WYWIAD MURATORA: Dlaczego ludzie nie szukają projektów domów energooszczędnych?

[Redakcja]

MURATOR rozmawiał z Dariuszem Kocem, dyrektorem do spraw zrównoważonego budownictwa Krajowej Agencji Poszanowania Energii.

Oto nasze pytanie wynikające z obserwacji:

MURATOR: Dlaczego ludzie nie szukają projektów domów energooszczędnych?

Dariusz Koc: Najczęściej wybierają projekt z katalogu, a potem na własną ręką docieplają ściany. Bo patrzą na koszt budowy i wydaje im się, że swoimi sposobami osiągną ten sam cel. Właściwie trudno się dziwić takiemu podejściu. Problem w tym, że nie mają oni wystarczającej wiedzy, a nie znajdą jej też – jak powiedziałem – w przepisach o ochronie cieplnej budynków. Nasze państwo uważa, że każdy sam decyduje, w jakim domu chce mieszkać, czyli tak jakby dawało wolną rękę – zapinać pasy w samochodzie czy nie – bez informowania o skutkach niezapinania pasów. Wracając do pytania, trzeba przyjąć za pewnik, że dom energooszczędny wykonany z należytą pieczołowitością musi być droższy od domu budowanego w obowiązujących standardach, ale wszystko przemawia za tym, że takie lepsze domy warto budować. Stały wzrost cen energii jest nieunikniony...

A co Wy sądzicie? Wybieracie projekt domu energooszczędnego czy działacie na własną rękę? Zapraszamy do dyskusji!

[firewall]

A gdy spojrzymy na projekt domu energooszczędnego, to czym różni się od zwykłego projektu? Grubością ocieplenia i oknami z pakietami szyb od 0,5 do 0.7. Czasem jeszcze z wstawioną instalacją WM z odzyskiem ciepła. Tak więc, panie Dyrektorze, nie jest to specjalnie wiedza tajemna.
Ponadto większość inwestorów nastawia się na tanie ogrzewanie ( czyt. śmieciuch).
A co robi pan dyrektor? Apeluje do sumienia inwestora, zamiast tworzyć realne programy pomocy finansowej dla ogrzewających gazem lub prądem.
Dla wielu najekonomiczniejsze jest spalanie wszystkiego co da się spalić, a za co nie trzeba płacić. Wystarczy powąchać powietrze w okolicach domostw, a można przekonać się gdzie większość społeczeństwa ma ekologię i ochronę przyrody.
Tylko realne działania takich instytucji jak Krajowa Agencja Poszanowania Energii, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i milion innych agend rządowych pomogą w zmianach w Polsce.
Na razie realne działania tych instytucji polegają na przejadaniu funduszy na własną działalność i wspomaganie banków.
Dlaczego inwestor nie ma prawa otrzymać bezpośredniej dotacji od państwa tylko musi brać kredyty od banku, który praktycznie zjada całą dotację.
Co realnego zrobił pan Dariusz Koc dla zmniejszenia zużycia energii budowanych domów jednorodzinnych w Polsce?
Może dowiemy się o tym z artykułu Muratora?!

[fenix2]

...
Tylko realne działania takich instytucji jak Krajowa Agencja Poszanowania Energii, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i milion innych agend rządowych pomogą w zmianach w Polsce.
Na razie realne działania tych instytucji polegają na przejadaniu funduszy na własną działalność i wspomaganie banków.
Dlaczego inwestor nie ma prawa otrzymać bezpośredniej dotacji od państwa tylko musi brać kredyty od banku, który praktycznie zjada całą dotację.
.....

BRAWO!!! Dobrze gadasz wódki Ci polać!

[deresz]

z postu niżej na głównej tablice wynika że za bycie energooszczędnym dostaje się pieniądze. Czy to prawda?

[KrzysztofLis2]

Przede wszystkim nie ma czegoś takiego, jak ścisła definicja pojęcia "dom energooszczędny", więc sam fakt, że projekt jest tak opisany, nic nie znaczy.

