ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[plusfoto]

Panowie - spór toczy się o przysłowiową wyższość jednych świąt nad drugimi. Zarówno jeden system jak i drugi jest dobry i spełni swoje zadanie. Jednak jest małe ale.
Przy wełnie każdy błąd może skutkować większymi wydatkami na ogrzewanie jak i sporymi konsekwencjami w przyszłości więc staranność wykonania musi być bardzo duża co przy fachowości niektórych ekip jest trudne do osiągnięcia. Wełna wymaga stosowania szczelin wentylacyjnych i paraizolacji.
Pianką dużo łatwiej jest spełnić warunki szczelności natomiast minusem jest przy niej cena.

[adam_mk]

Chyba, ze się zdarzy grad jak kurze jaja lub jabłuszka...
Widziałem dachy kryte dachówką po takim obstrzale.
Latem i w TV.


Adam M.

[Raźny]

Dachówkę Adamie.... ale jaką?

Ja widziałem potłuczoną dachówkę ceramiczną po gradobiciu w TV.

Ktoś widział po gradobiciu dachówkę betonową?

Ją też to dotyczy?

[kopust*]

cieszę się że dotarło że wełną można zrobić szczelne poddasze, teraz tylko poczekać aż dotrze że w skali życia domku wełna mineralna czy szklana jest wieczna i daje dokładnie to samo co pianka tylko że połowę taniej

Z tego co widzę to unikasz trudnych odpowiedzi... i zawsze powtarzasz to samo ! zero konkretnych argumentów ! Zadałem pytanie ? - nie udzieliłeś odpowiedzi... Ja Twoje zarzuty odpieram...

Wybrałeś sobie urywek mojej wypowiedzi, której sensu nie zrozumiałeś do końca z tego co widzę... wypowiadałem się na temat szczelności izolacji poddasza wełną które osiągnąłeś dzięki systemowi "BLOW DOOR" - czy nie prościej położyć piankę zamiast dodatkowo płacić za takie systemy ? Myślę że wyszło by to taniej... bo z tą ceną pianki poliuretanowej to trochę przesadzasz !

[plusfoto]

... bo z tą ceną pianki poliuretanowej to trochę przesadzasz !

No niestety ale tutaj muszę zgodzić się z konkurencją. Cena jest tutaj głównym powodem tego że ludzie wybierają wełnę. Na kilkanaście ofert przy otwarto komórkowej za 20cm najtaniej znalazłem za 78 zet a zamknięto komórkowej 150 i to od firm które na pierwszy rzut oka nie wzbudziły mojego uznania.

[kopust*]

co za laik
doucz się trochę o "systemach" blow door, bo to nie jest żaden obligatoryjny system obowiązkowy w domach energooszczędnych tylko zwykła fakultatywna próba szczelności dla tych co chcą mieć certyfikat bo niskie rachunki za CO im za dowód nie wystarczają

udowodnij to

dla przykładu ja u siebie mam U=1,0 materiał + robocizna poniżej 40zł/m2

Dawno mnie tutaj nie było... spowodowane było to brakiem czasu i natłokiem prac - z góry przepraszam !

Po pierwsze nie laik !
Czy napisałem ze system "blow door" to system obowiązkowy ? chodziło mi o tu że jeśli wypełnisz przegrody pianką nie musisz robić żadnych testów szczelności - tworzy ona bezszwową pokrywę połaci poddasza i jest 2x bardziej korzystna niż wełna....

A więc masz U=1,0 materiał + robocizna poniżej 40zł/m2 ?

Tutaj trochę mnie zaskoczyłeś powiem szczerze.... podaj wiec nam wszystkim przepis na taką izolację a ja sprawdzę ceny i wyliczenia.

Pozdrawiam

[plusfoto]

To było do przewidzenia raz z powodu mokrego drzewa a dwa przy zamknięto komórkowej.

[wojtekdomus]

Jestem chemikiem. Przyznam szczerze że dawno sie tak nie ubawiłem, jak podczas poważnej dyskusji dotyczącej utleniania wełny mineralnej.
Z drugiej strony mam wątpliwości co do wełny. Znam naprawdę dobrycha fachowców z Anglii i oni twierdzą że poddaszy w Anglii wełną się nie ociepla. To corekomendują to gotowe płyty PUR albo raczej PIR. Z drugiej strony zastanawiam się dlaczego wszyscy mają ciśnienie aby dach ocieplać między krokwiami. Dlaczego pły izolacynych nie mozna dać na powierzcznię dachu. To mi się wydaje prostsze do wykonania,

[compi]

Anglicy mają tyle innowacji w swoim budownictwie, że świat za nimi nie nadąża ; )

[plusfoto]

Gdybysmy angielskie domy przenieśli do Polski to nie wiem czy Kulczyk by wyrobił na ogrzewanie, aczkolwiek nic nie mam do płyt PUR.

[wojtekdomus]

To prawda w Anglii jest cieplej ale problemy z woda i wilgocią jakby troche większe.
Chodzi o to aby uniknąć kondensacji pary wodnej w wełnie mineralnej. A wg mnie to spore wyzwanie.

[wojtekdomus]

bo kosztuje to 5 razy drożej od tradycji za ten sam efekt grzewczy, a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać ??

Dalczego ma kosztować 5 razy drożej skoro używamy normalnych materiałów typu XPS albo płyty PIR? . A unikamy zabawy między krokwiami, utrzymywania szczelin dylatacyjnych, podwieszanych warstw wełny.

jak ktoś ma domek energooszczędny z wentylacja mechaniczną to ma w praktyce wilgotność wewnętrzną poniżej 30%, czyli bardziej potrzebuje nawilżania niż suszenia

Zgoda jak się ma... ale jak się nie ma wentylacji mechanicznej, a to chyba dotyczy znakomitej większości forumowiczów, to się ma problem z zawilgoceniem izolacji termicznej i drastycznym spadkiem jej parametrów.

[kuba1r]

Ale trzy krotnie droższy materiał nie mówiąc o wykonaniu potem dobrze dachu przez dekarzy do tych płyt bo nie wszyscy już się z tym zapoznali.

[kopust*]

Witam

Z tym 40 zł za m2 i uzyskanie w= 0,1 trochę przesada !

ale nawiązując da rozmowy - jaka firma wykonuje inwestycję na mokrą powierzchnie ? Tutaj mamy do czynienia z laikami ! pianka będzie odchodziła - a jeśli pęka to źle dobrano gęstość oraz rodzaj piany.

Problem z płytami jak w temacie - warto dodać że jeśli więźba jest skomplikowana to cena rośnie....

Jeśli chodzi o cenę w przypadku gdy mamy dużą powierzchnię dachu (powyzej 170 m2 ) to koszt aplikacji pianki nie jest aż taki drogi ! porównywalny do wełny mineralnej z montażem jej na poddaszu - oczywiście mówimy tutaj o montażu wełny dobrej marki...

[kopust*]

Powie Ci tak... gdyby cena była aż tak straszna to firmy które to wykonują by splajtowały. Jeśli nie masz gdzie wcisnąć 30 cm wełny a chcesz mieć dobre ocieplenie to przychodzimy z pomocą (nie tracisz też powierzchni mieszkalnej). Cena jest indywidualna dla każdej inwestycji i ma na nią wpływ wiele czynników - przede wszystkim powierzchnia, stopień trudności i oczywiści wybór grubości izolacji.

[Piotr_Bodnar]

a NIEPALNOSC?
przeciez taki dach z drewnem sfajczy sie jak zapałka.

[Piotr_Bodnar]

bo kosztuje to 5 razy drożej od tradycji za ten sam efekt grzewczy, a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać ??

jak ktoś ma domek energooszczędny z wentylacja mechaniczną to ma w praktyce wilgotność wewnętrzną poniżej 30%, czyli bardziej potrzebuje nawilżania niż suszenia

Ja mam dach ocieplony wełną 28 cm dwuwarstwowo pod zabudowę gips karton a wilgotność w domu rzędu 40-45%.
Wentylacja grawitacyjna z nawiewnikiem.

[Piotr_Bodnar]

Witaj rosomakx4

Jeśli chcesz obliczyć U- współczynnik przenikania Ciepła (dla przegrody) podaj mi jej budowę i jakiego wyniku oczekujesz...
Podam Ci dokładnie obliczenia i chętnie doradzę szczegóły...

Niejednokrotnie w naszej firmie budowlanej "Ekopur-system" byliśmy świadkami dramatów inwestora, który powierzył tak poważne zadanie jakim była izolacja własnego domu/obiektu niesprawdzonej firmie. Oferujemy materiał na poddasza na który daję gwarancję. Działamy na rynku budowlanym i nie mieliśmy problemów z mitami o utlenianiu pianki/wilgocią.Oglądałem konstrukcje na których piana była aplikowana ponad 5 lat temu i wygląda jak świeżo po natrysku.Materiał który proponujemy (poddasza domków) posiada wszystkie potrzebne atesty i aprobaty. Klienci sami po czasie mówią, że oszczędzają do 40 % na ogrzewaniu budynku. Nie ma problemów z mostkami termicznymi. Konstrukcja obiektu jest zespojona- inaczej niż w przypadku wełny mineralnej która po pewnym czasie może ulegać obkurczaniu czy utlenieniu - przy zawilgoceniu następują w niej reakcje chemiczne a źle zamontowana szczelina dylatacyjna może prowadzić do powstawania pleśni... W krajach wysoko rozwiniętych technika ta dominuje na rynku gdyż każdy przekonał się o jej długowieczności i sprawdzonych właściwościach.


Nie da się wykonać w pełni szczelnej izolacji wełna mineralną nawet na najprostszych dachach, nie mówiąc już o skomplikowanych konstrukcjach więźby i dokładności wykonawców. Pianka izolacyjna dociera w najmniejsze szczeliny i wypełni je samoistnie przez co uzyskujemy ogromne różnice na termowizji połaci dachu i budynku.

Pozdrawiam
JACEK

Niezły pijar ale nie jestem przekonany. Długowieczność to sprawdzenie co sie dzieje z towarem przez kilkanascie lat conajmniej.
Zarówki energooszczedne tez miały byc ekologiczne itrwałe a okazało sie ze rtęc w nim zawarta nikt nie utylizuje i dostajemy ekologiczne bomby zegarowe z opoznionym zapłonem.

[kopust*]

no więc ile konkretnie kosztuje równowartość 30cm wełny dla dachu >170m2 ?? 2 razy drożej czy 3 razy bardziej muszę przepłacić tryskając piankę zamiast robić tradycyjnie tanio wełną ??

Około 30 % drożej - ale do tego masz gwarancję... a powiedz mi którą firma zajmująca się montażem wełny da Ci na to więcej niż 2 lata gwarancji ?
Liczymy oczywiście materiał + robocizna ! bo w przypadku pianki masz montaż wraz z materiałem w cenie m2 !

[kopust*]

a NIEPALNOSC?
przeciez taki dach z drewnem sfajczy sie jak zapałka.

Materiał samogasnący - zabezpieczona płytami GK niepalna.