Zobacz pełną wersję : Coś dla ciekawskich, czyli temperatura szyby okiennej...
Last Rico
04-01-2008, 23:25
Przed chwilą z ciekawości pomierzyłem temperaturę szyby zespolonej.
Pomiar pirometrem. Sam róg szyby bardzo zimny, teraz wiadomo dlaczego
niektórym tam zaczyna się wykrapiać wilgotne powietrze. ;)
http://img413.imageshack.us/img413/7276/tempszybyvl6.jpg
Krzysztofik
04-01-2008, 23:35
W tym przypadku pirometr to zabawka.
Pirometrem mozna zmierzyć np. temperature katalizatora w swoim aucie itp. ale nie szybki w oknie :wink: :D
Last Rico
05-01-2008, 06:55
Pirometr ma zakres pomiarowy od -20 do +270*C oraz regulowany współczynnik
emisyjności. Wszystkie one wykazują duży (jak na moje potrzeby) błąd pomiarowy
bo 2% i oczywiście zgadzam się że nie można tego co zrobiłem traktować dosłownie.
Jednak ten malunek pokazuje jakie są RÓŻNICE temperaturowe w zależności od obszaru
szyby i o to głównie mi chodziło.
Tzn. jeśli pirometr przekłamuje np. o całe 3*C, (na tym samym podłożu) - to robi
to wszędzie tak samo (wyniki uśrednione), zatem stosunku najzimniejszej
do najcieplejszej - nie narusza. :)
[quote="Last Rico"]Przed chwilą z ciekawości pomierzyłem temperaturę szyby zespolonej.
Pomiar pirometrem. Sam róg szyby bardzo zimny, teraz wiadomo dlaczego
niektórym tam zaczyna się wykrapiać wilgotne powietrze. ;)
Nasuwa się pytanie, dlaczego sam róg szyby jest zimniejszy niż reszta ?
Bo...?
Krzysztofik, naprawdę myślisz, że jak coś nazywa się pirometr, to
można mierzyć tylko wysokie temperatury ? Nazwa pochodzi z czasów
kiedy rzeczywiście pirometrem mierzyło się np. temperaturę w piecu
hutniczym. Ale mamy już XXI w. Nazwa pozostała, ale przyrząd już
wygląda inaczej i trochę więcej potrafi...
Bardzo pouczające doświadczenie bez względu na jego dokładność.
Barbossa
05-01-2008, 07:19
a co w tym tak bardzo pouczającego?
gorgonit
05-01-2008, 07:24
nie montować szyb w ramie okiennej - wówczas temperatura wszędzie będzie jednakowa
Sebastian z wrocka
05-01-2008, 07:25
noooooo można rogi szyby ocieplić styro najlepiej 16 cm
Barbossa
05-01-2008, 07:25
nie montować szyb w ramie okiennej - wówczas temperatura wszędzie będzie jednakowa
no tak, ale kiepek ze mnie :-?
Bardzo pouczające byłoby teraz zamieszczenie wyników pomiaru dla szyby z "zimną" ramką dystansową oraz dla wkładu 3-szybowego U=0,6-0,7W/m2K.
Nasuwa się pytanie, dlaczego sam róg szyby jest zimniejszy niż reszta ?
Bo...?
Nikt nie zna odpowiedzi ?
Barbossa
05-01-2008, 07:47
może nikogo to nie obchodzi?
Nasuwa się pytanie, dlaczego sam róg szyby jest zimniejszy niż reszta ?
Bo...?
Nikt nie zna odpowiedzi ?
Odpowiedź zawiera się pośrednio w mojej sugestii co jeszcze zbadać...
A jaki ma być rozkład teperatur, skoro SZYBA ma np. U=1,1, ale "obudowa" szyby U>2. W rogu masz praktycznie taka temperature jak na całym "profilu" okna.
Pozdrawiam
http://img150.imageshack.us/img150/336/argoy4.jpg
Last Rico oszukali Cię z tymi ramami ! One są ZIMNE !
może temu że połaczenie ramy jest niezbyt udane i dlatego róg jest zimny.
