Zobacz pełną wersję : Material na sciany- sugestie a doswiadczenie
Witam,
Przeczytalem na forum wiele na temat materialu na sciany i spora czesc ludzi buduje z suporexu + styropian.
Z tego co sie orientuje to chyba jest to najtansze rozwiazanie i w miare cieple jesli zastosowac styropian 20cm.
Przez swieta spotkalem sie jednak z kilkoma znajomymi i probowali mnie przekonac do ceramiki a dokladnie do
Porotherm 44 P+W o współczynniku przenikania ciepła U=0,31 W/m²K.Grubość ściany wynosi 44 cm
Pytanie teraz czy faktycznie nie lepiej stosowac ceramike skoro jest taka niska przepuszczalnosc?
Czy faktycznie przeklada sie to na kosz materialow i jakosc?
Jakie sa Wasze uwagi ?
Pzdr[/i]
a sprawdziłeś choć jak się ma wsp. U dla BK+20cm styropianu do Porothermu 44 ?
... spora czesc ludzi buduje z suporexu + styropian.
Z tego co sie orientuje to chyba jest to najtansze rozwiazanie i w miare cieple jesli zastosowac styropian 20cm ...
taniej będzie zastosowac styropian 7- 8 cm ...
p.s.
a jak ktos bardzo lubi ciepło to pewno nawet przy 30 - 40 cm styropianu zmarznie ... na pare kilo węgla też by pasowało pare groszy odżałowac ...
chyba ...
:-?
Mice napisal
a sprawdziłeś choć jak się ma wsp. U dla BK+20cm styropianu do Porothermu 44 ?
chetnie bym sprawdzil ale nei bardzo wiem gdzie moge znalezc takie informacje albo porownania.
Moze jakies dodatkowe informacje w tym kierunku???
strzelam, mało dokładnie ... ok U=0,20 W/m2
strzelam, mało dokładnie ... ok U=0,20 W/m2
tyle ma sam styro :wink: dla Ytongu 24cm i zwykłego styro U=0,154.
strzelam, mało dokładnie ... ok U=0,20 W/m2
tyle ma sam styro :wink: dla Ytongu 24cm i zwykłego styro U=0,154.
To i tak dobrze że zawyżyłem ... łatwiej będzie przekonać :)
Aha tylko pamiętaj że BK jest biały ... a wszystkie domy w polsce powinne być budowane z czerwonych cegieł lub bloczków :) Wszystko inne jest gorsze (takie argumenty na pewno usłuszysz) :)
No nie wiem czy gorsze.
Przy kuciu bruzd pod rurki CO w ceramice było kilka dni przeklinania i rozważań jak to pięknie by było gdyby ściany były z pumexu :lol:
Taaaa, ten współczynnik jest bardzo ważny, pomijając bieganinę dzieci na dwór i niedomknięte drzwi, wentylację, rozwiązanie CO, rodzaj paliwa i sto tysiecy innych czynników.
Taaaa, ten współczynnik jest bardzo ważny, pomijając bieganinę dzieci na dwór i niedomknięte drzwi, wentylację, rozwiązanie CO, rodzaj paliwa i sto tysiecy innych czynników.
Pytanie brzmiało :
Pytanie teraz czy faktycznie nie lepiej stosowac ceramike skoro jest taka niska przepuszczalnosc?
Czy faktycznie przeklada sie to na kosz materialow i jakosc?
Widzisz coś tu o stu tysiącach innych czynników ?
Jak zapyta o co innego to dostanie inną odpowiedź :roll:
Eeee, nie zrozumiałeś mnie.
Chodzi mi o ten wyścig współczynników, ten ma 0,198 a tamten 0,254.
I co, jedno wyjście na dwór albo otwarcie okna dla przewietrzenia i różnica znika.
Beton komórkowy jest "cieplejszy" niż ceramika, o której piszesz, no i akumulacja lepsza. Może chwalę dlatego, że mam BK i doświadczenie cieplutkiego domu. Musiałam wyłączyć na dobę piec, bo hudraulik musiał wykonć pewne poprawki i regulację, kiedy dobę później przyjechał to myślał, że piec nie był wyłączony, tak ciepło było w domu. Dodam, że mamy 25 cm wełny na poddaszu i 15 cm styropianu na ścianach.
Jedrek-Jedrek
02-01-2008, 13:42
Taaaa, ten współczynnik jest bardzo ważny, pomijając bieganinę dzieci na dwór i niedomknięte drzwi, wentylację, rozwiązanie CO, rodzaj paliwa i sto tysiecy innych czynników.
A ważny i to jak, lepiej mieć przenikalność cieplną na poziomie U=0,2 z BK i nie martwić sie stratami ciepła przez sciany na poziomie technologii z lat 50-tych i rachunkami za ogrzewanie przyprawiającymi nas o zawrót głowy :roll:
marzycielka74
02-01-2008, 14:49
...a my zamierzamy budować z betonu kom.24 +20 styropianu ...choc przez długi czas zamierzalismy budowac z ytongu 40-ski ...ale po lekturze forum zmienilismy zdanie(głównie siedze ja na forum :D )mysle ze zdecydowanie taka ściana będzie cieplejsza ..a przeciez o to chodzi...no i koszty, ceramika drozsza!!!
a jak ktos bardzo lubi ciepło to pewno nawet przy 30 - 40 cm styropianu zmarznie ... na pare kilo węgla też by pasowało pare groszy odżałowac ...chyba ...:-?
chyba że nie, byłeś kiedyś pod namiotem ?? brałeś ze sobą pod namiot kaloryfer ?? jak myślisz co daje ciepło pod namiotem czyli tam gdzie nie ma kaloryferów a jest ciepło ??
owszem, byłem pod namiotem
i wiem co znaczy postawić w namiocie choćby koze
(polecam poligon w styczniu - docenisz co znaczy w namiocie (lub ziemiance) pare kawałków wegla ... a co (zamiast węgla przy siarczystym mrozie)
pare tafli styropianu :))
mpoplaw ...
pomyśl chwile zanim zaczniesz pisac ...
p.s.
w wojsku nie byłes ?
właśnie pomyśl trochę zanim napiszesz 7tyś post, bo domy pasywne buduje się po to żeby nie potrzebowały nawet grama węgla, a domy pasywne zaczynają się już z 30 cm styropianu na ścianie
nie mpoplaw
wejdz kiedyś do kurnika w zimie (tam nie ma grama styropianu a jest ciepło ...)
może zrozumiesz wtedy co to grzanie i pasywność ...
Jedrek-Jedrek
02-01-2008, 15:31
a ja życzę tobie kiedyś zwiedzić dom pasywny, w szczególności życzę ci żebyś znalazł tam ukryte pomieszczenie z piecem na węgiel, i dzięki temu żebyś stał się pierwszym na Świecie odkrywcą który udowodnił że domy pasywne to oszustwo i ogrzewanie mają
Racja Perpetum Mobile jeszcze nie wymyślono ale świat wynalazków stoi otworem dla odważnych :lol:
a ja życzę tobie kiedyś zwiedzić dom pasywny ...
masz taki dom ?
chętnie zwiedze ...
tak obłożyłes grubo swój dom styropianem ze nie trzeba palić aby go ogrzac ?
nie czytam dokładnie forum i nie wiedziałem ze Tobie takie coś sie udało ... gratulacje !
p.s.
serio piszesz ?
masz w takim razie klimat jak w kurniku ?
właśnie pomyśl trochę zanim napiszesz 7tyś post, bo domy pasywne buduje się po to żeby nie potrzebowały nawet grama węgla, a domy pasywne zaczynają się już z 30 cm styropianu na ścianie
Niestety. Nie jest to prawdą, bo domy pasywne "zaczynaja się" od budynków , w którym zapotrzebowanie netto w ciągu sezonu grzewczego wynosi mniej niż 15 kWh/m2 :lol:
Mozna mieć i 50 cm styropianu na ścianie, a budynek bedzie "tylko" energooszczedny. I nie jest prawdą, że budynki nie potrzebują ogrzewania. Bywa, że potrzebują np. w "wielkie mrozy". Tak jak w namiocie :lol:
Ważne jest aby sumarycznie "żarły"rocznie mniej niż 15kWh/m2 - czyli z definicji maja ogrzewanie.
Jak władujesz w ten dom najpierw dodatkowo 300 kPLN (aby stał się PASYWNY) i po 10 latach go sprzedasz to Ci ta pasywność bokiem wyjdzie.
strzelam, mało dokładnie ... ok U=0,20 W/m2
tyle ma sam styro :wink: dla Ytongu 24cm i zwykłego styro U=0,154.
To i tak dobrze że zawyżyłem ... łatwiej będzie przekonać :)
Aha tylko pamiętaj że BK jest biały ... a wszystkie domy w polsce powinne być budowane z czerwonych cegieł lub bloczków :) Wszystko inne jest gorsze (takie argumenty na pewno usłuszysz) :)
Mam taką refleksję budowlano - socjologiczną:
Jak myślicie skąd się bierze powszechne przekonanie o "lepszości" domów budowanych z cegły nad budowanymi z BK? Bez przerwy spotykam się z argumentacją typu: "jednak cegła to zawsze cegła..." itd. Sporo osób buduje z cegły, pomimo, że w zasadzie wszelkie racjonalne argumenty jakie znalazłem w internecie są na korzyść BK - podobnie z ceną. Może jednak są jakieś powody, dla których ceramika jest "lepsza. :D :D
Xena z Xsary
02-01-2008, 19:46
panie czerwone to jednak czerwone czy Pan to nie kumasz? :)
Polski konserwatyzm i ... słabe wykształcenie murarzy (ale nie tylko) , którzy nie maja potrzeby szukania innych technologii i nikt ich z nimi nie zapoznaje. Tzw. doskonalenie zawodowe w starszej grupie pracowniczej nie istnieje (oczywiście sa chlubne wyjątki)
Może ktoś jednak jest w stanie przytoczyć jakieś argumenty na korzyść ceramiki
Może ktoś jednak jest w stanie przytoczyć jakieś argumenty na korzyść ceramiki
oczywiście, że tak :roll:
choćby lepsza izolacyjność akustyczna Porothermu 25 od BK 24 cm czy wytrzymałość (o akumulacji nie piszę bo to może być i wada i zaleta) ale nie chodzi o jeden parametr tylko ścianę jako całość (łącznie z ew. ociepleniem) i fragment konkretnego domu oraz jej cenę.
dając 20cm betonu, silki, bk, ceramiki i na to przysłowiowe 30cm ocieplenia uzyskujemy prawie to samo pod względem przenikalności cieplnej ale już nie koniecznie w innych "konkurencjach".
chyba jednak ceramika nie jest tańsza. Cegła max kosztuje obecnie 3-4 zł, licząc 21 sztuk na m2 daje to 65-80zł za m2, natoamist BK24 można kupić za 9 zł, co zakładając 7 sztuk na m2 daje 63 zł. Chyba zatem argument ekonomiczny odpada - zostaje jedynie sprawa zawilgocenia
marzycielka74
03-01-2008, 09:39
...parę dni temu kupiliśmy beton kom.24 po 8zł szt.-czyli jest tańszy
Na etapie dzisiejszym nie rozpatruje ściany dwuwarstwowej, tylko jednowarstwową z bloczków hybrydowych - taki mam kaprys :lol:
Nie mniej jednak, gdybym sie zdecydował na ściane dwuwarstwową, to jedynym kryterium była by cena bloczka "na budowie" - czyli jak najniższa, a raczej nie brał bym pod uwage "z czego" ten bloczek, bo wszystkie maja swoje wady i zalety, ale moim zdaniem "taniość" bloczka likwiduje jego wady.
Pozdrawiam
Buduje się z tego co jest dostępne aktualnie na rynku w rozsądnej cenie.
Ja zamierzałem budować w zeszłym już roku z BK ale ceny tego materiału odleciały mi w kosmos i zdecydowałem się w zastępstwie na keramzyt bo on o dziwo zawsze droższy od BK, okazał się tańszy o połowę. Może nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Jeden i drugi materiał ma swoje zalety i wady ale nie czas o tym mówić. Zastanawia mnie natomiast kwestia grubości izolacji na ścianie o gr. 24cm. Czy ocieplenie styro 12cm (mam tyle w projekcie) jest w zupełności wystarczające, bo słyszałem że dalsze zwiekszanie jej grubości nic właściwie nie daje bo nie wpływa znacząco na polepszenie współczynnika przenikania ciepła. Poparte jest to podobno praktycznymi badaniami co jest ważne, bo wiele osób obserwuję to na forum zupełnie zapomina, że Pan Bóg tak przewrotnie stworzył ten nasz świat, że niestety teoria i skrupulatne wyliczenia i założenia często zupełnie rozmijają się z praktyką i efektem końcowym i krótko mówiąc biorą w łeb.
pzdr.
Mam taką refleksję budowlano - socjologiczną:
Jak myślicie skąd się bierze powszechne przekonanie o "lepszości" domów budowanych z cegły nad budowanymi z BK? Bez przerwy spotykam się z argumentacją typu: "jednak cegła to zawsze cegła..." itd. Sporo osób buduje z cegły, pomimo, że w zasadzie wszelkie racjonalne argumenty jakie znalazłem w internecie są na korzyść BK - podobnie z ceną. Może jednak są jakieś powody, dla których ceramika jest "lepsza. :D :D
bo ceramika to technologia sprawdzona- popatrz na budowle ktore maja po kilkaset lat- nadal stoja, a nowsze technologie nie maja takiego "stazu" i stad brak wobec nich zaufania. teoria ma mniej lub bardziej luzny zwiazek z praktyka i jest wielu ludzi ktorzy chetnie eksperymentuja ale nie na sobie dlatego wybieraja ceramike.
moj dom tez bedzie bardzo tradycyjny: lany najprawdopodobniej fundament, scany lacznie z dzialowymi ceramika, stropy lane monolityczne...tak, tak stropy, nad poddaszem uzytkowym bedzie skosny strop docieplony a nie welna i gipsokarton.
pozdrawiam
No, beton i jego pochodne, tez "wiekowe" - patrz budowle z imerium rzymskiego :lol:
Buduje się z tego co jest dostępne aktualnie na rynku w rozsądnej cenie.
Ja zamierzałem budować w zeszłym już roku z BK ale ceny tego materiału odleciały mi w kosmos i zdecydowałem się w zastępstwie na keramzyt bo on o dziwo zawsze droższy od BK, okazał się tańszy o połowę.
Kurcze, a jakie są ceny bloczków z keramzytobetonu? Jakoś ta technologia mało popularna, albo ja nie potrafię znaleźć żadnych dostawców w internecie. Gdzie kupowałeś i za ile?
Myślę że w dzisiejszych czasach przy założeniu że ściana budowana będzie w technologii dwuwarstwowej lub trójwarstwowej a nie jednowarstwowej decydując sie na wybór materiału na ściany nie powinnśmy się kierować wogóle współczynnikiem przenikania bo ten można uzyskać stosując odpowiednią grubość styropianu lub wełny. To inne wskaźniki powinny być decydujące:
1. cena za m2 gotowej ściany
2. wytrzymałość materiału
3. akumulacyjność
4. twardość-kruchość ( cecha ważna przy kuciu pod przewody ale też w przypadku zawieszania szafek)
5. nasiąkliwość
6. palność
7. akustyka
i inne (jak np doświadczenie ekipy murarzy)
I tak według mnie najważniejsza jest cena.
Rozważając plusy i minusy poszczególnych materiałów nalezy wybrać to co dla nas jest naistotniejsze. I tak dla mnie ważne było aby ściany były w miarę cienkie, dobrze akumulacyjne i ciche. Ktoś inny powie że on nie chce żeby ściany akumulowały ciepło bo woli żeby pomieszczenie nagrzało sie szybko. ale to już jest kwestią indywidualnych upodobań i tego które czynniki są dla nas bardziej lub mniej ważne.
Kurcze, a jakie są ceny bloczków z keramzytobetonu? Jakoś ta technologia mało popularna, albo ja nie potrafię znaleźć żadnych dostawców w internecie. Gdzie kupowałeś i za ile?
Keramzyt z Mszczonowa. Bloczki o wym. 24x24x49cm. Cena cały czas w miarę stała oscyluje w zależności od promocji w granicach 8-9zł/szt.
Generalnie wbrew obiegowym opiniom materiał ciężki, trudniejszy zdecydowanie w obróbce niż BK. Dostawców jest wielu jak i odmian tego materiału.
pzdr.
Beton komórkowy jest "cieplejszy" niż ceramika, o której piszesz, no i akumulacja lepsza. Może chwalę dlatego, że mam BK i doświadczenie cieplutkiego domu. Musiałam wyłączyć na dobę piec, bo hudraulik musiał wykonć pewne poprawki i regulację, kiedy dobę później przyjechał to myślał, że piec nie był wyłączony, tak ciepło było w domu. Dodam, że mamy 25 cm wełny na poddaszu i 15 cm styropianu na ścianach.
Material nie moze byc jednoczesnie byc cieplejszym i miec lepsza akumulacje.
Jedno wyklucza drugie, no chyba ze ktos jest sprzedawca takiego materialu .....
Aby byla wieksza akumulacja - wieksza objetosc materialu musi sie nagrzac a przez to wyzsza jest temperatura zewnetrznej warstwy - patrz cegła pełna.
"Ciepłość" to brak przenikania cieplła czly wiekszy opor czyli mniejsza akumulacyjnosc. Gdyby BK byl lepszy od ceramiki to wszyscy by budowali z BK a z ceramiki co najwyzej snoby.
Kurcze, a jakie są ceny bloczków z keramzytobetonu? Jakoś ta technologia mało popularna, albo ja nie potrafię znaleźć żadnych dostawców w internecie. Gdzie kupowałeś i za ile?
Keramzyt z Mszczonowa. Bloczki o wym. 24x24x49cm. Cena cały czas w miarę stała oscyluje w zależności od promocji w granicach 8-9zł/szt.
Aaa, ale to obecnie już nie wychodzi taniej, a drożej (BK 24x24x59 po 8,30zł). Szkoda, myślałem że coś jeszcze zaoszczędzę ;)
Audytem energetycznym to ja będę się przejmował przy sprzedaży chałupy jak wprowadzą taki obowiązek a już się do niego przymierzają. Narazie to jam mam go gdzieś...
Wszystkie te wyliczenia o których mówisz to według mnie zabawa dla grzecznych dzieci. Baw się dalej. Ja postoję. Teoria a praktyka nie wzieły ze sobą ślubu i nie zawsze chodzą w parze o czym warto pamiętać.
pzdr.
coulignon
04-01-2008, 18:33
Audytem energetycznym to ja będę się przejmował przy sprzedaży chałupy jak wprowadzą taki obowiązek a już się do niego przymierzają. Narazie to jam mam go gdzieś...
Wszystkie te wyliczenia o których mówisz to według mnie zabawa dla grzecznych dzieci. Baw się dalej. Ja postoję. Teoria a praktyka nie wzieły ze sobą ślubu i nie zawsze chodzą w parze o czym warto pamiętać.
pzdr.
........a najlepsza ściana to cegła max (ceramika panie to ceramika) 1 cm styropianu i do tego druga cegła max tak żeby ściana była ciepła (bo ma pół metra grubości to jest ciepła - no nie?)......
Masz racje. Nie licz. To nie ma sensu. Jak nie będziesz liczył to i 250W/m2/rok nie straszne :)
chyba jednak ceramika nie jest tańsza. Cegła max kosztuje obecnie 3-4 zł, licząc 21 sztuk na m2 daje to 65-80zł za m2, natoamist BK24 można kupić za 9 zł, co zakładając 7 sztuk na m2 daje 63 zł. Chyba zatem argument ekonomiczny odpada - zostaje jedynie sprawa zawilgocenia
Tylko nie piszesz że dwadzieścia parę max-ów idzie na ścianę 29 cm..a BK to 24 cm.
U mnie w okolicy Ostródy max 288x220x188 po 3,50 z dowozem. Ściana
19 cm (sporo wytrzymalsza niż BK 24cm) to 15 maxów czyli 52,50 zł
pozdrowienia
mpoplaw:
zacytuj z łaski swojej te praktyczne badania, bo może inni też chcą się tego dowiedzieć, ciekaw jestem co ty właściwie za badania praktyczne masz na myśli
zadnych zapewne, przeciez pisze ze "podobno". Piszesz tam tez Pelsona o rozminieciu sie teorii z praktyką - zapewniam Cie ze jesli tą "praktyke" tj budowanie wykonasz prawidłowo z uwzglednieniem wszelkich koniecznych niuansow (ocieplenie to nie tylko sciana) to praktyka pokryje sie z teorią jesli ta jest prawidlowo poprowadzona (obliczona).
[/quote]
I ja bym poczekał.
W mojej konkluzji co do praktyki miałem głównie na myśli to, że nie da się niestety wszystkiego wyliczyć co do np. zapotrzebowania na ciepło dla domu. Za dużo niewiadomych jak choćby mostki termiczne, jakie uśrednione temp. przyjąć (wew. i na zewn.) które nieustannie się zmieniają, przyzwyczajenia domowników, wentylacja, klimat na danym obszarze, zadrzewienie, miasto czy wieś, teren otwarty czy zabudowany itd...itd...
Możemy jedynie szacunkowo wyliczyć nasze pobożne życzenia i na tym koniec. Co wyjdzie Bóg raczy wiedzieć zwykło się mówić, praktyka i życie pokaże.
Co do pobożnych życzeń wystarczą przyjęte standardy i nie ma co liczyć bo się można przeliczyć.
pzdr.
