Temat: PODŁOGÓWKA samemu - jak uniknąć błędów?

bartm71 · 05-02-2017 10:34

Dzięki za odpowiedź. Też mi sie wydaje że 6kw to troche dużo, tym bardziej jak czytam na forum jakie ozc mają inni, jest tam zapis że zostało to policzone programem wg norm PN EN i ISO. W jaki sposób można to zweryfikować czy mozna to zrobic samemu na czy tylko specjalista?

asolt · 05-02-2017 10:52

Napisał bartm71

Dzięki za odpowiedź. Też mi sie wydaje że 6kw to troche dużo, tym bardziej jak czytam na forum jakie ozc mają inni, jest tam zapis że zostało to policzone programem wg norm PN EN i ISO. W jaki sposób można to zweryfikować czy mozna to zrobic samemu na czy tylko specjalista?

Raczej nie ma szans abys to sam poprawnie zweryfikował jezeli nigdy sie tym nie zajmowałes. Wpis o normach nic nie mówi o rzetelnosci a raczej braku rzetelnisci tego ktory wykonywał te obliczenia. Te obliczenia były potrzebne tylko do tego aby uzyskac PNB, do niczego wiecej.

bartm71 · 05-02-2017 11:10

Tak właśnie myślałem, że ktoś wrzucił dane do programu i tak wyszło... Zresztą tak jak napisałem w SDG po wpisaniu podstawowych danych wychodzi tak samo więc to chyba mówi samo za siebie. Tylko teraz komu to zlecić żeby nie było takich samych efektów, że ktoś wklepie dane i po robocie.

asolt · 05-02-2017 11:21

Napisał bartm71

Tak właśnie myślałem, że ktoś wrzucił dane do programu i tak wyszło... Zresztą tak jak napisałem w SDG po wpisaniu podstawowych danych wychodzi tak samo więc to chyba mówi samo za siebie. Tylko teraz komu to zlecić żeby nie było takich samych efektów, że ktoś wklepie dane i po robocie.

Nie musisz daleko szukac, prosze o kontakt

waldinio · 11-02-2017 20:55

Prośba o wytłumaczenie jednej rzeczy.

Będzie ogrzewanie podlogowe ok 250m2 po podłodze za pomocą Vitodens 200-W 1,9-13 albo 1,9-19. Firma która mi przysłala wstępną wycene napisała tak

1 Centrala rozdzielacza do c.o. podłogówka z przepływomierzami HERZ kpl. 1
2 Śrubunek przyłączeniowy do rozdzielacza ogrzewania podłogowego HERZ szt. 66
3 Szafki podtynkowe do rozdzielaczy HERZ (parter, piętro) kpl. 1
4 Zawór odcinający z śrubunkiem 1" szt. 6
5 Rury i materiał potrzebny do podłaczenia rozdzielaczy z pompą ciepła oraz rozporwadzenia instalacji z rozdzielaczy do grzejników (rura alum-pex Herz w systemie zaciskanym) kpl. 1
6 Rury alum-pex (Herz) do c.o. - podłogówka kpl. 1
7 Folia do podłogówki mk 250
8 Spinka taker do podłogówki kpl. 1
9 Pianki, gipsy, kotwy kpl. 1

Czy to znaczy, że na dwa piętra (parter+poddasze) chcą mi zainstalować tylko jeden rozdzielacz? Z tego co się doczytałem to raczej się stosuje jeden rozdzielacz na jedną kondygnację. Mam rację?

Drugie pytanie to kocioł mogę kupić z 1 obieg grzewczy bez mieszacza albo 1 albo 2 obieg grzewczy z mieszacza. Zatem mając dwa rozdzielacze po jednym na każdą kondygnację to są dwa osobne obiegi grzewcze? Jeśli tak to jak rozumiem oba mogą być bez mieszaczy? Pytam w kontekście róznych temp bo jak na parterze chce miec 22-23 stopnie to tak w sypialniach 21-22 stopnie.

plusfoto · 11-02-2017 21:02

Tu nic nie pisze o sztukach. Tam są wymienione komplety. Aby dokładnie wiedzieć co autor miał na myśli musisz jego pytać.

waldinio · 11-02-2017 21:04

Napisał plusfoto

Tu nic nie pisze o sztukach. Tam są wymienione komplety. Aby dokładnie wiedzieć co autor miał na myśli musisz jego pytać.

No dobra, niech w takim razie będzie ze kpl to dwie sztuki. Zatem czy to są dwa obiegi? Bo zupełnie zgłupiałem i nic juz nie wiem

romano78 · 11-02-2017 21:19

Napisał plusfoto

Drugim założeniem powinno być czy prawidłowo i rzetelnie obliczone jest zapotrzebowanie. Ja bym powiedział sprawdzam, bo jak na domek 105m2 to jest olbrzymie. Mój ma 180m2 użytkowej a 200 po podłogach i zapotrzebowanie mam na poziomie 5,3.

A co się stanie jeśli przyjmiemy te 6kw zrobimy rozstaw tak jak wychodzi z obliczeń co 15cm a zapotrzebowanie będzie jednak mniejsze będzie chyba można grzać niższą temperaturą bo np.grzejnik ścienny jeśli jest za duży to go trochę kryzuje.
Biorę oczywiście pod uwagę ze pójdzie więcej alupexa .

plusfoto · 11-02-2017 21:30

Napisał romano78

A co się stanie jeśli przyjmiemy te 6kw zrobimy rozstaw tak jak wychodzi z obliczeń co 15cm a zapotrzebowanie będzie jednak mniejsze będzie chyba można grzać niższą temperaturą bo np.grzejnik ścienny jeśli jest za duży to go trochę kryzuje.
Biorę oczywiście pod uwagę ze pójdzie więcej alupexa .

Oprócz tego że wydasz więcej kasy na materiał to nic. Skręcisz na rotametrach i tyle. Grzać niższą temp. nie koniecznie bo temp zasilania determinują potrzeby łazienki w której to najczęściej chcemy mieć nieco wyższą temperaturę..

Napisał waldinio

No dobra, niech w takim razie będzie ze kpl to dwie sztuki. Zatem czy to są dwa obiegi? Bo zupełnie zgłupiałem i nic juz nie wiem

Pytaj instalatora bo on to liczył. Teoretycznie można to zrobić na jednym ale zależy to od pompki w kotle, oporów instalacji i.t.p. rzeczy.

romano78 · 11-02-2017 23:12

[QUOTE=plusfoto;7413037]Oprócz tego że wydasz więcej kasy na materiał to nic. Skręcisz na rotametrach i tyle. Grzać niższą temp. nie koniecznie bo temp zasilania determinują potrzeby łazienki w której to najczęściej chcemy mieć nieco wyższą temperaturę..

Ale zmniejszając przepływ zmniejszamy też temperature oczywiście nie zaraz na wejściu pętli tylko trochę dalej i o to mi właśnie chodziło a nie żeby zmniejszac na wejściu do rozdzielacza.

_olo_ · 12-02-2017 12:18

Napisał cezary.pl

Przyznam że ja z instalatorami specjalnie nie dyskutuję. Maja wykonać swoją pracę zgodnie z przewidzianą technologią. A w tym przypadku przewidziana jest otulina, peszel, odpowiedniej długości i szczelnie, na przecięciu płyt. Instalatorom mądrzejszym od instrukcji mówię stanowcze nie.

W jastrychach cementowych nacinane są wstępnie dylatacje płyt grzewczych, a reszty dokonuje fizyka, czyli trochę jak przy cięciu szkła. Inaczej powstaną niekontrolowane pęknięcia w miejscach gdzie tego nie chcemy. Jak płyty pracują między sobą to rozciągają 20cm odcinki rurek op w peszlach. Jak brakuje dylatacji to płyty grzewcze rozciągają rurkę op z wielką siłą na długości 5mm.
W jastrychach anhydrytowych, przynajmniej u mnie tak zrobiono, dylatacje występują tylko w progach między pomieszczeniami. W salonie mam trzy płyty grzewcze i one nie są zdylatowane między sobą. W trakcie wylewania jastrychu za dylatacje posłużyły paski płyty pilśniowej gr. 5 mm umocowane w pionie z pomocą patyczków do szaszłyków.

Pozdrawiam
Cezary

Masz rację, technologie wymyślono po to, by się ich trzymać aby zminimalizować ryzyko awarii. Jednak tylko zminimalizować.
Ja mam peszle w każdym progu, każdej dylatacji, nacięcia dylatacyjne w każdym progu, nawet po 2 po każdej stronie muru. I co z tego gdy po nieco ponad pół roku pokazało się pęknięcie na betonie tam gdzie peszli nie ma choć tuż obok były 2 nacięcia dylatacyjne po obu stronach progu, więc fizyka zrobiła resztę ale nie tak jak w teorii powinna, chwilę później znalazłem kolejne, więcej nie szukałem.
Beton nabiera wytrzymałości, kurczy się i pracuje całe swoje "życie", pokazują się rysy i pęknięcia i nic się nie dzieje, większość nawet o nich nie wie bo po 2-3 miesiącach od wykonania lądują na jastrychach okładziny podłóg.

grzeniu666 · 12-02-2017 14:54

U mnie również moi pseudo-wylewkarze porobili pseudo-dylatacje a niektóre płyty popękały (przy wygrzewaniu oglądałem), głównie cieniutkie rysy od skrajów, ledwo widoczne, ale jedna była większa (na płycie 4,5x5,5m) od około 1mm przy ścianiu zanikałą przy jakieś 1,5m w kier. środka.

Piszę "pseudo-dylatacje" bo ponacinane były z wierzchu jakieś 2-2,5cm, później dociąłem diaksem (gdzie nie było rurek) na pełną głębokość a nad rurkami jakieś 3,5cm. Bezpieczniej dawać coś (np. pianki) w dylatacje.

Piszę "pseudo-wylewkarze" bo (m.in.) w jednym, miejscu nie zrobili dylatacji wcale, zużyli połowę (z zalecanego minimum) włókien (co pewnie również "pomogło" pęknięciom) etc.

Wygrzewanie do Tz 42* przeszły, normalnie nie będzie więcej jak 32*. Trudno, przy tak niskich temp. liczę że będzie OK.

nowy sącz · 18-02-2017 18:21