Ubieranie kominka w płaszczyk „tymi ręcami” robione

[Remiks]

Obiecane fotki tu:http://blog.kominki-batura.pl/przydasie-ii/

A kto bogatemu zabroni

[Forest-Natura]

Witam.
Jeżeli wtrącić się mogę ... trochę kiepskie te obliczenia ...
Z 1-go kg drewna przyjmijmy że te książkowe 4,2 kWh uzyskamy ... ale w labolatorium oczywiście ... a określając sprawność paleniska na nieco zawyżonym (żeby nie było ...) poziomie rzędu 80 %, to wychodzi jak byk te 3,36 kWh.
To z całego paleniska ... a spróbujmy podzielić teraz teoretycznie (bo producent nie podaje tego) tą energię na bezpośrednie wypromieniowanie przez szybę i na korpus ... szacuję ostrożnie (bazując na podobnych konstrukcjach innych producentów, że jest to 40 % (przeszklenie boczne dużej powierzchni) do 60 % (reszta korpusu i czopucha wkładu).
Pozostaje nam zatem nie 3,36 kWh a raptem 60 % tego, czyli po zaokrągleniu 2,02 kWh.
Ile z tych 2,02 kWh energii zdoła pochłonąć 1m2 wymiennika z miedzi oplecoonego wokół 1/4 - 1/3 pozostałej powierzchni korpusu paleniska ... ???
A niech stracę ... przyjmę że wszystko ... choć to bzdurą jest przecież ...
I do prostej sprawy dochodzimy ... ile może ważyć załadunek drewna pod sam "sufit" wkładu, którego ilość określiłem w moim ostatnim poście nowo stworzoną na potrzeby tej dyskusji jednostką objętościową mianującą się od dzisiaj określeniem "ło kurva" ... ???
No jak bym był laikiem powiedział bym ... nie wiem ... ale laikiem nie jestem ... tylko leśnikiem z kilkunastoletnim stażem zawodowym ... i wiem że grabina z kawałkiem modrzewia na górze (no dobra ... może to sosna, bo zdjecie przekłamywać może) w tej ilości będzie ważyć 8-10 kg ...suchą będąc i w dodatku nieco popruchniałą (zgnilizna twarda ino przesuszona nieco - vide kawałki w drugim rzędzie i na górze samej ...).
Czyli mamy raptem 16 - 20 kWh energii na wejściu do układu ... i to myślę nawet są dane sporo zawyżone mając na uwadze to co wcześniej przyjąłem (całkowity odbiór do wężownicy energii z korpusu wkładu) ... a przecież wiemy że tak nie jest ...
Sangoku ... skąd zatem wzięły Ci się te 36,75 kWh energii odzyskanej w buforze samym, skoro prostymi obliczeniami pokazałem właśnie że bajkowym będzie nawet połowa tego ?
Nie przeczę - całkowita ilość energii w układzie bęzie dużo większa ... stąd z resztą jak sam zauważyłeś te 27 stopniw salonie ... ale jak sam napisałeś ... ineteresuje nas w tej chwili to co można do wody uzyskać ...
Lipa panie ... lipa ... Adam, który ową wężownicę Ci robił ( z tego co się zorientowałem) podobne obliczenia zrobi Ci pewnie od ręki ... lub na kolanie ...
Wężownica sama w sobie nie jest rzeczą złą ... jako dodatkowe i okazjonalne raczej źródło ciepla. Ale na względzie mając bufor do jego naładowania błędem jest oparcie go na takiej konstrukcji grzewczej - będzie zawsze za słaba, a jej skutkiem ubocznym też zawsze będzie to że w salonie saharyjskie raczej warunki panują zamiast komfortu cieplnego ...
Każde jedno palenisko z płaszczem wodnym ... nawet cieńkie konstrukcyjnie ... było by lepszym od 1-go m2 miedzi w rurkach w Twoich warunkach (rym się nam sam złożył co byś drewna wnet dołożył ... )
Pozdrawiam.

[Jurgonka]

A kto bogatemu zabroni

Straż Miejska. jest zakaz palenia śmieci i opakowań z całkowitą dowolnością interpretacji tego zakazu.

[Kominki Piotr Batura]

Straż Miejska. jest zakaz palenia śmieci i opakowań z całkowitą dowolnością interpretacji tego zakazu.

Racja. Ja bym nawet pod pręgierz postawił jak za dawnych czasów. Pewnie w koncu odniosłoby to skutek...taki jak zabieranie prawka za prędkość

Pytanie jak karać tych co bzdury piszą?! Specjalny karton to nie śmieć, tym bardziej sklejony papierową taśmą i z napisami specjalną farbą. To świadome działanie ludzi, którzy mają prawdziwą wiedzę o ekologii.

[Jurgonka]

A więc "po uważaniu" czy może masz certyfikat wystawiony przez?.
Przepis o paleniu śmieci jest bzdurą jeśli nie przewiduje norm badania spalin. 99% palących wie, że śmiecie które oni palą mogą byś palone, przecież tak powiedział "szwagier"

[Kominki Piotr Batura]

A więc "po uważaniu" czy może masz certyfikat wystawiony przez?.
Przepis o paleniu śmieci jest bzdurą jeśli nie przewiduje norm badania spalin. 99% palących wie, że śmiecie które oni palą mogą byś palone, przecież tak powiedział "szwagier"

Bredzisz...Papier to rozdrobniona miazga drzewna. Kartony mają atesty niemieckie i skandynawskie...Tylko w Polsce wiedza na temat ekologii jest jeszcze w lesie, stąd różne dziwne protesty...

[Jurgonka]

Protesty biorą się z niewiedzy i przeświadczenia o własnej omnipotencyjnej. Właśnie się dowiedziałem: Papier=drzewo na co są atesty niemieckie i skandynawskie.
Żartuje, lecz uważam, ze tylko badanie spalin (tu i teraz) może pozwolić na karanie, zakazy. Lecz to wymaga wiedzy a nie własnego przekonania.

[songoku_xxx]

Forest dziękuję za wpis. Poprawiłeś mi dzisiaj nim humor i piszę bez cienia ironii. Włożyłeś wysiłek i swój czas na merytoryczny wpis, są widać jeszcze ludzie, z którymi można podyskutować merytorycznie

Zanim odniosę się do wyliczeń słowem wstępu chciałbym sprostować. Mój kominek nie jest głównym źródłem energii w buforze (ma ich jeszcze 2). I ja i żona bardzo lubimy palić w kominku. Wiedzieliśmy, że będziemy to robić dość często więc powstał pomysł odzyskiwania choć drobnej części energii jaka tam będzie powstawała. Mowa jest o tym od początku, choć niektórzy nie potrafią tego zrozumieć ( nie wiem, może mają na głowie tych 50 uczniów i już nic się tam więcej nie mieści ). Od Adama nie dostałem ( bo i nie prosiłem) żadnych obliczeń z uwagi na to co napisałem powyżej.

Obliczenia. Nie ważyłem drewna ze zdjęcia, ale ufam Twojemu doświadczeniu (był to czysty grab, ale różnica 1 kg w tę czy w tamtą stronę nie ma wpływu na Twoje obliczenia).
W moich wyliczankach jedynym założeniem była przepustowość pompy - o tym za chwilę.
Energia potrzebna do podgrzania 1l wody o 1 st. C to dokładnie 4200 dżuli dalej jest już prosto.

Δtemperatury * 4200J * czas pracy pompy * wydajność pompy = energia uzyskana

Pierwszą wartości znam (są termometry) - załóżmy mniej, nie 35 a 30 st. C. Brakuje mi tylko wydajności pompy. Mam oczywiście fiszki z wykresami na odpowiednich nastawach. Dla pewności zadzwoniłem nawet do grundfosa i gadałem z product managerem odpowiedzialnym za konkretnie moją pompę. Policzyliśmy opory w instalacji i wyszło nam, że na 1 biegu pompa powinna pompować ok 1 m3 na godzinę. Dla pewności policzyłem czas "wymiany" wody ciepłej na zimną na początku grzania - jest to około 15 sekund. Mając tą daną długość oraz przekrój rurki miedzianej (fi15) również można wyliczyć ile wody pompa wymienia w ciągu tych 15 sekund. Obie wyliczanki pokrywają się. Czyli pompa pompuje ok 1 m3 na godzinę. W swoich obliczeniach przyjąłem dużo mniej bo 0,6 m3 na godzinę. Kurcze dalej nie widzę błędu u siebie, ale ciąć się nie dam.

