montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

To jak widzę wrażenia moje nie sa odosobnione.
Mimo wszystko jestem po tym pikniku załamańy. Jeśli to co tam pokazały ekipy montażowe jest wyznacznikiem umiejętności reszty to współczuje inwestorom i producentom. I nie ważne czy był to pokaz czy konkurs. Najważniejsze że wogóle coś takiego zostało zorganizowane.

[Krzysztof49]

To jak widzę wrażenia moje nie sa odosobnione.
Mimo wszystko jestem po tym pikniku załamańy. Jeśli to co tam pokazały ekipy montażowe jest wyznacznikiem umiejętności reszty to współczuje inwestorom i producentom. I nie ważne czy był to pokaz czy konkurs. Najważniejsze że wogóle coś takiego zostało zorganizowane.

Co tutaj narzekać. Była darmowa grochówka, ekipy montażowe się starały jak mogły, a że system JB-D jest skomplikowany, to i czas się dłużył, mimo występów błazna z Anglii. Rozdawany był poradnik, w którym na stronie 39, w punkcie 8 pisze jak byk: "Unikać przewiercania przez komory ram okien, w których znajdują się usztywnienia." I mimo że autorzy poradnika występowali na scenie, to nie zwrócili uwagi, że montażyści przewiercali ramy na wylot, w pocie czoła. A wystarczyło podejść i zwrócić uwagę, że ta praca jest w rozdziale III "Niewłaściwe mocowanie okna". Wszyscy się starali, a wyszło jak zawsze. Montaż całkowity byłby w czasie 2 godzin. I żadne oświadczyny nie mają znaczenia, że moja ekipa, zrobiłaby to szybciej, bo urwać 15 minut i coś przeoczyć nie ma sensu. System JB-D jest skomplikowany, chłopcy się starali, osadzali okna bez skrzydeł od wewnątrz, a regulację konsol przeprowadzali z zewnątrz. Ale jaki afront byłby, gdyby chodziło o FIX'y. Okno stałoby na czterech kolcach, pochylone, bez możliwości jego osadzenia na konsolach. A gdyby były trzy szyby? Czy kolce stałyby na wysokości zadania, wątpię. Ale warto było zobaczyć ten montaż, żeby ktoś nie pisał, że go nie widziałem. Każdą konsolę i kotwę wziąłem w rękę, i dokładnie obejrzałem, nie są warte tej ceny, a nawet nie mają zastrzeżenia patentowego, ale ich zastosowanie pociąga dalsze wydatki w postaci taśm paroszczelnych i paroprzepuszczalnych oraz klejów i impregnatów. I tak wespół, zespół, interes się kręci dla kilku firm.

[jareko]

ha ha ha jakże by inaczej, jakże mógłby być inny komentarz.
Każda !!! każda dokumentacja techniczna jakiegokolwiek systemu okiennego DOPUSZCZA przewiercanie profili pod dyble !!!
Dyble są równorzędnym sposobem montażu jak na kotwy więc Krzysztofie zacznij pisać prawdę
Montaż jednego okna O-34 (takiego jakie było na pikniku) dla ekipy mającej do czynienia z takim montażem (JB-D) to 20 maksimum 30 minut od chwili wywiercenia pierwszego otworu po przyklejenie foli paroszczelnej do ściany.

[bitter]

Krzysztof ale przecież już pisaliśmy, że JB-D wcale nie wymaga folii paroszczelnych i paroprzepuszczalnych. Dokładnie jak w Twoim systemie można zastosować taśmę rozprężną i piankę. Co Ty tu wypisujesz?

[jareko]

każda okazja by wspomnieć o AD - czy wypowiedziana z sensem czy nie - jest dobra

[Krzysztof49]

Krzysztof ale przecież już pisaliśmy, że JB-D wcale nie wymaga folii paroszczelnych i paroprzepuszczalnych. Dokładnie jak w Twoim systemie można zastosować taśmę rozprężną i piankę. Co Ty tu wypisujesz?

Piszę to co widziałem na pikniku montażowym. Tego nie wymyśliłem. Po za tym były rzutki strzałkami po fanty budowlane, i zabawa z pianą PUR. Może stałeś z boku i widziałeś coś innego.