Czy z oknami nie jest przypadkiem tak jak np. TV LCD że jest kilku producentów matryc LCD, a reszta firm dorabia sobie obudowę, elektronikę i swoje logo, może w przypadku szyb jest podobnie, szyby robi kilku producentów, a ramy okienne kto chce... tak sobie tylko myślę.
Last Rico
05-01-2008, 11:21
Koledzy, kiedy piszę "ramka ciepła" to mam na myśli metalową ramkę spinającą szyby.(butyl).
Zespolone szyby nie siedzą w ramce, ale w profilu PCV THYSSEN i co ciekawe, to sam profil
jest cieplutki !. :) Generalna z tego nauka jest taka, (jeśli ktoś oczywiście, uzna to za ciekawe)
że to nie profile wyciągają nam ciepło z pomieszczenia, ale szyby które mają niewspółmiernie
niższą temperaturę niż profil oraz dużo większą powierzchnię oddawania.
Wniosek:
Przesadne eksponowanie n'komorowości profilu jako ARGUMENTU (ciepłe okna !!)
przy wycenie... to marketing.
No dobrze, ale dlaczego po rogach szyby są zimne !!!
Last Rico
05-01-2008, 11:47
No dobrze, ale dlaczego po rogach szyby są zimne !!!
Myślę że niska temperatura rogu szyby może wynikać z samego kształtu.
To coś jak wystający palec w stosunku do reszty. :)
Zauważyłem dodatkowo ( na malunku tego nie ma) że obszar tych niskich temperatur
występuje w rogu i przy dolnej krawędzi, coś tak:
9,7*C ----- 10,6*C ----- 11,3*C -----10,6*C ----- 9,7*C
Wyżej jest już całkiem nieźle, np: na wysokości 200 mm
i w odległości 20 mm od profilu jest 15,3*C
Hes, sądzę że argon o niższej temperaturze jako cięższy,
naturalnie zlewa się na sam dół szyby zespolonej i stąd też pewnie ta niska temperatura
w okolicach rogów i na samym dole.
No dobrze, ale dlaczego po rogach szyby są zimne !!!
Czy tobie trzeba jak chłop krowie na rowie? Wynika to z bardzo dużej (w stosunku do reszty powierzchni) przewodności cieplnej wkładu szybowego przy ramce dystansowej (a w narożniku schodzą się dwie ramki). Po prostu w tym miejscu zamiast szlachetnego gazu oddzielającego warstwy szkła (argon + powietrze lub rzadko krypton) masz 16mm blachy aluminiowej, stalowej albo ramki plastikowej. Do tego prawda jest taka, że szyba ma deklarowany współczynnik U w centralnej części modelowej szyby a nie na całej powierzchni dowolnej szyby!
Czy tobie trzeba jak chłop krowie na rowie?
Tak naprawdę to mi nic nie trzeba, jestem samowystarczalny... Lubię
zadawać pytania nie dlatego, że nie wiem czy nie rozumiem, ale żeby
wciągnąć do rozmowy...
No cóż, ilu uczestników, tyle poglądów...Fajnie to chłopaki tłumaczycie, ale
brakuje mi w tym zjawiska konwekcji, czyli nagrzewania od przeplywającego
w okolicy okna cieplego powietrza. A w narożnikach ten przepływ jest
trochę utrudniony, wolniejszy, więc słabiej się nagrzewa...Tak samo zresztą
jest też w narożnikach pomieszczeń, stąd częsta tam wilgoć, bo zimniej.
Żadna powierzchnia nie nagrzeje sie sama z siebie, jakimś sposobem
trzeba jej to cieplo dostarczyć.
Jesteś Wielkim Teoretykiem hes ale uwierz mi, że w tym przypadku konwekcja nie ma wiele do gadania jeżeli chodzi o temperaturę na powierzchni szyby. Zjawisko konwekcji tłumaczy tylko dlaczego szyba paruje najbardziej na dole i po bokach ku górze a na samej górze bardzo rzadko.
Jesteś Wielkim Teoretykiem hes ale uwierz mi, że w tym przypadku konwekcja nie ma wiele do gadania jeżeli chodzi o temperaturę na powierzchni szyby. Zjawisko konwekcji tłumaczy tylko dlaczego szyba paruje najbardziej na dole i po bokach ku górze a na samej górze bardzo rzadko.
Chodzi Ci raczej chyba o zaparowanie szyby, że im wyżej, tym mniej ? ( co
widać doskonale na moich niedoskonałych 130 letnich oknach)
No właśnie, dlaczego dół okna zaparowany, a czasem nawet zaszroniony
bardziej, niż góra ?
Jak można to wytłumaczyć zjawiskiem konwekcji ?
Last Rico
05-01-2008, 13:03
Przepraszam bo jakoś pominąłem:
Bardzo pouczające byłoby teraz zamieszczenie wyników pomiaru dla szyby z "zimną" ramką dystansową
oraz dla wkładu 3-szybowego U=0,6-0,7W/m2K.
Tak... to dobrze by było wiedzieć, ale niestety nie dysponuję takimi oknami. :(
(Hes to prowokator :) prowokuje do myślenia :D Osobiście lubię takich prowokatorów heheee...)
Sorry hes ale nie jesteś moim profesorem fizyki!
Jak próbujesz się kreować na wielkiego guru to wykaż się wiedzą a nie zadawaj tylko kolejnych pytań sugerując, że i tak tylko ty znasz prawidłową odpowiedź bo tak potrafi każdy posterunkowy po podstawówce :evil:
Last Rico
05-01-2008, 13:08
coś jakby się zachmurzyło...;)
Po prostu niejasno przypominam już sobie podobną dyskusję z kolegą hes, w której nic nie powiedział konkretnego poza podważaniem każdej wypowiedzi a nie od tego to forum służy.
Jasne, niczyim profesorem nie jestem, ale jak już sie coś napisalo, to
warto za to wziąć odpowiedzialność i chociaż próbować wytłumaczyć...
To do ciebie bwojtek...
Uff... konwekcja...nic do tych zaparowanych dołem okien nie ma, a
przynajmniej nie bezpośrednio. Jak to się dzieje ? Po nocy, podczas
której na ogół temperatura w pomieszczeniu spada, tak jak robi się
też i zimniej na zewnątrz, para wodna zawarta w powietrzu pomieszczenia
skrapla się na najbardziej chlodnych powierzchniach. Co w pokoju jest
najchlodniejsze ? Okno. W dolnej części, bo górą powietrze cieplejsze.
No to się na dole okna skrapla...A potem wysycha, bo mocniej zaczynamy
grzać i na zewnątrz robi sie cieplej. I tak w kólko... Pozdrawiam, lecę
popracować...
Acha, wysycha w odwrotnej kolejności, od nagrzanego powietrza
z grzejnika pod oknem. Wtedy konwekcja...
I tu cię mam profesorze.... Konwekcja nic nie ma do rzeczy powiadasz?
W dolnej części, bo górą powietrze cieplejsze.
A ta różnica temperatur na różnych wysokościach w pomieszczeniu to z powodu przenoszenia ciepła ku górze przez krasnoludki :lol:
Uff... konwekcja...nic do tych zaparowanych dołem okien nie ma, a
przynajmniej nie bezpośrednio.
Pozdrawiam.
No bezpośrednio to kierowca samochodu też nie zabija osoby, na którą najedzie...
Czepiam się twoim zwyczajem :lol: :lol: :lol:
Jeszcze jedno... Przeczytaj dokładnie mój post:
...ale uwierz mi, że w tym przypadku konwekcja nie ma wiele do gadania jeżeli chodzi o temperaturę na powierzchni szyby. Zjawisko konwekcji tłumaczy tylko dlaczego szyba paruje najbardziej na dole i po bokach ku górze a na samej górze bardzo rzadko.
Poza tym, że stosuję powszechnie stosowane uproszczenie pisząc, że "szyba paruje" zamiast "wyrasza się/skrapla para wodna na szybie" (co bym nie napisał to się i tak przyczepisz w tym miejscu) to reszta nie stoi w sprzeczności z twoimi wypowiedziami...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin