jaśkowe "wynalazki"

[jasiek71]

Pytanie do Jaśka

Który zestaw chłodnica + wentylator poleciłbyś, a konkretnie od jakiego samochodu. Niestety sprzedający takie zespoły na swoich aukcjach nie podają istotnych parametrów takich jak moc wiatraka, przepływ objętościowy czy moc chłodnicza, a na pytania o te parametry

Krzysiek

a do czego to ma służyć ...?

[CodeSnipper]

Też się chętnie dowiem. U mnie grzanie bufora z wężownicą CWU. Dach - 70m2 od południa.

[kapat]

a do czego to ma służyć ...?

chcę zbudować solar do grzania CWU według twojego pomysłu. Mam kilka wątpliwości bo mam dach pokryty karpiówką i dlatego nie chcę kupować klimakonwektora, tylko zacząć do prostego zestawu chłodnica wiatrak.

pozdrawiam

[grend]

Ktoś kombinował w ten sposób aby tą cała instalacje CWU na poddaszu maksymalnie uproscic. Ja tak się zastanawiam czy nie spróbować zrobić "przejście" wody przez poddasze be zadnych zbiorników itp. Ma to wygladac w ten sposób ze woda zimna ma wpierw trafiać na dach gdzie będzie przechodzić rurami po poddaszu i wracać do normalnego obiegu. Żadnych cudownych efektow nie oczekuje ale woda np. do prysznica zamiast o temp 4-8 stopni trafi o temp powiedzmy 15-20 i wtedy już jest mniejszy dodatek grzanej. Według mnie wystarczy aby przez dach przechodziło 40 litrów wody i to starczy. Nie będzie ryzyka przegrzania więc żadne zabezpieczenia nie będą porzebne. Rurę planuję miedzianą - tak mi się wydaje ze lepiej będzie absorbować ciepło z otoczenia niż PEX. Jedno mnie zastanawia czy nie będzie potrzebna pompka i jak to wygląda pod względem sanitarnym.. Ktoś ma jakies sugestie cos robił w tym kierunku ??? Na dachu będę miał blache ...

... kontynuując mam już kupionego PEX 32 50 metrów co daje mi 40litrów wody. Mogę to podłaczyc w ten sposób że doprowadzić PEX 2,0 na poddasze przejść na 32 i zejście z poddasza ponownie 2,0. Cisnienie da radę ? Czy lepiej doprowadzić 32 i nie wstawiać miedzy wodociągiem a poddaszem PEX 2,0. Druga sprawa najpierw od razu doprowadzić rurę maxmalnie wysoko i później 50 metrow rozkładać tak żeby był spad, czy to jest bez znaczenia ?

[zibuch]

Trochę czau upłynęło i pewnie trochę obiektów przerobiłeś. Jakbyś teraz budował domek, ale dla siebie, mały to które "wynalazki" byś zastosował. Bawiłbyś się w kolektory powietrzne? A może ściana południowa w panelach wodnych? Jakby wyglądał Twój nowy domek (celowo piszę domek, bo wiadomo, że w dużym byłaby PC). Czy to wszystko raczej dla zabawy? A mimo to może pewne rozwiązania i tak byś zastosował? (jak np ja bo mam frajdę z produktów hand made).

[jasiek71]

Trochę czau upłynęło i pewnie trochę obiektów przerobiłeś. Jakbyś teraz budował domek, ale dla siebie, mały to które "wynalazki" byś zastosował. Bawiłbyś się w kolektory powietrzne? A może ściana południowa w panelach wodnych? Jakby wyglądał Twój nowy domek (celowo piszę domek, bo wiadomo, że w dużym byłaby PC). Czy to wszystko raczej dla zabawy? A mimo to może pewne rozwiązania i tak byś zastosował? (jak np ja bo mam frajdę z produktów hand made).

To jest dobre pytanie ...
Przede wszystkim jaki to jest " mały" domek...?moim zdaniem to raczej pompą ciepła w praktycznie każdym przypadku ...
A jeżeli chodzi o rozwiązania hand made to ja cały czas nad czymś tam pracuję w wolnych chwilach i jak jest jakaś wolna gotówka bo w brew pozorom to dość kosztowne hobby ...
Aktualnie na garażu jest rekuperator w którym glikol przenosi energię z wyrzutni na czerpnię,te same wymienniki są jednocześnie chłodnicą GGWC i nagrzewnicą zasilaną z kolektora słonecznego ...,takie 3w1 ...
Powoli robi się taka mikro pompa ciepła do układu wentylacji być może połączę ją z tym rekuperatorem i będzie 4w1 ...

[Adamix]

jasiek71, mam pytanie o twój dach z "kolektorem powietrznym". Jak dobrze pamiętam to zbierasz ciepło ze szczeliny wentylacyjnej pod blachodachówką?
skąd jest pobierane powietrze, z zewnątrz czy z poddasza? Czy pod blachą masz deskowanie czy membranę?
Jestem na etapie projektu i chcę różne rzeczy zaplanować bo później może być kiepsko. Myślę też o wentylacji hybrydowej / wyporowej z RŚS i GMC + GWC żwirowy i rurowy (pod domem) w układzie szeregowym z możliwością ich rozpięcia. Ale o konsultację w temacie wentylacji poproszę w wątku nydar`a.

[jasiek71]

jasiek71, mam pytanie o twój dach z "kolektorem powietrznym". Jak dobrze pamiętam to zbierasz ciepło ze szczeliny wentylacyjnej pod blachodachówką?
skąd jest pobierane powietrze, z zewnątrz czy z poddasza? Czy pod blachą masz deskowanie czy membranę?
Jestem na etapie projektu i chcę różne rzeczy zaplanować bo później może być kiepsko. Myślę też o wentylacji hybrydowej / wyporowej z RŚS i GMC + GWC żwirowy i rurowy (pod domem) w układzie szeregowym z możliwością ich rozpięcia. Ale o konsultację w temacie wentylacji poproszę w wątku nydar`a.

Jak jesteś na etapie projektu to zaplanuj sobie pod pompę ciepła a całą resztę olej ...

[CodeSnipper]

A ja właśnie kupiłem na testy chłodnicę z seicento i z wiosną zabieram się do dachowca.

[zibuch]

jasiek, ja wiem, że jesteś zdania, żeby dawać pompę ciepła gadaliśmy o tym, ja to liczyłem z 3x i za każdym razem wychodzi mi, że się nie opłaca . Gdybym nie robił na kredyt (cena x2), albo pompa była tańsza o połowę albo nie planował kominka, który "przy okazji" dostarczy tanie kWh ((chociaż jeden z warunków) to może inaczej by wyszło.

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie, jakbyś budował od nowa to co by było? Czy mam rozumieć z powyższego, że odpowiedź to: GGWC + reku + dachowiec w jednym i do tego PC.

.
Aktualnie na garażu jest rekuperator w którym glikol przenosi energię z wyrzutni na czerpnię,te same wymienniki są jednocześnie chłodnicą GGWC i nagrzewnicą zasilaną z kolektora słonecznego ...,takie 3w1 ...
Powoli robi się taka mikro pompa ciepła do układu wentylacji być może połączę ją z tym rekuperatorem i będzie 4w1 ...

I Ty mi mówisz, żeby nie kombinować i zrobić prosto

Próbuję rozrysować Twój układ w głowie i coś mi nie pasuje. 2 wymienniki spięte na czerpni i wyrzutni, ten na czerpni jest jednocześnie chłodnicą GGWC (dodatkowa pompka). Czy ten na wyrzutni jest tak zlokalizowany, że mucha na niego z dachowca (dodatkowy wentyl) i z wyrzutni? Tego ostatniego wymiennika nie mogę wpasować. Czy może jest trzeci do dachowca? Rozumiem, że masz to wszystko na jednym obiegu i w zależności od potrzeby sterownik włącza odpowiednią pompę

Ja chciałem zrobić tak, żeby na czerpni dachowca dać wymienni, żeby on ładował energię w ścianę a w lato CWU. Chciałem dawać drugą czerpnię i trójnik. Dlaczego tak, bo jak powietrze przejdzie przez ten wymiennik to na pewno będzie jeszcze na tyle ciepłe, żeby je ciągnąć do domu. Ale może rzeczywiście łatwiej będzie spiąć to glikolem. Muszę pomyśleć bo przecież musimy mieć proste rozwiązania

[jasiek71]

Jak bym budował od nową to była by gruntowa pompa ciepła ,wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i chłodnicą glikolową połączoną do DZ pompy i tyle ...
Dom parterowy i na bank z klocków styropianowych , o grubości 25-30cm ( TH - 250, TH - 300 ), okna podstawowe byłe szczelne , żadnych nadmiernych izolacji i innych pierdoł co to niby poprawiają parametry budynku ...
Oczywiście mocno zagęszczona podłogówka do tego ...

[Myjk]

Jak bym budował od nową to była by gruntowa pompa ciepła ,wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i chłodnicą glikolową połączoną do DZ pompy i tyle

Ja idę krok dalej i zamiast podłączać chłodnicę do DZ, gdzie jest stosunkowo mało "mocy" chłodniczej, przepompuję chłód do zbiornika wody lodowej (jednocześnie grzejąc CWU i ew. basen ogrodowy co wyeliminuje konieczność przewalania energii pomiędzy CWU/basenem a DZ i abarot na chłodzenie), dzięki czemu uzyskam na chłodnicy około 5sC (średnio szacuję 8sC) a nie jak z gruntu 17-20sC i około 60kWh chłodu/doba (przy zbiorniku 1m3). Oczywiście nadal jeszcze się waham, czy aż tyle tego chłodu będzie potrzebne dla mojego domu.

[jasiek71]

Ja idę krok dalej i zamiast podłączać chłodnicę do DZ, gdzie jest stosunkowo mało "mocy" chłodniczej, przepompuję chłód do zbiornika wody lodowej (jednocześnie grzejąc CWU i ew. basen ogrodowy co wyeliminuje konieczność przewalania energii pomiędzy CWU/basenem a DZ i abarot na chłodzenie), dzięki czemu uzyskam na chłodnicy około 5sC (średnio szacuję 8sC) a nie jak z gruntu 17-20sC i około 60kWh chłodu/doba (przy zbiorniku 1m3). Oczywiście nadal jeszcze się waham, czy aż tyle tego chłodu będzie potrzebne dla mojego domu.

Znaczy się że będziesz grzał na siłę basen pompą ciepła aby chłodzić dom ...?
Po kilku dniach wymiana wody w basenie na zimną co by COP poprawić ...?

DZ od pompy gruntowej ma znaczną moc chłodniczą , znacznie większą niż potrzeba w domu ...

[Myjk]

Skoro twierdzisz, że sam DZ wystarczy, to czemu dodatkowy zrzut ciepła w postaci basenu (gdzie ciepła nigdy za wiele, szczególnie gdy dzieci cały dzień mają w nim spędzać) ma być nagle "problematyczny"? Poza tym nie będę basenu grzał "na siłę" ani nie będę wymieniać w nim wody, bo zawsze ew. ciepło z domu będę mógł pompować jeszcze w CWU a potem także w grunt. W tym rzecz, że podobnego chwytu nie wykonam gdy nagrzewnicę podłączy się "pasywnie" do DZ. Nie ma też nad tym żadnej kontroli. Dmucha takim chłodem jaki jest akurat w DZ. Inna sprawa, że basen będzie miał powierzchnię 24m2 i będzie mieścić 36m3 wody... Co do mocy DZ to bym się spierał, bo to zależy od potrzeb konkretnego budynku, tego jak budynek jest używany (czy się zacienia okna, czy się zamyka drzwi tarasowe, etc.). Ja po prostu nie chcę się ograniczać.

[dlt7]

Jak bym budował od nową to była by gruntowa pompa ciepła ,wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i chłodnicą glikolową połączoną do DZ pompy i tyle ...
Dom parterowy i na bank z klocków styropianowych , o grubości 25-30cm ( TH - 250, TH - 300 ), okna podstawowe byłe szczelne , żadnych nadmiernych izolacji i innych pierdoł co to niby poprawiają parametry budynku ...
Oczywiście mocno zagęszczona podłogówka do tego ...

A nie kable? Pogodziłeś się Jaśku z PC? Chyba coś przegapiłem...

http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7086031
OK nadrobiłem zaległości.

[CodeSnipper]

Chcę dopytać o dachowiec - nie zdaje egzaminu? Czy po prostu lubisz eksperymentować w nieskończoność?

[karolek75]

Ja idę krok dalej i zamiast podłączać chłodnicę do DZ, gdzie jest stosunkowo mało "mocy" chłodniczej, przepompuję chłód do zbiornika wody lodowej (jednocześnie grzejąc CWU i ew. basen ogrodowy co wyeliminuje konieczność przewalania energii pomiędzy CWU/basenem a DZ i abarot na chłodzenie), dzięki czemu uzyskam na chłodnicy około 5sC (średnio szacuję 8sC) a nie jak z gruntu 17-20sC i około 60kWh chłodu/doba (przy zbiorniku 1m3). Oczywiście nadal jeszcze się waham, czy aż tyle tego chłodu będzie potrzebne dla mojego domu.

PRzy odwiertach tej "mocy chłodniczej" bedzie wiecej.

[jasiek71]

Skoro twierdzisz, że sam DZ wystarczy, to czemu dodatkowy zrzut ciepła w postaci basenu (gdzie ciepła nigdy za wiele, szczególnie gdy dzieci cały dzień mają w nim spędzać) ma być nagle "problematyczny"? Poza tym nie będę basenu grzał "na siłę" ani nie będę wymieniać w nim wody, bo zawsze ew. ciepło z domu będę mógł pompować jeszcze w CWU a potem także w grunt. W tym rzecz, że podobnego chwytu nie wykonam gdy nagrzewnicę podłączy się "pasywnie" do DZ. Nie ma też nad tym żadnej kontroli. Dmucha takim chłodem jaki jest akurat w DZ. Inna sprawa, że basen będzie miał powierzchnię 24m2 i będzie mieścić 36m3 wody... Co do mocy DZ to bym się spierał, bo to zależy od potrzeb konkretnego budynku, tego jak budynek jest używany (czy się zacienia okna, czy się zamyka drzwi tarasowe, etc.). Ja po prostu nie chcę się ograniczać.

Ok...
Po prostu przyjąłem że " basen ogrodowy" to to tak 3-6m3 a nie 36m3 ...
Co kto lubi ...

[jasiek71]

Chcę dopytać o dachowiec - nie zdaje egzaminu? Czy po prostu lubisz eksperymentować w nieskończoność?

Ja muszę cały czas coś budować i wymyślać ...
Taką moją natura ...
Takie kolektory zdają egzamin tyle że trzeba wiedzieć jak je optymalnie wykorzystać ...
Od tamtego sezonu leży u mnie taka napoczęta konstrukcja która docelowo ma być zadaszeniem i podgrzewaczem do takiego basenu ogrodowego o średnicy 3,2m ...
Postarał się ją dokończyć przed tymi wakacjami ...

[Myjk]

Ok...
Po prostu przyjąłem że " basen ogrodowy" to to tak 3-6m3 a nie 36m3 ...
Co kto lubi ...

Co nie zmienia faktu, że nawet gdyby nie było basenu, to zdecydowanie więcej chłodu da się wyssać z DZ (szczególnie że po drodze jeszcze CWU grzać wypada) przy pomocy PC niż z tego samego DZ pasywnie. I pomimo, że patenty z wyciąganiem ciepła z połaci itd. mają swój sens i powiedzmy "urok", to jednak ostatecznie stwierdziłem że mając PC do CO lepiej to ciepło na rzecz CWU/basenu wyciągnąć z domu siłą rzeczy go wydajnie chłodząc.