Ważne jest aby sumarycznie "żarły"rocznie mniej niż 15kWh/m2 - czyli z definicji maja ogrzewanie.
ja wole inna definicje, budynek pasywny to taki który traci mniej ciepła niż posiada zysków cieplnych, od ludzi zwierząt, elektroniki, oświetlenia, słońca, CWU itp itd
jeden taki stoi pod wrocławiem, wybudowany przez pracownie lipińskich właśnie dlatego żeby udowodnić teorie w praktyce, i nie ma on na ścianach 50 cm styropianu jak wam się wydaje, ani tez nie ma pieca na węgiel
http://www.domy-pasywne.pl/index.php
Może ktoś jednak jest w stanie przytoczyć jakieś argumenty na korzyść ceramiki
ceramika tańsza w tej chwili, bo do tej pory BK był tańszy więc popyt na niego rósł i rósł aż cena BK przewyższyła ceramikę nieporyzowaną, bo tego BK jest 3-5 razy mniej wytrzymały (BK 3-5MPa a ceramika 10-20MPa) ale w budownictwie jednokondygnacyjnym nie ma to znaczenia i na koniec dodam że BK jest bardzo nieodporny na wilgoć, zawilgocony BK bardzo traci na właściwościach zarówno termicznych jak i wytrzymałościowych, tutaj ceramika bije go na głowę
Nie pisz nieprawdy bo Ci palce pousychają. Zresztą sam sobie przeczysz odnośnie budynku pasywnego Lipińskich. Straty cieplne są wyższe niż zyski bytowe, dlatego mają zainstalowaną pompę ciepła do dogrzewania domu (CWU również). Skoro zgodnie z twoją teorią posiada więcej zysków energetycznych niż ich traci to napisz proszę co oznacza Em=13,7 kWh/m2rok? Zyski, które dom odprowadza do elektrowni lub elektrociepłowni, czy straty cieplne? Faktem jest, że grubość styropianu wynosi 30 cm na ściany i podłogę, ale mostków cieplnych nie unikniesz, a pozatym policz ile styro wsadzili w dach, przypominam 14 cm pod dachówki, 20 cm między belki, i 10 pod belkami. Mimo takiego ocieplenia i dokładności wykonania, bo to jest najważniejsze dom produkuje straty i to w najcieplejszym regionie naszego kraju, posadow go na suwalszczyźnie i przestanie być pasywny. Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej.
7. Instalacje
grzewcza i przygotowania ciepłej wody użytkowej - elektryczna przy zastosowaniu zintegrowanego kompaktowego urządzenia Vitotres ( pompa ciepła typu powietrze � powietrze, centrala rekuperacyjna i zasobnik wody użytkowej podgrzewanej kolektorem słonecznym i elektrycznie) oraz kolektorów słonecznych Vitosol 300 firmy “Viessmann”,
- instalacje c.o. z zastosowaniem systemów “Purmo”,
instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperacją z zastosowaniem rozwiązań firmy “Viessman” i orurowania oraz dysz firmy “Dospel”
gruntowy wymiennik ciepła AWADUKT Thermo REHAU.t
To cytacik z ich informatora
Byłem tam i widziałem to na własne oczęta, troszkę się tym interesuję, jeszcze raz piszę nie podawaj błednych danych, ten dom nie jest samowystarczalny pod względem zapotrzebowania na ciepło. Vitotrens działa jak dmuchawa ciepłego powietrza, które jest potem częściowo odzyskiwane w reku. Zasobnik wody ma grzałkę bo w okresie zimowym istnieje spore prawdopodobieństwo niemożliwości podgrzania wody przez PC. Sami projektanci liczą się, ze przy mroźniej zimie może zaistnieć dyskomfort bytowy w domu, wystarczy ostry mróz i brak słońca. Ten sam dom posadowiony na podlasiu nie będzie już pasywny. Em 13,7 kWh/m2 to są straty cieplne po uwzględnieniu zysków bytowych o których napisałeś powyżej i nie mieszaj ludziom w głowach proszę.
coulignon
08-01-2008, 08:05
to ja tylko przypomne definicję domu pasywnego:
"Wg dr Wolfganga Feista, założyciela Instytutu Budownictwa Pasywnego (Passivhaus-Institut) w Darmstadt, dom pasywny jest to budynek o minimalnym zapotrzebowaniu na energię do ogrzewanie wnętrza (15kWh/m2a rocznie, czyli 1,5l oleju opałowego lub 1,5m3 gazu ziemnego na m2 w skali roku), w którym komfort termiczny zapewniony jest przez pasywne źródła ciepła (promieniowanie słoneczne, grunt, urządzenia elektryczne, mieszkańcy). Dodatkowe potrzeby cieplne realizowane są przez odzysk ciepła z powietrza zużytego i podgrzewanie powietrza wentylującego budynek.Ciepło nie jest doprowadzane autonomicznym, aktywnym systemem.
"
Masz problem czy uznać reku z grzałką za podgrzewacz powietrza, a pompę ciepła oczywiście nie, skoro oba te urządzenia produkują to samo .... podgrzane powietrze. Zgłoś się w takim razie do dortmundu, to oni wydali certyfikat na ten domek i podziel się z nimi tymi uwagami, że zgodnie z twoim punktem widzenia dom nie jest pasywny bo ma powietrzną pompę ciepła. Pewnie pod wpływem twojej sugestii natychmiast zmienią swoje zdanie, bo do tej pory naczelnym zagadnieniem było zapotrzebowanie na energię, a nie jej koszt, który w stosunku do PC jest niższy niż w stosunku do gazu i oleju.
Heh oglądałem powoli nawet był przedstawiciel producenta tej PC, cena mnie zabiła mimo, że dawał b. duży rabat. Co do reszty skoro tam byłeś to powinenes sam wiedzeć, że znowu mieszasz, w domach energooszczędnych lipińskich występuje ogrzewanie gazowe w projekcie, nie pompa ciepła. Nie po to ocieplasz budynek, żeby potem wyłożyć kilkadziesąt tysięcy lekką rączką na PC, które w domu energooszczędnym zwróci się za 200 lat ;)
Ja po lekturze wszystkiego co sie dało na temat materiałów na ściany, podszedłem do tematu z drugiej strony.
Przy wyborze wykonawcy pytałem z czego najlepiej budują - w jakim materiale czuja sie naprawdę dobrzy.
Wybrałem najlepszą moim zdaniem ekipę, a że są przy okazji "mistrzami" Porothermu, to mam chałupe z ceramiki :lol:
Z ocieplepniem jeszcze walczę - bedzie albo 15 albo 20 cm styropianu.
pelsona zdajesz sobie sprawę że istnieją na pewne rzeczy Polskie Normy, może poczytaj trochę zanim zaczniesz te swoje podobno
polecam ci:
PN-94/B-03406 Obliczanie zapotrzebowania na moc cieplną dla pomieszczeń o kubaturze do 600 m3
PN-82/B-02402 Temperatury ogrzewanych pomieszczeń w budynkach
PN-82/B-02403 Temperatury zewnętrzne obliczeniowe
PN-91/B-02020 Ochrona cieplna budynków
PN-B-02025 Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzania budynków mieszkalnych
PN-EN ISO 6946 Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła
Pewnie jak bym pisał pracę doktorską z budownictwa to zapewne bym to czytał a ponieważ to mi nie grozi daruję sobie i polegam na projektantach i producentach którzy je czytają. Nie odbierajmy im chleba, za coś w końcu te nasze pieniądze biorą i myślę że można im do pewnego stopnia zaufać.
adrianek9999
08-01-2008, 12:45
Sorry że się wtracam ale ten dom pasywny to chyba nie jest dla zwykłego smiertelnika który zarabia 4000,00 zł netto. Ja kupuję 5 ton węgla za 2400,00 zł i grzeję całą zimę. Dom wybudowałem z betonu komórkowego na kleju U<0,3 i nie narzekam :lol: Gdzie mi tam do pompy ciepła za 30000,00 zł :o
Zgadzam się z Tobą chociaż ten zwykły śmiertelnik zarabia dwa razy mniej.
Prawda jest taka, że jakby na świecie nie było takich zakręconych ludzi (nazwijmy to tak delikatnie), to nie byłoby postępu w żadnej dziedzinie życia.