[Krzysztof49]

każda okazja by wspomnieć o AD - czy wypowiedziana z sensem czy nie - jest dobra

Jareko, bądź przez chwilę uczciwy i prawdomówny, jak dawno temu wspomniałem o AD?

[jareko]

to może znajdziesz chwilę by pojechać ze mną na montaż z wykorzystaniem JB-D ? Za mniej więcej trzy tygodnie w okolicach Częstochowy - może zweryfikujesz swoje zdanie na temat tego rozwiązania. Bo póki co opierasz się na tym co ujrzałeś choćby na pikniku - i powiem ci szczerze, to co ja widziałem naprawdę przeraża i gdyby ujrzeli to potencjalni klienci tych firm montażowych byłby to widok dla nich szokujący i rozsądniejsi zrezygnowaliby z takiego, z jakiegokolwiek montażu w ociepleniu.
Montażowo piknik był totalną porażką
Natomiast wyżywanie się młotem i rzucaniem w telewizory - to była rozrywka nie tylko dla mego syna ja też walnąłem sobie młotem w kineskop a co rozerwać się jakoś trzeba

[jareko]

oj oczywiście nie jestem uczciwy, jestem kłamca jakich mało, wszak deprecjonowanie systemu JB-D nie jest automatycznie wspominaniem o AD

[Krzysztof49]

to może znajdziesz chwilę by pojechać ze mną na montaż z wykorzystaniem JB-D ? Za mniej więcej trzy tygodnie w okolicach Częstochowy - może zweryfikujesz swoje zdanie na temat tego rozwiązania. Bo póki co opierasz się na tym co ujrzałeś choćby na pikniku - i powiem ci szczerze, to co ja widziałem naprawdę przeraża i gdyby ujrzeli to potencjalni klienci tych firm montażowych byłby to widok dla nich szokujący i rozsądniejsi zrezygnowaliby z takiego, z jakiegokolwiek montażu w ociepleniu.

Będę na pewno. Ja zdania nie zmieniam, wynika to z doświadczenia i wiedzy, ale mam nadzieję, że Ty zmienisz. Jednym słowem początek października, czekam na konkrety. Słowo AD padło raz mimochodem, dwa tygodnie temu.

[jareko]

OK, umowa stoi.

[bitter]

Krzysztof ja na pikniku nie byłem bo ja klient jestem nie montażysta. Ale, żę rysunki techniczne umiem czytać to dla mnie Twój system niewiele się różni do JB-D w kwestii pianowania i folii. Jak dla mnie w obu folia jest zbędna (zwłaszcza przy styropianie i wentylacji mechanicznej)

[Krzysztof49]

Krzysztof ja na pikniku nie byłem bo ja klient jestem nie montażysta. Ale, żę rysunki techniczne umiem czytać to dla mnie Twój system niewiele się różni do JB-D w kwestii pianowania i folii. Jak dla mnie w obu folia jest zbędna (zwłaszcza przy styropianie i wentylacji mechanicznej)

Mylisz się. Różnice są bardzo duże, jak białe i czarne. Tu tworzywo, tam zimna stal. Regulacja poziomu podkładkami w jednym punkcie, tam w czterech i kluczem.
Pionu w dwóch i od ręki, tam w sześciu i kluczem. Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia. Tynk wewnętrzny jest elementem mocującym, bo przykrywa kotwy obwodowe i wchodzi w zamek listwy przyokiennej związanej z ramą i wiąże się bezpośrednio z framugą wewnętrzną, tam tynk leży na taśmie paroszczelnej, która osłania kotwy. Cena 35 zł za mb, tam 100 zł za mb. Mam wyliczać stronę zewnętrzną? Nie umiesz czytać rysunków, więc nie wiesz gdzie leżą koszty ukryte. Nie bierz się za budowę domu.

[jareko]

... Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia. ....

Wybacz ale po raz kolejny dajesz się przyłapać na totalnej ignorancji

[Krzysztof49]

OK, umowa stoi.