[nydar]

Teza Pana Dariusza Koca,że dom energooszczędny jest droższy od zwykłego domu jest z gruntu fałszywą.Budując swój dom chciałem udowodnić w zasadzie sobie,że koszt domu pasywnego nie musi być wyższy od zwykłego domu.Okazało się ,że dom parterowy z nieużytkowym poddaszem (najdroższe rozwiązanie)można wybudować w wersji pasywnej za 2000PLN/m2,mimo popełnionych błędów wynikających z niewiedzy dotyczącej fundamentów(wyższy wydatek o ok.15000PLN od rozwiązania optymalnego). Koszty -ceny urządzeń i instalacji pozwalających uzyskanie statusu domu energooszczędnego lub pasywnego są niewspółmiernie wysokie do efektów energetycznych.Systemy wentylacji,rekuperacji,kolektorów słonecznych dotowanych przez państwo są na tyle nie efektywne w stosunku do ceny ,że zwrot z inwestycji jest fikcją.Stąd powielana teza,że dom energooszczędny jest droższy od zwykłego.Promowane są rozwiązania typu BK 36cm ,czy ściny wielowarstwowe ceramiczne + izolacja.Czy nie najlepszym rozwiązaniem była by ściana nośna jak najcieńsza ale dobrze zaizolowana?Koszt takiego rozwiązania w wersji energooszczędnej będzie niższy od zwykłego.Technologia rodem z PRL-u cienkiej wielkiej płyty nie jest tak do końca zła.wymaga jedynie małej modyfikacji a domy energooszczędne będą tańsze od tradycyjnych.Można też wybudować sobie dom szkieletowy ,który dobrze zbudowany ,z natury rzeczy jest energooszczędnym a przy małej dozie chęci ,pasywny.

[szkuner]

Moim zdaniem wszystko rozbija się o pieniądze
Z jednej strony przeciętny inwestor to biedny inwestor jadący na kredycie i dla niego każda wydana złotówka mnoży się razy 2 -chce wydać jak najmniej.
Ten sam inwestor często jest świadomy lub nagoniony na energooszczędność w wydaniu marketingowym i kupuje to co jest trendy.
Ten sam inwestor nie ma wsparcia w postaci szczegółowych lub ogólnych wytycznych od strony państwa lub organizacji rządowych z czym się tą energooszczędność je więc kupuje to na co został wcześniej nagoniony.
Temu samemu inwestorowi szybko kończą się pieniądze bo wydał na to co mu z punktu ekonomicznego jest często niepotrzebne i kupuje najtańszy piec na śmieci i ten piec truje, lub mieszka ze starymi meblami ale z 30 cm styro na ścianie i mostkiem cieplnym w fundamencie bo kierbud i wykonawca nie potrafią inaczej.

Rząd dofinansuje banki które dadzą kredyt dla energooszczędnych (za takowy projekt-czyli obietnicę energooszczędności), a inwestor wyda owe pieniądze (w zasadzie swoje) na ww. 30 cm styro i mostek cieplny w fundamencie.

Zadowoleni: Banki, sprzedawcy cudów i rząd oczywiście i trochę mniej inwestor -jego zadowolenie będzie odwrotnie proporcjonalne do posiadanej wiedzy na temat funkcjonowania dofinansowania i energooszczędności.

Rozwiązanie:
Wprowadzamy przepis, że dla np. domów nowo wybudowanych po audycie energetycznym, który wskazuje na jego energooszczędność lub pasywność rząd dopłaca inwestorowi odpowiednią kwotę.
Weryfikacja: jedna lotna grupa rewizyjna na kraj z dobrymi uprawnieniami, która potwierdza to co zostało w dom wbudowane - jeśli się nie zgadza=ogromna kara

Efekt:
Inwestor dopilnuje budowy, kirerbud dopilnuje budowy, audytor energetyczny dopilnuje swojej pracy, -bo oni wszyscy ponieśliby konsekwencje swojego podpisu
A projekt? Ja ostatnio się dowiedziałem jakie cuda przechodzą w projekcie w starostwie -może być lepszy lub gorszy. Rynek sam je zweryfikuje. Jeśli będzie popyt na energooszczędność to ceny same spadną

[fenix2]

Rozwiązanie:
Wprowadzamy przepis, że dla np. domów nowo wybudowanych po audycie energetycznym, który wskazuje na jego energooszczędność lub pasywność rząd dopłaca inwestorowi odpowiednią kwotę.
Weryfikacja: jedna lotna grupa rewizyjna na kraj z dobrymi uprawnieniami, która potwierdza to co zostało w dom wbudowane - jeśli się nie zgadza=ogromna kara

Może być z niektórymi rzeczami ciężko bo jak sprawczą gruboś styro na ścianie i jego współczynnik lambda? Szpile wbijać będą? Jak sprawdzą z czego ściana? Jak sprawdzą ile wełny pod karton gipsami, jak sprawdza ile styro na fundamencie? itp. itd.

Ale ogólnie koncepcja OK.

A GDZIE JEST PAŃSTWO - poszlo na gałę?

Poszło haratnąć w gałę. Lepiej przecież wymyślić kolejne podatki i chore przepisy które budujący muszą spełnić. Gdzie te ułatwienia i uproszczenia przepisów dla budujących?

[dawid2304]

[QUOTE=30 cm styro na ścianie i mostkiem cieplnym w fundamencie bo kierbud i wykonawca nie potrafią inaczej.[/QUOTE]

To według Ciebie jak się tego mostka pozbyć?

[fenix2]

30 cm styro na ścianie i mostkiem cieplnym w fundamencie bo kierbud i wykonawca nie potrafią inaczej.

To według Ciebie jak się tego mostka pozbyć?

Płyta fundamentowa.

[inhalt]

Płyta fundamentowa.

Co "płyta fundamentowa"? Cenię lapidarność stylu, ale w tym wypadku nie umiem odczytać właściwej treści.
Dobry rysunek wart 1000 słów. Jak zobaczę to uwierzę i przy okazji się czegoś nauczę.

[kajmanxxl]

Zamówiłem projekt u projektanta o którym pisał Murator, czyli specjalisty ile już musiałem zmienić to nie chce mi się nawet pisać. Odwieczny problem teorii (czyli projektanci) i praktyki (czyli budowlańcy) przestaję wierzyć w dobry projekt który poleca teoretyk, każdemu doradzę załatw papierki jak najtaniej a potem zatrudnij mądrego budowlańca a za to co zaoszczędzisz kup grubszy styropian.

[fenix2]

Co "płyta fundamentowa"?

Że tak powiem jajco.
Jakie pytanie taka odpowiedz.

[malux20]

popieram poprzedników
gościu z artykulu to kolejny który ma się dobrze na posadzie za naszą kasę - faaktycznie niech pokaże jakieś konkretne przykłady dobrych rozwiązań
państwo umywa ręcę od czegokolwiek -apelowanie do ludzi-to jest skuteczne rozwiązywanie problemów

o widzę że facet tytułuje się dyrektorem
niech odpowie co jego instytut przygotował, jakie ma do tych rozwiązań poparcie w rządzie, sejmie
co w najbliższym czasie się zmieni
którzy politycy skutecznie pomagają mu -nowak tusk kaczyński palikot?
skoro bierze kasę to niech ma świadomość że daję twarz dla nieudolności panstwa w tych sprawach.
przykro mi to pisać ale jego gadanie jest na poziomie naszych wypocin w sobotni wieczór po 5 piwach-tylko że my nie bierzemy za to kasę i nie robimy z siebie małpy
przeproś pan zwykłych ludzi że się bulwersujesz że budujący nie maja świadomości
A GDZIE JEST PAŃSTWO - poszlo na gałę?

[mandelbrot]

A co Wy sądzicie? Wybieracie projekt domu energooszczędnego czy działacie na własną rękę? Zapraszamy do dyskusji!
[/B]

Po pierwsze projektów domów energooszczędnych nie ma zbyt wiele do wyboru (pomijam te, które maja tylko w nazwie "energooszczędny"), a jeśli już są to niestety układ pomieszczeń zupełnie do bani. W skrócie - łatwiej znaleźć zwykłego gotowca o prostej bryle, powyrzucać "115" balkonów i wykuszy, zmodyfikować dobrane materiały, dorzucić te przysłowiowe 20cm styro i już. Pewnie błędów się nie uniknie, ale efekt powinien być zadowalający.

[bruno01]

Ja szukałem takiego projektu obdzwoniłem kilku architektów ... nie posiadali takowego a co grosze nie chcieli się podjąć projektu domu pasywnego

Jak ktoś ma link do takich projektów lub biur to proszę o pomoc

To co znalazłem w necie to jakieś budy dla psa

[gaw]

Ja szukałem takiego projektu obdzwoniłem kilku architektów ... nie posiadali takowego a co grosze nie chcieli się podjąć projektu domu pasywnego

Jak ktoś ma link do takich projektów lub biur to proszę o pomoc

To co znalazłem w necie to jakieś budy dla psa

Odpowiedź jest prosta. Brak wiedzy na temat domów energooszczędnych. Norma WT2008 definiuje podstawowe wymagania projektowe budynków, i te wymagania bezwzględnie muszą spełniać projekty budowlane. Tak projektują architekci, a dodatkowo ich projekt dotyczy tylko bryły budynku. Nie ma projektowania zintegrowanego czyli takiego które uwzględnia i analizuje bryłę budynku wraz z wszystkimi systemami (co, cwu, wentylacja, systemy solarne itd.) oraz ich ekonomiczne uzasadnienie. Nawet na forum muratora najczęściej spotykamy się z opisami które są bardziej promocją pewnych konkretnych rozwiązań a nie prawdziwą analizą danego rozwiązania.
Należy podkreślić że zawsze inwestor decyduje o przyjęciu danego rozwiązania konstrukcyjnego. Jednak najczęściej jego wiedza na ten temat jest bardzo mała dodatkowo podlega działaniom marketingowym różnych firm działających na tym obszarze.
Są możliwe rozwiązani
1. Kupić projekt budynku energooszczędnego (Eu<30kWh/m2K) wraz z projektami wszystkich instalacji. –Rozwiązanie drogie około 10000zł (indywidualny projekt energooszczędny)
2. Kupić tani gotowy projekt i zlecić analizę wraz z wariantami i ekonomicznym uzasadnieniem audytorowi energetycznemu – rozwiązanie tańsze. Koszt audytu około 1000zł .
Większośc gotowych projektów można doprowadzić do stanu budynku energooszczędnego czyli przecietnie 4 krotnie lepszego od obecnie budowanych a koszty inwestycji przy rozumnym wyborze opcji podobne

[generalnie]

Wiem że od energooszczędnych są architekci z Wrocka: Lipińscy

[detom]

Jeśli nie wiesz co to jet płyta fundamentowa to zapytaj wujka google na pewno wie

[gosciu01]

Szanowny Panie Dyrektorze Dariuszu Koc,

przeczytałem Pana wypowiedź z uwagą i uważam, że ma Pan w 100% rację.
Trudno nie zgodzić się z którymkolwiek Pana stwierdzeniem. Słowo po słowie.

Pofatygowałem się i obejrzałem Państwa stronę i dorobek.
Jestem pod wrażeniem, choćby w temacie edukacji ekologicznej, chociaż ostatnio chyba słabo z aktualizacją strony.

http://www.kape.gov.pl/new/index.phtml

Jednak w temacie projektów domów dla inwestorów prywatnych nie wiele Państwo oferujecie?
Nie znalazłem opracowań i wskazówek, wytycznych, ofert ( dla mnie "kowalskiego" ) itp.
Jeśli się mylę, to są poza 3-cim kliknięciem w stronę, a to już nie promocja, zwałbym ukrywanie

Stąd chyba przedmówcy tak ostro i z wyrzutami potraktowali temat/wypowiedź.
Z jednej strony rozgoryczenie stanem sytuacji w Polsce, w końcu jeździmy tu i ówdzie i widzimy, z drugiej nie do Pana chyba to pytanie.
Czyż nie?

...no cóż, większość osób, którym chce się tu pisać ( poza osobami z tekstami - jaki kolor płytek w łazience na poddaszu? itp. )
doskonale znają realia. A realia są takie: w Polsce nadal nie ma ŻADNEJ instytucji, która miałaby w swoich założeniach GŁÓWNIE:
1. dobro inwestorów i ich wsparcie w procesie budowy własnego domu*
2. edukację i jej wdrażanie w temacie poszanowania energii przez inwestorów prywatnych*
3. ekologię w kontekście inwestycji prywatnych w perspektywie długofalowej*.

Stąd, każdy sobie...

Właściwie coś się zaczęło zmieniać w tym temacie, ale ...

* nadal 95% interesów w przygotowywanych programach jest wpierw zabezpieczanych przez kolejne ogniwa instytucji przygotowujące te programy.
Przy okazji.
Na kij mi piękne broszury o ekologii z papieru o gramaturze papieru xxxxxx w cudownym wydaniu.
Czy sprawdzał Pan ile kosztuje jedna szt. takiej broszury?
Postawiłbym 1m2 ściany domu energooszczędnego za to!

A także.
A tu za progiem dyrektywy UE i albo się je spełni, albo ktoś się pożegna z funduszami. Perspektywa 2020.
No właśnie kto?
Jakoś mam wrażenie, że na końcu pozostanie obywatel - inwestor!
A czyż nie powinien być na początku?

ekh....,
kiedyś jako naród i tego się nauczymy.