ /m2(a potem dolar razy kurs). Jak wiemy rynek jest konkurencyjny dlatego cena za wykonanie izolacji waha się diametralnie.

[kopust*]

Tobie się to nie udało?

Proszę o konkretne pytania - odnosisz się cytatem do całej wypowiedzi.

[Tomek W]

inaczej niż w przypadku wełny mineralnej która po pewnym czasie może ulegać obkurczaniu czy utlenieniu

Proszę o nie wprowadzanie w błąd poprzez podawanie nieprawdziwych informacji. Zjawiska, które Pan podaje są charakterystyczne dla innego materiału.

[kopust*]

kto i gdzie prowadził badania naukowe o utlenianiu wełny ?? jak wygląda wzór chemiczny tej reakcji

na tym forum jest opisanych kilka tyś domków ocieplonych wełną, jak to możliwe że im się udało zrobić szczelnie ?? a może oni kłamią ??

Włókna wełny mineralnej Skład chemiczny (% wagowy)
Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45
Al2O3 15 do 24
Fe2O3 2 do 11
Mieszanina: CaO + MgO 20 do 35
Na2O + K2O 1 do 7
Średnica średnia włókna 3 do 6 µm

Konkretnego (ogólnego) wzoru nie można podać, gdyż wełna jest mieszaniną chemiczną - jednak jak sami widzicie jest to zbiór tlenków I,II,III wartościowych !!!

Jeśli się mylę poprawcie mnie ale... Niższe tlenki - utleniają się , wyższe - redukują... Tlenki mogą reagować z różnymi związkami chemicznymi dając różnorodne produkty - jak dobrze wiecie wełna narażona jest na kontakt z zanieczyszczona wodą a czasem poddawana dodatkowo wysokiej temperaturze. Myślę że jednak zachodzą w niej jakieś reakcje chemiczne. Jeśli chodzi o wzory to podałem skład chemiczny... dla chętnego nic trudnego.

Co do tej szczelności....
Napisałem że nie da się wykonać "w pełni szczelnej izolacji wełną mineralną" i tak ! myślę że nie udało im się osiągnąć pełnej szczelności !

[Tomek W]

Włókna wełny mineralnej Skład chemiczny (% wagowy)
Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45
Al2O3 15 do 24
Fe2O3 2 do 11
Mieszanina: CaO + MgO 20 do 35
Na2O + K2O 1 do 7
Średnica średnia włókna 3 do 6 µm

Konkretnego (ogólnego) wzoru nie można podać, gdyż wełna jest mieszaniną chemiczną - jednak jak sami widzicie jest to zbiór tlenków I,II,III wartościowych !!!

Jeśli się mylę poprawcie mnie ale... Niższe tlenki - utleniają się , wyższe - redukują... Tlenki mogą reagować z różnymi związkami chemicznymi dając różnorodne produkty - jak dobrze wiecie wełna narażona jest na kontakt z zanieczyszczona wodą a czasem poddawana dodatkowo wysokiej temperaturze. Myślę że jednak zachodzą w niej jakieś reakcje chemiczne. Jeśli chodzi o wzory to podałem skład chemiczny... dla chętnego nic trudnego.

Co do tej szczelności....
Napisałem że nie da się wykonać "w pełni szczelnej izolacji wełną mineralną" i tak ! myślę że nie udało im się osiągnąć pełnej szczelności !

Powiem szczerze, że aż zasiegnałem rady w naszym laboratorium, aby mieć pewność:
Wełna mineralna podobnie jak surowce, z których jest produkowana to mieszanina krzemianów i glinokrzemianów głównie wapnia, magnezu i żelaza, a także sodu i potasu. Ze względu na różnorodność krzemianów i glinokrzemianów, dla uproszczenia zamiast ich wzorów chemicznych, powszechnie używa się składu chemicznego przeliczonego na tlenki, co wcale nie znaczy, że jest to mieszanina tych tlenków.

Wełna jest substancją bezpostaciową. W piecu skały mineralne topią się i wszelkie krystaliczne wiązania ulegają zniszczeniu. W związku z bezpostaciowym charakterem wełny jest ona bardzo odporna chemicznie i biologicznie.

[adam_mk]

Nie wszystko jest jasne z tą wełną...


http://orka2.sejm.gov.pl/IZ4.nsf/main/6C749340

Fajnie odpowiedział!
Tak - że nic nie powiedział!

Adam M.

[Tomek W]

Mówiąc prościej - wełna skalna jest z kamienia (upraszczając bardzo robi się ją podobnie jak watę cukrową). A jak kamień ma się utlenić?

[Rom-Kon]

...może sublimuje? Opary alkoholu etylowego potrafią obkurczać wełnę (zresztą na inne materiały również to działa) i powodować duże ubytki w izolacji. Oczywiście opary alkoholu etylowego zawarte w wydychanym powietrzu

[adam_mk]

Pytasz "jak kamień ma się utlenić? "
Zauważ, ze nie ma wokół nas zbyt wielu PIERWIASTKÓW w stanie wolnym!
Świat składa się ze związków chemicznych (jest ich nieskończenie wiele)
Ponad 3,5 miliarda lat już się starzeje i ..rdzewieje!
Czyli - utlenia się.

[kopust*]

mpoplow - adam podał tylko przykład długoterminowy !

Więc jeśli wełna jest jak "wata cukrowa" i tym samym ma budowę podobną do skały to jeszcze łatwiej będzie ulegać choćby procesowi erozji, włącznie z utlenianiem ! Tomek ? sugerujesz mi że wełna jest ponad wieczna?

Więc przejdźmy do kontrofensywy - gdyż do tej pory jesteśmy tylko atakowani !!!

Jak długą gwarancję daje producent wełny na swój produkt ?
Która firma izolująca wełna da mi gwarancję na więcej niż 20 lat ?

[kopust*]

a ja panu napisałem że na tym forum są userzy po próbach blow door (mechanicznym sprawdzeniu szczelności) którym infiltracja wyszła w okolicach 0,36 i mają na to certyfikat czarno na białym, co więcej mieszkają już od jakiegoś czasu i rachunki za CO mają bardzo niskie dokładnie tak jakby mieli domki szczelne, więc proponuję przestań pan fantazjować tylko zapoznaj się z faktami

Niech się pan nie gorączkuje! Kilka pytań do tej sprawy...

O ile wiem test "blow door" nie jest darmowy - co więcej trzeba za niego słono zapłacić !!! a połacie poddasza jest wtedy dodatkowo uszczelniane w miejscach gdzie występują nieszczelności i dopiero wtedy otrzymuje się certyfikat ! Nic więc dziwnego że mają szczelne poddasze !

Pytanie do Pana...
Mam dach 300 m2 ile zapłacę za ten test - dodam ze potrzebne będą rusztowania a więźba dachu jest bardzo skomplikowana ? Proszę o realną odpowiedz gdyż każdy może skontaktować się z taką firmą i zadać to samo pytanie !

[Tomek W]

mpoplow - adam podał tylko przykład długoterminowy !

Więc jeśli wełna jest jak "wata cukrowa" i tym samym ma budowę podobną do skały to jeszcze łatwiej będzie ulegać choćby procesowi erozji, włącznie z utlenianiem ! Tomek ? sugerujesz mi że wełna jest ponad wieczna?

Więc przejdźmy do kontrofensywy - gdyż do tej pory jesteśmy tylko atakowani !!!

Jak długą gwarancję daje producent wełny na swój produkt ?
Która firma izolująca wełna da mi gwarancję na więcej niż 20 lat ?

Ja Cię przecież nie atakuję, a tylko dodaję swój punkt widzenia i popieram go argumentami, w odpowiedzi na zarzuty co do wełny.

Co do waty cukrowej widzę ze się spodobało - to bardzo uproszczone porównanie i nie możesz z niego wyciągac wniosków i dalszych porównań - chciałem tylko w krótki sposób wyjaśnić jak powstaje wełna (rozgrzane do lawy kamienie rozdmuchiwane są na kręcących sie dyskach - stąd powstają włókna, w równie dużym skrócie i uproszczeniu).

Natomiast co do trwałości wełny - to w przypadku poprawnego montażu, zgodnego z wytycznymi producenta, wełna spełnia swoje funkcje przez okres użytkowania obiektu.