Od 9 lipca 2013 roku Pańskiego, każdy nowy budynek będzie musiał spełniać określone w dyrektywie unijnej normy charakterystyki energetycznej. Rok wcześniej stosowne przepisy mają pojawić się w polskim prawie, to już za 10 miesięcy. Zmiany mają obniżyć zużycie energii w sektorze budowlanym UE o 20%. Następne zaciśnięcie pasa będzie w roku 2015. W motoryzacji nowa, ostrzejsza norma EURO 6, wchodzi w połowie 2012 roku. Już są produkowane nowe silniki. Trzeba się obejrzeć, czy aby nie siedzi się na krze, która płynie w stronę morza.

[Krzysztof49]

Wybacz ale po raz kolejny dajesz się przyłapać na totalnej ignorancji

Piszę prawdę. Usuń kotwy, i spróbuj wysadzić okno. Piana PUR, to piana montażowa, ma bardzo dobrą przyczepność, łatwo się przekonać wsadzając do niej rękę. Teraz nawet poleca się ją do budowy domów zamiast zaprawy cementowej. Trzeba umieć wykorzystać wszystkie jej właściwości. Każdą rzecz którą się bierze w rękę trzeba sprawdzić, na własnej skórze.

[bitter]

Piana PUR, jest elementem nośnym i uszczelniającym, bo wiążącym mur nośny z ramą, tam tylko uszczelniającym, bo w warstwie ocieplenia.

Krzysztof pozwolę sobie się nie zgodzić. Z tego co zauważyłem na rysunkach to różnica w systemie AD a JB-D polega na tym, że styropian jest podcięty i dzieki temu piana również obejmuje mur nośny. Jareko można tak zrobić w JB-D i czy to nie jest dobry pomysł?

[jareko]

można tylko po co? Tu widać, że piana ma tworzyć dodatkowy element mocujący okno - w myśl lansowanej przez Krzysztofa tezy, że jest to piana montażowa.
Wogóle zastanawiam się, czy przy takim założeniu iż piana jest elementem montażówym wogóle nie dawać podpór czy kotew. PO co generować koszty? Tak podcięty styropian da nam mocowanie pianą całego okna
Tyle tylko że montaż na samą pianę to kardynalny błąd !!!
Musiałem to napisać gdyż niektórzy mogliby odebrać me słowa jako promowanie montażu tylko na pianę

[Krzysztof49]

Krzysztof pozwolę sobie się nie zgodzić. Z tego co zauważyłem na rysunkach to różnica w systemie AD a JB-D polega na tym, że styropian jest podcięty i dzieki temu piana również obejmuje mur nośny. Jareko można tak zrobić w JB-D i czy to nie jest dobry pomysł?

Bitter, Ty najważniejszej różnicy nie widzisz, pracochłonności. W AD, okno stawiasz na podporach, i przesuwasz je w warstwę ocieplenia, a regulacja poziomu jest przez podłożenie podkładek, w JB-D, okno z przykręconymi bolcami, dźwigasz w rękach, i starasz się trafić nimi w otwory konsol podporowych, a potem bierzesz klucz i kręcisz nakrętkami, najpierw pierwszą, potem drugą, potem trzecią, no i czwartą, a w końcu trzeba zrobić korektę i sprawdzić poziom. Podkręcenie jednej nakrętki, wymaga korekty, pozostałych trzech, i tak w koło Macieju.

[jareko]

Guzik prawda. Krzysztofie - zamontowanie okna O-34 zajmuje na JB-D maksimum 30 minut. A jeśli ekipa ma z tym montażem do czynienia i wie co i jak, to "taśmowe" przygotowanie okien, oklejenie folią paroszczelną, taśmą czy też folią paroprzepuszczalna, wstawienie w otwór i pozycjonowanie, ten czas jednostkowy jeszcze bardziej zmniejsza.
Ale co innego jest NAJWAŻNIEJSZE
Wcale nie czas. Szybko można wszystko zrobić, ważne by zrobić to dokładnie, z głową i z zasadami sztuki !!!. A Ty tą sztukę podważasz choćby pisząc o tym, że piana montażowa służy do montażu choć wiadomym jest wszystkim, że przy montażu okien służy ona uszczelnieniu połączenia okno-mur (czy ocieplenie)