30 * 4200 J * 1,5h * 0,6m3/h = 113 400 000 J = 31,5 kWh


Forest a powiedź mi czy i jak bardzo można by z takiego wkładu drewna ogrzać płaszczem wodnym bufor?
Piotr pisze, że tym ze zdjęć (swoją drogą fajny patent z tymi opakowaniami) ogrzał 300m2 i coś tam jeszcze. Nie twierdzę, że moje obliczenia są dobre. Patrząc na Twoje rzeczywiście wyglądają na słabe, ale może to trzeba liczyć jeszcze inaczej.

Dlatego pisałem, że nigdzie nie natknąłem się na konkretne obliczenia kominków z PW - miałbym punkt referencyjny.

p.s
Forest czy przytkanie rusztu u mnie to dobry pomysł?

p.s. 2
Dyskusja o opakowaniach jest pasjonująca aczkolwiek nie koniecznie wiąże się z tematem

[orcio_kr]

Obiecane fotki tu:http://blog.kominki-batura.pl/przydasie-ii/

taka brudna szyba ... wstyd

[Kominki Piotr Batura]

taka brudna szyba ... wstyd

Miałbym Romotopa, byłaby czysta...

[coulignon]

W żabiej woli możesz zawsze kupić. Może i w montażu pomogą.

[Kominki Piotr Batura]

Musi być z opcją na plasterki...

[Jurgonka]

Brak wiedzy = ironia? Zrób przy okazji próbę gdy w kominku zostanie resztka ognia zgarnij żar na środek paleniska i połóż na tym plasterek drewna, obserwuj. Przy innej okazji zrób to samo tylko połóż na żar szczapę, której końce będą sterczały poza żar. I to wszystko.

[Kominki Piotr Batura]

Brak wiedzy = ironia? Zrób przy okazji próbę gdy w kominku zostanie resztka ognia zgarnij żar na środek paleniska i połóż na tym plasterek drewna, obserwuj. Przy innej okazji zrób to samo tylko połóż na żar szczapę, której końce będą sterczały poza żar. I to wszystko.

Ironia lub żart...Jak kto woli. Natomiast uwaga o braku wiedzy to zapewne wyraz szacunku po Twojemu?

[Jurgonka]

Brak wiedzy u mnie = możliwość nauki, rozwoju. Brak wiedzy u innych = ?
Chyba przesadzam ze skrótami myślowymi.

[ktototaki]

Ironia lub żart...Jak kto woli. Natomiast uwaga o braku wiedzy to zapewne wyraz szacunku po Twojemu?

umówcie się na flaszeczkę poza forum i zakopcie topór wojenny

[lecho*ski]

Obiecane fotki tu:http://blog.kominki-batura.pl/przydasie-ii/

Na wystawie same piece i zduństwo, a za węgłem we własnej chałupie osmalona skrzynka oblana dookoła wodą, ma to chociaż jakiś dolot i szczelne palenisko ?
Nie trzeba było tego wcale publikować, teraz forumowa publika będzie dzwonić z zapytaniami o czarne kominki z płaszczem, kto wie czy nie reaktywują CTM

[songoku_xxx]

PANOWIE!

Czy możemy nie robić z kolejnego wątku śmietnika? Wiem, że każdy chce mieć ostatnie słowo, ale.... na wstrzymanie zaaplikować proszę

A tym czasem czy mógłby mi ktoś (użytkownik kominka z PW) odpowiedzieć na pytanie ile by był wstanie ogrzać wody wkładem drewna o rozmiarze "ło kurva" pokazanym na zdjęciu?

Chodzi mi o Wasze doświadczenia. Chciałbym mieć punkt referencyjny.
Z góry dzięki za konstruktywną i rzeczową odpowiedź

[MD.]

To będzie zależało od sprawności kominka. Napisz jak dużą masz komorę spalania (długość, szerokość, wysokość) to napiszę Ci z własnego doświadczenia...

i udostępnij jeszcze raz zdjęcie...

[songoku_xxx]

Ja włożyłem to:
https://goo.gl/photos/qGhfUVp9Hh8N3V4N8

Mi raczej chodzi o Wasze doświadczenia z Waszych kominków. Moje zdjęcje ma tylko obrazować ile drewna zużyłem.
Forrest fachowym okiem ocenił na ok 10. kg grabiny.


dzięki