Oni są tymi pionierami a większość tylko kibicuje i myśli uda się czy nie uda.
Ja niestety należę do tej większości.
Hmm a gdzie ja napisałem, że to ty napisałeś ?
Odnosiłem się do definicji, którą zdaje się nie ty podałeś, po prostu nie lubię cytować postów i stąd to zamieszanie.
Nie bardzo rozumiem do czego dążysz o ile mnie pamięć nie myli są 2, ale może ich być i 20, to raczej niczego nie zmieni. Budownictwo pasywne to pewna idea i jak architekt i wykonawca ubierze ją w czyny tak wychodzi. Bezspornie nie ma domów, które zyskami bytowymi są wstanie uzupełnić ubytki wynikające z ucieczki ciepła przez przegrody zewnętrzne. Można minimalizować to zjawisko fizyczne migracji czynnika, że środowiska o wyższej temperaturze do środowiska o niższej temperaturze, można jest nawet powstrzymać jak fizyka opsuje, pod warunkiem że izolatorem będzie próżnia. Nie ma próżni są straty. Rozpocząłeś dyskusję dosyć logicznie, że istnieją domy pasywne i to jest prawda tylko pasywne to one są z nazwy, powinny nazywać się niskoenergetyczne, posiadają straty, których nie są w stanie uzupełnić bez źródeł zewnętrznych i jak chwilę się zastanowisz to sam dojdziesz do konkluzji, że ty twoja rodzina, sprzęty, urządzenia itp. jesteście źródłami zewnętrzynmi nie wierzysz? Prosty eksperyment, zamknij żonę w tym domku na 14 dni i nic jej nie dawaj jeść, ile ciepła Ci wyprodukuje bez zasilania zewnętrznego po 14-tu dniach? Nie piszę tutaj, żeby robić jakieś wolty tylko uświadomić innym że nie wszystko co czytają jest prawdą absolutną i nie wszyscy amatorzy, którzy biorą się za budowę domów wybudują dom niskoenergetyczny, szczególnie biorąc pod uwagę wszechstronność i znajomość tematyki tego budownictwa przez wykonawców. Nie jest problemem wybdowanie sobie domku, kupienie solarów i cieszenie się, że w lecie to niz nie płacę za wodę to znaczy mam dom pasywny, a w zimie? Niestety ta pora roku weryfikuje, kto postawi dom niskoenergetyczny i zapłaci 200 zł za ogrzewanie, a komu się wydawało że postawił i zapłaci 6 tys.
PS
Jestem zwolennikiem passive house dla twojej wiadomości, natomiast jestem również zwolennikiem pisania prawdy, chyba że nie miałeś świadomości tego co pisałeś ;)
coulignon
09-01-2008, 06:59
konkretnie odpowiedz mi na pytanie: skoro byłeś w domu pasywnym lipińskich ile tam jest kaloryferów ?? i jak są zasilane ??
PS. nie interesuje mnie czy ty zamykasz swoją żonę w domu, tylko czy domy pasywne maja większe samoistne zyski cieplne od strat, bo skoro tak jak twierdzisz nie maja to muszą mieć kaloryfer w każdym pomieszczeniu, a skoro na cały dom są tylko 2 kaloryfery to znaczy że czym się dogrzewają ??
ja tez byłem u lipińskich w domu i dostałem ulotkę o zapotzrebowaniu na ciepło, w tej samej ulotce było napisane "moc obliczeniowa systemu grzewczego 1,9 kW" Więc wybrażam sobie że przy -20 stC pompa ciepła dogrzewa powietrze nawiewane do pomieszczeń. Ale tego nie wiem.
Właśnie zajrzałem na strone Lipińskich i zobaczyłem brzydki "myk" jaki zrobili - dom ma 130,4 m2 pow mieszkalnej (użytkowej i ogzrewanej) tam podano pow netto (z nieogrzewanym garażem)154m2 i wygląda na to że dla tej pow. zrobiono obliczenia. Przynajmniej tak to wygląda na tej stronie:
http://www.domy-pasywne.pl/index.php?kid=1
Ja w każdym razie bedę budował P160!
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?
pelsona zdecyduj się wreście albo:
Wszystkie te wyliczenia o których mówisz to według mnie zabawa dla grzecznych dzieci.
albo
Nie odbierajmy im chleba, za coś w końcu te nasze pieniądze biorą i myślę że można im do pewnego stopnia zaufać.
bo ja nie rozumiem jak można pisać o ufaniu w pewnym stopniu komuś kto tylko się bawi
Ktoś to wszystko już wcześniej policzył, przyjął optymalny standard ocieplenia wychodząc z założenia, że dalsze zwiększanie jego grubości praktycznie nic znaczącego w ogólnym bilansie nie wnosi i już. Liczenie tego na siłę jeszcze raz tym bardziej że dokładne wyliczenie nie jest możliwe z powodów które wyszczególniłem we wcześniejszym poscie i udowadnianie swoich teorii, nazwałem zabawą dla grzecznych dzieci.
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?
Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.
Czy jest ogrzewany - oczywiście, ze jest - ale nie kaloryferów, a to "niby" jest "wyznacznikiem" ogrzewania - tak wczesniej wyczytałem.
Dla niedowiarków
"Ciepłe powietrze, odzyskane z gruntu za pomocą gruntowego wymiennika ciepła AWADUKT Thermo, będzie wspomagać zarówno instalację grzewczą, jak i wentylację mechaniczną. Nowoczesne połączenie pompy ciepła typu powietrze-powietrze z centralą rekuperacyjną oraz z kolektorami słonecznymi w pełni zaspokoją zapotrzebowanie na ciepłą wodę użytkową, ogrzanie pomieszczeń oraz sprawną wentylację świeżym powietrzem."
Nastepny dowód, że jednak potrzeba energii na ogrzewanie, szacunkowe wyliczenie, że będzie "zużywał" około 11% energii w porównaniu dla domu "normalnego"
Mpoplaw, walczysz o przegraną sprawę, nie zacietrzewiaj się to nie ma sensu, dom musi być dogrzewany i jest. Kaloryfery szt. 2 służą rzeczywiście do podniesienia temperatury komfortu cieplnego w łazienkach, ale oprócz tego istnieje zintegrowana pompa ciepła, która ma za zadanie dogrzewać dom przy temperaturach ekstremalnych i to jest fakt. Lipińscy marketingowo ją postawili, równie dobrze można postawić dowolne urządzenie grzewcze, który dostarczy brakującego ciepła do bilansu energetycznego. Ta pompa ma tylko udowodnić, że ogrzewanie domu to niewielkie pieniądze, jakby wsadzili maty grzejne na prąd lub piec gazowy to rachunek za ciepło mieliby wyższy, a im chodziło ewidentnie o to, aby zaszokować ludzi marketingowo rachunkiem za ogrzewanie typu 200-400 zł rocznie. Nie wiem czy jest sens wydawać 31 tys. na Vitotres 343 (piszę o koszcie całego zestawu), dla normalnych inwestorów raczej jest to cena nie do przełknięcia tym bardziej, że za 1/4 tego mogą sobie kupić maty grzejne, które wpełni zaspokoją zapotrzebowanie energetyczne budynku, a koszt roczny opłaty za ciepło wzrośnie x2, czyli wyniesie 800 zł (nie przesadzajmy ze sprawnością pompy powietrznej w
okresie zimowym). Teraz, co do ceny postawienia takiego budynku, to, co pokazują w wyliczeniach jest nierealne, niestety koszty wyjdą powyżej 500 tys., jeżeli liczyć oczywiście powtórzenie ich technologii.
PS.
Ciekawe to jest tylko jedno, w gronie znajomych część z nich jest specjalistami w tej dziedzinie ostro dyskutujemy nad potencjalnym targetem docelowym domu pasywnego i dochodzimy do następujących wniosków.
1. Obawa o przyszłość dominuje, czyli teraz mam sporo pieniędzy, potem może być różnie, więc buduję drogo, płacę i chcę mieć niskie koszty utrzymania.
2. Mężczyźni żyją krócej, kobiety dłużej, należy żonie zapewnić możliwość spokojnego utrzymania domu, bez nadmiernych wyrzeczeń.
3. Klasy energetyczne budynków - może za dobrze ocieplony i zużywający niewiele energii będę mniej płacił, a napewno jego wartość na rynku gwałtownie wzrośnie.
4. Niezależność energetyczna im mniej pobieram energii tym więcej źródeł alternatywnych mogę dopasować do budynku, jakby, co to dam radę żyć dłuższy czas na agregacie, byle własna woda była (kopać studnie niestety trzeba własne i tak się przydają).
Alem się rozpisał hehe
Jeśli zachodzi taka potrzeba (te brakujące w bilansie, a wykazane jako potrzeby energetyczne i wyliczone jalo 11% takiego domu "normalnego")
dogrzewane jest powietrze wentylacyujne - co prosto i skutecznie "załatwia" te dodatkowe potrzeby energetyczne.
Pozdrawiam
Pisałem już są 2 kaloryfery 2 razy pod rząd, znam zasady działania powietrznej pompy ciepła i pisałem kilkakrotnie, że wykorzysuje się ją do podgrzewania powietrza w tym domu, do ciebie i tak to nie dotrze. W innych postach ssiwy pisze to samo, to również pomijasz, po prostu chcesz być ekspertem za wszelką cenę, a podważanie twoich opinii jest conajmniej nie na miejscu. Chorujesz na rację, więc NINIEJSZYM PRZYZNAJĘ CI RACJĘ, nie lubię dyskutować niemerytorycznie. Należysz do ludzi upartych i ODOPRNYCH NA JAKIEKOLWIEK ARGUMENTY. ;).
Nie lubię tej formy wymiany doświadczeń, ale sam je prowokujesz
1. Nie ośmieszaj się i nie wprowadzaj ludzi w błąd kolejny raz, dom posiada GWC, więc o żadnym oblodzeniu reku nie może być mowy, nie znasz podstaw wentylacji mechanicznej posadowionej z gruntowym wymiennikiem ciepła, doczytaj nie pisz idiotyzmów
2.Forma ogrzewania budynku to wybór projektanta, w Polsce istnieją już systemy z ogrzewaniem powietrznym zarówno fundamentowym typu legalett lub bezpośrednim z nagrzewnicą powietrzną, zacznij w końcu czytać literaturę, jeżeli chcesz tutaj robić za eksperta. Forma dostarczana energii do budynku nie ma żadnego znaczenia, chyba, że zaraz usłyszę kolejne stwierdzenie, że dom można ogrzewać tylko za pomocą kaloryferów, stać Cię na to jak sądzę. Jeżeli grzałka co siedzi w reku nie daje radę z utrzymaniem temperatury, z kaloryferów też za mało się daje odzyskiwać ciepła to wtedy powietrze jest podawane za pomocą PC bezpośrednio do pomieszczeń.
4.Nie rozumiesz idei budownictwa pasywnego i prawdopodobnie nigdy nie miałeś z nim zawodowo odczynienia
5. Nie buduje się budynków w określonej strefie klimatycznej zakładając, że zimy nie będzie, tylko budynek ma spełniać wymagania zakwalifikowane do określonej klasy energetycznej. Sami autorzy piszą, że dom potrzebuje energii z zewnątrz i podają jej wielkość, poszukaj dokładnie nie podam ci ile, jak poszperasz to znajdziesz, lub inaczej, policz sam dane masz zawarte w info o domu
Roczne straty ciepła budynku to:
A/ Q = 92,5 U A Wk
U- współczynnik przenikania ciepła
A- powierzchnia
Wk !!! - strefa klimatyczna, (dlatego pisałem, że ten dom na suwalszczyźnie nie będzie już pasywny)
Policz teraz Q dla ścian, okien, podłogi na gruncie (uwzględnij mostki pionowy szczególnie na gruncie, bo tam siedzi tylko pustak J&P (0,8)
B/ Straty ciepła przez wentylację
Qw1 = Co V t n : 3600 [kWh/h] na godzinę liczymy dla ułatwienia gdzie
Co-ciepło objętościowe
V-kubatura domu
t-średnia roczna różnica temperatury na zewnątrz i wewnątrz domu
n - liczba wymian powietrza/h
Wyniczek podziel przez sprawność reku otrzymasz straty ciepła na wentylację, przyjmij jakiś tam współczynnik godzinowy dla sezonu grzewczego najlepiej zajrzyj do wyniczków jeziera on tam podaje ile trwa u niego sezon grzewczy, od którego zaczyna i kiedy kończy.
Otrzymałeś jakąś wartość, teraz czas na bilans, bo na razie liczyłeś tylko straty ciepła
C/przyjmij ten sam współczynnik godzinowy, jakiego używałeś dla obliczenia długości trwania sezonu grzewczego i przemnóż go przez strumień ciepła bytowego (policz rodzinkę, urządzenia itd).
D/ Wykonaj teraz proste odejmowanie C-(A+B), jeżeli wartość Ci wyjdzie ujemna NIE ZAŁAMUJ SIĘ, ściągnij teściową, daj jej rower treningowy niech pompuje, popoci się to i więcej ciepła wydzieli, reku wszystko odbierze jak masz jakieś inne pomysły (np. parkowanie ciepłym samochodem w salonie) to je zrealizuj dasz radę !!! w końcu i tak musi wyjść na twoje ;)
Edyta i Wojtek
09-01-2008, 17:12
O kurna .... :roll: ale walka juz wytoczono najwieksze armaty....a gdzie to ludzkie podejscie ...nie filozofia upsss...przepraszam matematyka ..fizyka itp...może wiecej rad zrozumiałych dla szarego budowlańca ...no prawie ..dla inwestora który nie ma pojecia i kasy za duzo :lol: ....???
otóż to, dogrzewane jest powietrze nawiewane, oraz pewnie też funkcjonuje ona jako system anty-oblodzeniowy, grzałka ma 2KW, a teraz trudne pytanie ile razy do tej pory się włączyła ?? albo inne trudne pytanie przy jakiej temperaturze zew projektant przewidział jej włączenie ??
Grzałka jest dogrzewajaca i nie może nic mieć do czynienia z systemem antyodmrożeniowym, bo jest za wymiennikiem.
Systemem dogrzewania powietrza nawiewowego steruje "normalny" sterownik pokojowy, bo nie jest to ogrzewanie akumulacyjne i w takim przypadku raczej chodzi o temperaturę wewnętrzna, a nie zewnetrzną, i co do tego ma projektant?
Ale podpowiem o konieczności dogrzania powietrza decyduje, no kto? :o Brawo! :lol: Tak jest - UŻYTKOWNIK - pośrednio nastawiajac parametry sterownika, lub bezpośrednio włączając grzałkę. :lol:
Tak na marginesie wg. Lipińskich ten dom zużywa około 2.100kWh/rok dla celów ogrzania pomieszczeń - energii dostarczonej z zewnatrz.
coulignon
09-01-2008, 18:05
154m2x13,7kwh/m2/rok=2100 kwh energii cieplnej.
Lipińscy piszą tak na swojej stronie.
Tak też jest napisane na certyfikacie z Dramstad. Kłamią? Niemcy? Tak jak w 39? Znowu wojny chcą?? :o
No to się doczekałem ;) ... najpierw było, że zlośliwie nie chcę napisać ile kaloryferów jest w domu lipińskich, podałem ile tam jest, acz nie wiem po co koledze ta wiadmość była, potem że mało merytorycznie i oszukuję i dom w nie pobiera energii na cele grzewcze, podałem proste wzorki do których należy podstawić dane domu lipińskich i obliczenia strat bytowych i zysków odjąć od siebie, usłyszałem, że bredzę, nastepna teoria dotyczyła grzałki w reku, która go odmraża, tylko światły autor nie rozumie zasady działania reku sprzeżonego z GWC (na wejściu nie potrzeba żadnej grzałki bo układ nie zamarza), natomiast grzałka może być wykorzystywana w tym układzie do podgrzewania powietrza wchodzącego na wymiennik. Ciekawe jakie jeszcze teorie mpoplawa usłyszę, ciekawe forum. Pocieszeniem dla mnie jest, że wszyscy pozastali autorzy postów wszystko rozumieją tylko jeden expert nie .... przykre jakich ekspertów budowlanych mamy w kraju i jaką wiedzą oni dysponują bo mniemam, że kolega mpoplaw pracuje w branży budowlanej. Przecież wystarczy odrobina znajomości fizyki, żeby na tym forum glosić opinie w miarę logiczne ... czy moje wymagania są zbyt wielkie?
potem że mało merytorycznie i oszukuję i dom w nie pobiera energii na cele grzewcze, podałem proste wzorki do których należy podstawić dane domu lipińskich i obliczenia strat bytowych i zysków odjąć od siebie, usłyszałem, że bredzę
no właśnie merytorycznie poproszę zyski - straty domu pasywnego najlepiej w jakiś uznanych jednostkach GJ albo kWh, a nie jakieś wykręty o zamykaniu żony albo teściowej, albo byłem ale nie widziałem co tam jest
PS do zysków oprócz wymienionych przez ciebie domowników i elektroniki zaliczamy jeszcze słońce, CWU, oświetlenie, gotowanie nie zapomnij dodać
PS2 w sprawie moich teorii np o regeneracji GWC zapraszam na wątek dom-cieply-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy 30 stron dasz radę przeczytać to ze zrozumieniem ??
Nie interesują mnie już za bardzo twoje teorie nie potrafisz obliczyć poprawinie strat energetycznych swojego domu, nie potrafisz policzyć zysków bytowych, nie znasz podstaw fizyki, masz w stopce, że budujesz dom 3 litrowy to bufonada bo ze swoją wiedzą nie wybudujesz 12 litrowego. Dla twojej informacji wynikiem moich równań jest strata energetyczna twojego domu policzona w kWh na rok. Nie potrafisz również jak rozumiem poprawnie policzyć zysków energetycznych z GWC i doprawadziłeś lub doprowadzisz do jego wyziębienia. Dla mnie jesteś ignorantem, który nawet nie potrafi przyznać się do swojej niewiedzy tylko obraża innych jak mu brakuje argumentów i nie zamierzam czytać twoich kolejnych teorii na tematy związane z energetyką budynków, choćby dlatego, że jestem z tym zawodowo związany.
Barbossa
10-01-2008, 06:06
a poszli się naparzać tam (http://forum.muratordom.pl/dom-cieply-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy,t60908.htm)
a nie mi tu b.. robić
pytanie w temacie jest o co innego, a nie o cudowne właściwości Twojejgo wyboru
pytanie czy kiedyś będziemy potrzebowali 50 cm styropianu na ścianach ??
Myślę, że tak zwłaszcza jak się klimat ociepli, co następuje.
Wyluzuj nie zacietrzewiaj się tak, dla pocieszenia Ci powiem że ja też mam 3 litrowy..........................ale samochód. Muszę Ci powiedzieć bardziej się sprawdza niż dom
pzdr
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?
Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.
...
Nieźle, 110 tys. złotych różnicy, czyli ok. 40% drożej.
Na forum są entuzjaści, którzy za 100 tysięcy złotych potrafią cały dom wybudować :-? :wink:
Mój kosztował ok 180 tys zł, a odliczając ulgi ok 150 tys. zł.
Tylko, że nie jest pasywny niestety 8)
adrianek9999
10-01-2008, 09:19
Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?
Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.
Czy jest ogrzewany - oczywiście, ze jest - ale nie kaloryferów, a to "niby" jest "wyznacznikiem" ogrzewania - tak wczesniej wyczytałem.
Dla niedowiarków
"Ciepłe powietrze, odzyskane z gruntu za pomocą gruntowego wymiennika ciepła AWADUKT Thermo, będzie wspomagać zarówno instalację grzewczą, jak i wentylację mechaniczną. Nowoczesne połączenie pompy ciepła typu powietrze-powietrze z centralą rekuperacyjną oraz z kolektorami słonecznymi w pełni zaspokoją zapotrzebowanie na ciepłą wodę użytkową, ogrzanie pomieszczeń oraz sprawną wentylację świeżym powietrzem."
Nastepny dowód, że jednak potrzeba energii na ogrzewanie, szacunkowe wyliczenie, że będzie "zużywał" około 11% energii w porównaniu dla domu "normalnego"
Jak to czytam to nie wierzę. 110 000,00 zł różnicy w budowie. Ile za to można mieć opału!!!!!
Tyle że Ci wystarczy w tym wcieleniu.
Wracając do tematu wątku. Jeszcze nikt nie wymienił silikatów. Wzrost sprzedaży o 40 % w ostatnim roku.
Moim zdaniem materiał na ściany powinien być ciężki o dużej wytrzymałości i dużej pojemności cieplnej.
Dzięki temu później zaczynamy grzać (zużywamy ciepło nagromadzone w czasie lata), lepiej akumulujemy chwilowe zyski (słońce, duże przyjęcie) ściana, strop się nagrzewa i potem powoli oddaje ciepło, krócej grzejemy (można parę dni wcześniej zakończyć grzanie, zanim ściany się wychłodzą i to odczujemy minie na wiosnę parę dni. Taniej w budowie i lepiej w użytkowaniu. Docenią to głównie użytkownicy pieców na paliwo stałe.
Wracając do tematu wątku. Jeszcze nikt nie wymienił silikatów.
U nas na poddaszu są ściany działowe z siliki. Mamy je z powodów, które wymieniłeś oraz z faktu, iż dobrze tłumią dzwięki. Nie mamy jednak pieca na paliwo stałe, no może z wyjątkiem kominka, ale on ma tylko być dla rekreacji.
Jak to czytam to nie wierzę. 110 000,00 zł różnicy w budowie. Ile za to można mieć opału!!!!!
To zależy jak kto do tego podchodzi. Ja uważam, że lepiej wydać na początku i mieć niskie rachunki, niż potem wyrywać włosy z głowy, jak zacznie się sezon grzewczy. I tak najlepsza lokata to nieruchomości, zatem nie ma sesnu za bardzo na tym oszczędzać.
Jesli różnica w kosztach budowy pomiędzy domem "pasywnym", a "normalnym" (też przecież z przyzwoitymi współczesnymi parametrami - a nie willi gierkowskiej) jest tak duża, to według mnie nie ma sensu się w to bawić - chyba, że dla samej idei i ma się za dużo kasy.
W dobrze wybudownym "tradycyjnym" domu też włosów z głowy przy rachunkach rwać nie będe (na razię rwę w bloku! :evil: ).
A wartość nieruchomości w bardzo nowoczesnych technologiach wcale nie wzrasta proporcjonalnie - tych pieniędzy się raczej nie odzyska.
Za 110 tys. mam grzanie domku do końca życia, a jeszcze na jakieś przyjemności zostanie - lepsze niż imponowanie szarakom niskimi rachunkami za gaz czy prąd.
Trochę zbaczamy z tematu, ale niech tam.
Dom energooszczędny jest to idea. Jest to dużo bardziej złożona sprawa nie tylko z czego ściany i ile ocieplenia. Jeżeli podejdzie się do tego z głową to nie wychodzi to tak źle. Nie musi być droższy od normalnego. Osiągnięcie domu 4-5 litrowego nie jest drogie. Schody zaczynają się od domu pasywnego.
Można mówić, że mnie nie dotyczy, że to są wymysły nawiedzonych.
Pół biedy, jeżeli na tym twierdzeniu się kończy.
Bieda, gdy w następnym zdaniu gość dodaje, że niestety utrzymanie domu jest droższe niż mieszkania w bloku.
Pół tragedii, gdy zbudowało się dom 15 litrowy i siedzi się zimą w 15-16 stopniach, bo trzeba oszczędzać.
Tragedia, gdy żona się dowie, że sąsiad pali 750 litrów oleju (na 150 m kw.), ma w domu ciepło.
Super tragedia gdy się stwierdzi, że swój dom pobudowany bez głowy trzeba sprzedać i nie będzie na niego kupca. Bo klasa energetyczna G, bo tak się teraz nie buduje.
Fantasty? Popatrz jak szybko zniknęły ze sklepów lodówki o klasie energetycznej gorszej niż A. I stało się tak nie dlatego, że ludzie się za niemi zabijają i sprzedaje się je teraz spod lady.
Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej.
W pełni się z tym zgadzam.
Może dodam jeszcze, że należy uwzględnić jeszcze odpowiednią pojemność cieplną budynku (akumulacyjność), która pozwoli na pełne wykorzystanie zysków słonecznych i bytowych.
Po wybudowaniu swojego domu, "obwąchaniu" i "ostukaniu" go oraz porownaniu z dotychczas zamieszkiwanym domem i innymi okolicznymi placami budowy wybrałbym cegłe pełną na sciane + 20 cm styropianu. Przy grubosci muru 24 cm wychodzi okolo 100 cegiel/m2. Gdyby tylko miec jeszcze dostep do porzadnych cegiel rozbiurkowych ...
Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej.
W pełni się z tym zgadzam.
Może dodam jeszcze, że należy uwzględnić jeszcze odpowiednią pojemność cieplną budynku (akumulacyjność), która pozwoli na pełne wykorzystanie zysków słonecznych i bytowych.
Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety.
Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety.
Ściany - rozumiem. Ale okna? Słońce nie będzie świecić przez te okna? :)
Jak dobrze ocieplisz i zamontujesz porządne okna to zysków słonecznych nie będzie niestety.
Ściany - rozumiem. Ale okna? Słońce nie będzie świecić przez te okna? :)
Świecić będzie, ale bardzo ciepłe okna z folią heat-mirror w środku znacznie ograniczają przenikanie promieniowania podczerwonego.
manieq82
11-01-2008, 22:18
Mam taką refleksję budowlano - socjologiczną:
Jak myślicie skąd się bierze powszechne przekonanie o "lepszości" domów budowanych z cegły nad budowanymi z BK? Bez przerwy spotykam się z argumentacją typu: "jednak cegła to zawsze cegła..." itd. Sporo osób buduje z cegły, pomimo, że w zasadzie wszelkie racjonalne argumenty jakie znalazłem w internecie są na korzyść BK - podobnie z ceną. Może jednak są jakieś powody, dla których ceramika jest "lepsza. :D :D
hmm mój architekt kiedy go spytałem z czego budować (chciałem na pewno 25 cm mur + styropian) powiedział mi - Z tego co będzie tańsze... :)
Ponieważ to styropian przy 15 cm tworzy ocieplenie i nie ważne czy to Porotherm czy inna cegła będzie pod nim.
Wybrałem ceramikę boo... była najtańsza!
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć. Dla 230 m2 ściany nośnej zaoszczędziłem ok 2500 zł.
Jakość ta sama więc po co przepłacać :)
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć.
można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) )
można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) )
U220 to dla ściany 250mm jakieś 21szt/m2, BK to niecałe 7. Trochę taniej wychodził przy tych cenach U220, ale trzeba zauważyć, że przy BK jest znacznie mniej odpadów.
Generalnie ceny m2 są bardzo podobne niezależnie od rodzaju materiału (pomijając materiały egzotyczne).
manieq82
13-01-2008, 11:27
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć.
można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) )
hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało
hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok...........
nie zawsze wystarczy, ja nie orientuję sie w wymiarach U220 i jego zużyciu dlatego zapytałem
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało
z tym przesądzeniem to dość kontrowersyjne stwierdzenie, natomiast z korzyścią cenową w Twoim przypadku nie ma podstaw żeby dyskutować
coulignon
13-01-2008, 12:41
U220 kupiłem po 2.36 a BK był po 9.5 można sobie policzyć.
można albo i nie, gdybyś podał ile U220 idzie na m2 ściany a ile BK wtedy można by było, a tak jak ktoś nie ostro w temacie to raczej nie policzy (chyba że 2,36 do 9,5 wtedy rzeczywiście wychodzi kosmos ;) )
hmm wystarczy policzyć sobie wg. wymiarów tzn. dla ok. 230 m2 ściany nośnej:
5460 U220 po 2,36 =12800
1600 BK po 9,5 = 15100
teraz ok
No i przesądzenie że ceramika lepsza dodatkowo poparte cenową korzyścią mnie przekonało
a w czym jest lepsza? Bo z tego co sie orientuje to:
1. mizerna izolacyjność cieplna
2. kiepska izolacyjność akustyczna.
3. przeciętna wytrzymałość na ściskanie
Materiał baaardzo przeciętny.
Barbossa
13-01-2008, 12:55
a znasz jakieś nieprzeciętne materiały?
no może poza PTH 50
coulignon
13-01-2008, 13:15
ten jest przeciętny we wszystkich parametrach więc ogólnie do du....
Oczywiscie nie ma materiału dobrego we wszystkich parametrach ale mozna sobie wybrać na jakim paramatrze Ci zależy i do tego dobrać materiał
1. chcesz mieć cicho i mieć akumulacyjność cieplną: silikaty lub keramzytobeton
2. chcesz mieć cieńszą scianę zewnętrzna - silikaty (bo mozna dać 18 cm - ma taka wytzrymałóść że da radę)
3. Chcesz mieć troche cieplej przy tej samej ilości styropianu - beton komórkowy.
4. Chcesz być modny i robić jak wszyscy- bierz ceramikę :D
Tak się troche znęcam nad ceramiką ale porównałem jej parametry z innmi materiałami i nie widzę zalet. Jedyne co by mogło mnie do niej przekonać to ew niska cena.
Chyba że ktoś zna jakieś inne zalety tego materiału to poproszę. Bo mówienie że "panie.... ceramika to ceramika" jakoś mnie nie przekonuje :wink:
Barbossa
13-01-2008, 13:40
...
PS ceramika praktycznie niewrażliwa na ogień, dlatego jest modna
a jakie to ma znaczenie?
a które to materiały są tak wrażliwe na ten ogień?
oczywiście oprocz drewna
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin