Zobacz pełną wersję : Jakie ściany zbudowaliście/budujecie/zbudujecie?
Kurka muszę podjąć tę decyzję dość szybko i ciekawa jestem jakie ściany Wy stawiacie - jedno-, dwu- czy trójwarstwowe.
Możecie też napisać dlaczego.
Dzięki za wszystkie głosy :D
A kurka wcięło mi szkielet drewniany. :( Umówmy się więc, że ankieta dotyczy tylko technologii murowej.
Porotherm 44 P+W na ciepłą zaprawę. Po mimio wielu negatywnych opinii co do Porothermu postanowiłem zaryzykować, poza tym dostałem dobrą cenę no i odpadają mi koszty docieplenia.
U nas ma to być na 100% beton kom a sprawa rozbija się o ilość warstw - albo jedno, albo dwuwarstwowe.
Temat stary jak to forum, każdy z nas musi/musiał podjąć decyzję. Nie jest ona prosta, nie jest tak, że jest jednoznaczna, argumenty za i przeciw dotyczą każdej technologii.
My wybraliśmy ścianę jednowarstwową z betonu komórkowego. Wcale nie jesteśmy do końca pewni, że była to najlepsza decyzja (nic również nie wskazuje na razie, że była zła, po prostu inne pewnie byłyby równie dobre). Jeszcze nie mieszkamy, mamy znajomych, którzy też tak wybrali, mieszkają półtora roku i są zadowoleni.
RobertOC
20-08-2003, 12:53
BK 400 Ytong. Zalety które podaje producent to prawda. Tylko strop jest drogi. Ale gdybym budował jescze raz zastanawiał bym sie nad nim. Teraz muszę docieplić balkon.
kwiatkor
20-08-2003, 12:58
Myślałem o jednowarstwowej ścianie, ale bałem się mostków termicznych (i tych wynikających z konstrukcji, jak balkony, stropy itp, jak i powykonawczych - zbyt grube spoiny). Najlepszy sposób na ocieplenie - otulić cały dom -> stąd dwie warstwy.
RobertOC
20-08-2003, 13:13
Jeśli trafisz na solidną ekipę i będziesz stosować elementy systemowe to nie masz czego się bać. U mnie spoiny wynoszą ok 1mm, ale ekipę trzeba było dobrze pilnowac. Jak twierdzili budowali już z Ytonga ale nie bardzo im to wychodziło. Przyjechał majster z Ytonga i ich przeszkolił. Za darmo.
Trójwarstwowa. MAX + styropian + cegła modularna
Kasiek, wiem, że to temat stary jak świat, ale zawsze znajdzie się ktoś, kto nie od początku jest na forum, a dla kogo akurat ten problem jest aktualny.
Dzięki za wszystkie głosy. Narazie 40% na JW i 40% na DW. Hm. mam czas do piątku na podjęcie decyzji... Głosujcie plizzzz. A dom ma być budowany przez męża mego i majstra. Tak więc żadna super-specjalistyczna ekipa :( ...
Docent - Gdańsk
20-08-2003, 20:45
Mój głos już znasz - ściana dwuwarstwowa - zrobiła się lekka przewaga dla ściany DW - mur postawi każdy fachowiec styropian ją ociepli na całej płaszczyźnie - i najważniejsza rzecz - jest to jednak najtańszy sposób na ciepłą ścianę. Decyzja należy do Ciebie Agnieszko i Twoich budowniczych.
52% dla DW. Kto da więcej? :)
Dałem więcej.. ;) 24 BK (już jest) plus 15 styropian (ma być).
Jak wiesz co do projektu to się zdecydować nie mogę,ale ściny wybrałam DW bo jakos mnie ta otulinka ze steropianu tak przekonuje że to wszystko otuli i zatka wszystkie dziurki które gdzies tam w czasie murowania wyjdą albo potem wyjdą Pozdrawiam Aga. :)
59% dla DW. Docencie wygrywasz......
RobertOC
21-08-2003, 06:41
Wszyscy zwolennicy DW scian. Co powiecie na to że styropian się starzeje i po kilkunasu latach trzeba go wymienić. Na zachodzie europy styropian jest prawie nie znany. Tam dociepla się ściany wełną mineralną.
ja (chyba - bo jeszcze nie zacząłem) ;-) zdecyduję się na ścianę jednowarstwową Poromur 44 P+W. Budowę najprawdopodobniej będę prowadził systemem gospodarczym więc i tak i tak ścianę muszę postawić więc postawię raz a dobrze (aby już nie ocieplać), a oferowana obecnie poryzowana ceramika budowlana w porównaniu do materiałów z lat 70-80 kiedy to powstało sporo domków jest naprawdę materiałem bardzo ciepłym więc spokojnie wystarczy jedna warstwa. A po co jeszcze dodatkowo sobie dokładać na własne życzenie roboty typu 'styropian'..... i tak będzie ciepło i miło ;-)
aha....a czas poświęcony na dobrze wykonane ściany i docieplone wieńce (który trzebaby poświecić i tak na styropian) rozwiązują problem wszelakich mostków termicznych
pozdrawiam
kwiatkor
21-08-2003, 19:26
Musisz AgnesK pamiętać o minusach ścian DW jak:
1. Kłopoty z zamocowaniem rynien
2. Co będzie jak wybudujesz już dom a jakiś majster wchodząc np.do okna oprze drabinę o ścianę?
3. Dzieciaki bardzo lubią grać w piłkę, a ściana, jako bramka jest tylko trochę mniej atrakcyjna niż okno!
itp..
(piszę to, choć wybrałem DW)
Krystian
29-08-2003, 15:03
25 silikat+ 10 styropian + 12 klinkier, bo:
- taka mi się podoba,
- trwała,
- ciepła,
- tania w utrzymaniu dla mnie i następnych pokoleń... :wink:
Planuję ścianę jednowarstwową - POROMUR 44 na zaprawie ciepłochronnej :D
Jak będzie za zimno - zawsze od biedy można docieplić :roll:
Poza tym wydaje się, iż generalnie ściana taka może być tańsza :wink:
Takie przynajmniej dane podaje Wienerberger w swoim katalogu informacyjnym na temat Porotermu: "Kalkulacje kosztów budowy ścian i stropów ceramicznych".
I tak...:
ściana jednowarstwowa (JW):
Poroterm 44 P+W - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 115,74 Współczynnik U [W/m2K] = 0,36 (zaprawa cementowo-wapienna)
na zaprawie termiczne wsp. U = 0,31 (ale i zapewne koszt wykonania będzie nieco wyższy ;) )
ściana dwuwarstwowa (DW):
Poroterm 30 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 8 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 161,36 Współczynnik U [W/m2K] = 0,29 (zaprawa cementowo-wapienna)
Poroterm 25 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 10 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 161,61 Współczynnik U [W/m2K] = 0,30 (zaprawa cementowo-wapienna)
Poroterm 18,8 P+W + termoizolacja (wełna mineralna) 12 cm - koszt wykonania ściany zł/m2 z VAT = 152,83 Współczynnik U [W/m2K] = 0,28 (zaprawa cementowo-wapienna)
keramzyt
01-09-2003, 17:44
Ta decyzja wciaz przede mna. Bedzie 2- lub 3-warstwowa. Prawdopodobnie BK.
Dziękuję Wam, ale to 52% dla DW .......
Krystian, ja chyba aż tak daleko w przyszłość nie wybiegam. Może jestem egoistką? :(
juz miałem budowac z porothermu 44 P+w + ciepla zaprawa,na szczescie mam kierownika -siedlismy policzylismy,poczytalismy,zapoznalismy sie z wszelkimi danymi(wspołczyniki przenikania ciepła i takie tam podobne)
i prosze mam sciane 3 warstwowa ceramiczna bo:
-o dziwo jest tansza od porothermu
-jest cieplejsza lepszy współczynik k
- lepiej zatrzymuje hałas z zewnatrz
- steropian jest wsrodku nie na zewnatrz(mam dziecko a to róznie bywa)
-podobno steropian na zewnatrz robi z budynku termos
MAM SCIANY Z CERAMIKI Z KOZŁOWIC NA ZEWNATRZ CEGŁA MODULARNA 9CM+ STEROPIAN 2X5CM +PUSTAK 25CM
Witam,
wątek jest oglądany więc dorzucę swoje 2 gr.
...choć Agnes na pewno już wybrała.
Paropszepuszczalność styropianu jest tak niska, że praktycznie ściana ocieplona styropianem zarówno dwu- jak i trójwarstwowa jest paroszczelna. W obydwu przypadkach można mówić o efekcie "termosu" jak i o tym, że ewentualna wilgoć ścian nośnych musi być odparowana do wnętrza budynku, a co za tym idzie w takich domach bardzo ważna jest sprawna wentylacja.
Osoby, które decydują się na ocieplanie styropianem, mogą wykonać ściany nośne z "czegokolwiek" aby tylko było to zdrowe i unisło co ma unieść, ponieważ 15 cm styropianu i tak gwarantuje nam spełnienie norm i to z niezłym hakiem.
Inaczej mówiąc taka ściana Max +15 cm styropianu to "pewniak" jeżeli chcemy ciepły dom, a jednocześnie tanią i sprawdzoną technologię.
Ja osobiście przymierzam sie do ściany jednowarstwowaj z BK, ale jeżeli ktoś chce ocieplać BK to chyba już lepiej wełną i w ścianie trójwarstwowej ze szczeliną wentylacyjną, tak żeby ewentualna wilgoć (której BK nie lubi bardziej niż jakakolwiek ceramika) mogła odparować, a cała ściana oddychać (to dla tych którzy boją sie efektu "termosu", choć sam nie uważam, żeby było to jakoś szczególnie groźne).
I na koniec jeszcze jedno...
Jeżeli komuś przyjdzie do głowy zastanawiać się, która technologia jest bardziej ...ekologiczna :D , to ja myslę, że jednowarstwowy BK jest tu bezkonkurencyjny. No chyba że domy z bali... ale "Balerzy" mają swój wątek.
pozdrawiam wszystkich,
Dzięki Tomek, narazie pozostaję przy JW z BK i niewiele wskazuje na to, że coś się w tej materii zmieni....
nnatasza
05-09-2003, 08:21
Właśnie dzisiaj zamówiłam moje "ŚCIANKI" - zdecydowałam się na Ytong jednowarstwowy - ale tak na wszelki wypadek 40cm a nie 36cm. Mają przyjechać w poniedziałek i już nie mogę się doczekać!!!! :D
Jednowarstwowe, wydaje mi się, że takie ściany najtrudniej "zepsuć"... :evil:
kwiatkor
08-09-2003, 12:00
Jednowarstwowe, wydaje mi się, że takie ściany najtrudniej "zepsuć"... :evil:
Dobry fachowiec nawet niemożliwych rzeczy dokona!
RobertOC
08-09-2003, 13:47
Ale tą spartoloną robotę widać i od razu można reagować. W przypadku wielowarstwowych ścian jest możliwość ukrycia błędów i niedoróbek.
nnataszko jak beda stawiac twoje scianki to módl sie zeby nie padało albo niech buduja pod namiotem a dlaczego spytaj wykonawce albo w składzie jesli TOBIE POWIEDZĄ :lol:
POZDRAWIAM I razem z Toba łacze sie w modlitwie :wink:
RobertOC
09-09-2003, 10:55
nnataszko jak beda stawiac twoje scianki to módl sie zeby nie padało albo niech buduja pod namiotem a dlaczego spytaj wykonawce albo w składzie jesli TOBIE POWIEDZĄ :lol:
POZDRAWIAM I razem z Toba łacze sie w modlitwie :wink:
Nierozumiem dlaczego. Czy w innych technologiach buduje się w czasie deszczu? Nie spotkałem tak zawziętej ekipy. Z reguły na ten czas prace budowlane są przerywane.
Enzo, a może należysz do osób, które wierzą , że BK pod wpływem deszczu się rozmywa? Doprecyzuj proszę swoją wypowiedź.
Hmm...
A ja zbududowałem z cegły, takiej zwykłej, pełnej, wypalonej.
Ściana 3W 12/6/24 i myśle że będzie bardzo dobrze.
Witam!
Wybudowałem z YTONGA ( taaa.. JA wybudowałem :lol: ) 36 cm.
Jestem bardzo zadowolony i polecam.
Pozdrawiam.
ZbyszekW
22-09-2003, 14:30
O kurde... mało kto buduje 3W a nikt 3W z suporku.
Co jest złego w ścianie 3w 24/15/8 z suporeksu ? Koszt ok 150zł/m2 z tynkiem, U w granicach 0,20. Twarda, nie będzie problemu z okiennicami czy skrzynkami na kwiatki. To tylko moda ta niechęć do BK 3W, czy jest coś o czym nie wiem ?
PS: przeczytałem odpowiednie wątki o wyższości Ytonga nad Porotermem czy też odwrotnie oraz liczbie warstw
KrzysiekS
25-09-2003, 11:40
Przed ostatecznym wyborem rodzaju scian, szczegolnie jesli wplyw ma miec cena materialu, wyslijcie wczesniej zapytanie do hurtowni z prosbą o skalkulowanie ceny materialu. Cena z cennika rozni sie znacząco od ceny rzeczywistej.
Mam sciane ceramiczną trojwarstwową, nie jest ona az tak droga, a ma zalety o ktorych wielokrotnie wspominano.
Józia S.
02-03-2004, 12:57
BK 24 + 10 lub 12 styropian
Grzes z Krakowa
05-03-2004, 14:45
Ja wybralem dwuwarstwowa dlatego ze:
w jednowarstwowa nie wierze bo musialaby byc naprawde super ekipa pozatym i tak bedzie chlodniejsza od dwuwarstwowej
A trojwarstwowa wydaje mi sie ze wychodzi za drogo
iwona 213
05-03-2004, 15:01
sciana trojwarstwowa
Pozdr
....A trojwarstwowa wydaje mi sie ze wychodzi za drogo
Masz racje - wydaje ci sie :)
brzuzens
09-03-2004, 08:43
Kolejny trójwarstwowiec się zgłasza :) Jeszcze budowa nie rozpoczęta, ale na technologię jestem już zdecydowany.
pzdr
brzuzens
Jednowarstwowa ściana z pustaków keramzytowych 36cm , U~0,3. Stoi już rok, jest OK, nie chłonie wody. Można dać tynk cementowo-wapienny. Marian
24 cm BK + 12 cm wełny :D :D :D
DW górą :wink:
Dwuwarstwowe, POROTHERM + styropian, nie wiem tylko czy 12 czy 15cm.
nowaczka
10-03-2004, 17:13
Beton komórkowy 24cm + 15 cm styropianu.
Witam :D !
Ja jak zwykle nie mogę się zdcydować :oops: .Wiem jednak napewno,że DW i będzie to Max+15 cm. styrop. lub BK 24+12 cm. syropian.Pozdrawiam.
groszek 3
11-03-2004, 14:05
Porotherm 25 + 15 styropian. :lol:
47% dla dwuwarstwowej. Ja wybuduje z Silki M18 i minimum 14cm styropianu.
Ja w parach lubię, dlatego b.k. + teroizolacja.
Jednowarstwowa FORTIS B. Bo współczynnik dobry i oddycha i szybko no i cena.
Marek30022
14-03-2004, 15:29
Dwuwarstwowa Porotherm 25 + 12 wełny. Ostatnio jestem jednak namawiany na jednowarstwową Porotherm 44. Zacznę chyba w lipcu.
kwiatkor
15-03-2004, 13:01
Ciekawe: aktualny stan tej sondy wskazuje, że najwięcej jest 2-, a najmniej jest 3-warstwowych budynków budowanych, ale wśród moich znajomych najwięcej stawia się w 3-warstwach, a prawie nikt (oczywiście poza mną) nie buduje z 2 warstw! - czyli jest dokładnie odwrotnie :roll: !
Na 80% postawię ściany Porotherm-44, jednowarstwowa, bez docieplenia, na zaprawie termo.
Te brakujące 20% to kwestia ceny (promocji, rabatów) po 1-maja, rozpoczęcie planuję w maju (ciężkie czasy !?)
Pozdr :wink:
SILKA
czy ktos juz wybudowal z silki i moze podzielic sie doswiadczeniami?
Czy latwo buduje sie z tego materialu czy trzeba tez zatrudnic ekipe specjalizujaca sie w stawianiu scian z tego materialu?
Czy jest to dom cieply?
mamy w projekcie 3-warstwową,
ale nie możemy się jeszcze zdecydować jaki materiał.. :roll:
Coraz bardziej skłaniam się ku trójwarstwowej - BK (24cm), styropian (10cm) i na zewnątrz ceramika. Czy tak wyjdzie czas pokarze. Muszę się spytać Prymulkowiczów w jakiej technologii budują.
My zamierzamy budować z Ytonga 36. Przyznam, że nie jestem (jeszcze?) w 100% przekonana o słuszności tego wyboru, zwłaszcza czy nie zamienić 36 na 40, ale mój mąż przekonuje mnie, że będzie dobrze :) . Jeśli ktoś z Was budował już z Ytonga, proszę, podnieście mnie na duchu :wink: .
BK-24cm. plus 14cm. wełny.Wiech.
Dziękuję Wam za wszystkie głosy. My wybraliśmy ostatecznie JW, bk 400, 36 cm, p+w, Solbet (kupiony już :D ).
Liczę, że w ankiecie JW zacznie wreszcie doganiać DW.
Hej AgnesK, możesz napisać mi kilka słów o samym wyborze firmy BK?Czemu akurat Solbet? Miałaś jeszcze jakieś inne typy? Jak to wygląda cenowo? Pozdróweczka!
Ok Sil, ale po Świętach. Za 10 min wsiadam w samochód i jadę daaaaleko :D Spokojnych Świąt wszystkim.
Nie ma sprawy, będę wdzięczna. Tymczasem też życzę spokojności w święta. Pa!
tomek123
09-04-2004, 13:34
Ja mam 3 warstwową ścianę z BK Solbetu - równe dobre jakościowo bloczki- miałem szczęście i dostałem w promocji po 4,7 za BK600 grubości 24 cm. Pozdrawiam Tomek123
Ściana dwuwarstwowa - POROTHERM 30 + styropian 15cm.
Ja zamierzam budować dwuwarstwową, 24 BK i 12 wełna mineralna. Mam nadzieję, że uniknę "termosu" i ściany będą oddychać.
jednowarstwowa: Porotherm 44 P+W na zaprawie ciepłochronnej (głównie z powodu prostoty i trwałości tych ścian - miałem już 2 warstwową i jest bardzo delikatna!!!)
Parterowy. jednowarstwowa MAX 20+12 styropian. sprawdzone u kolegi i ciepełko jest.Pozdrówka :lol:
Dwuwarstwowe. Wystarczające wskaźniki ciepłoszczelności - a przecież o to chodzi.
maciunio
01-05-2004, 12:03
3 warstwowa ściana: Porotherm 25, styropian 10, Porotherm 11,5. Idealnym rozwiazaniem jest zamiana styropianu na welne mineralna ale na to trzeba dac juz duzo kasiory ktorej my niestety nie mamy.
Poroterm 25 cm + 12 cm styropianu. Mam nadzieję, że wystarczy.
Pzdr
Pieczara
06-05-2004, 10:11
Czesc!
Sciana jedno? dwu? trzy? Hymm...
Wszystko zalezy od projektu. Czasem zupelnie nie oplaca sie budowac sciany dwu, lub trojwarstwowej. Warto usiasc i policzyc jaki tak naprawde bedzie mial moj dom wspolczynnik U. I to trzeba policzyc wszystkie elementy, a nie same sciany. Glownie izolacyjnosc domu psuja wszelkie okna, luksfery, drzwi (uwaga: wspolczynnik U okien jest podany dla ZAMKNIETYCH okien :) ), wentylacja, nawiewy itp. Okazuje sie, ze czasem nie ma co schodzic ponizej pewnego U, bo koszty budowy (i spartaczenia) rosna, a ew. oszczednosci na ogrzewaniu (przez 5 mies. w roku) sa zadne.
Ja mam jedna warstwe Ytonga 36. Na co mi docieplenie scian, jak mam w projekcie luksfery? Te wszystkie obliczenia ze bez docieplenia U=0.25 m2/KW a z dociepleniem lepiej, bo U=0.20 m2/KW biora w leb gdy sie ma okna, drzwi i luksfery i dodatkowo kanaly wentylacyjne. Wtedy okazuje sie, ze roznica 20% we wspolczynniku U scian (z 0.25 na 0.20) przeklada sie tak naprawde na kilka % jak sie policzy porzadnie powierzchnie tych najzimniejszych czesci. Np: sciana U1=0.25 (bez docieplen) lub U2=0.20 (z suuuuper dociepleniem, kto ma takie reka do gory!) o wymiarach 2x6 m i w niej dwa okna 1x1.5 (dla uproszczenia). Wsp. U dla takiej sciany:
U1=((12-2*1.5)*0.25+2*1.5*1.3)/12=0.512
U2=((12-2*1.5)*0.20+2*1.5*1.3)/12=0.475
Czyli ok. 7% roznicy, a jak bede mial nie szczelnie zamkniete (!) okno, ale luksfery (U=3), to U1=0.94 a U2=0.9, czyli 4%. A luksfery musze miec, bo taka mam odleglosc od sasiada i nic nie poradze.
Ale generalnie nie mam nic przeciw dociepleniom. Po prostu czasem i tak sie nie oplaca. :-?
Jedyny klopot ze scianami jednowarstwowymi, to ten, ze oprocz cegiel jest jeszcze w nich zaprawa, wiec wspolczynnik U musi brac pod uwage mostki termiczne na zaprawie. Dlatego zdecydowalem sie na Ytonga z jego technologia, ale wtedy trzeba miec odpowiednia ekipe, co tego nie spartaczy. :)
Pozdrawiam
Pieczara.
dwuwarstwowwa + styropian (chyba 12cm)
Witam
Dwuwarstwowa 24 BK Prefabet ( na klej) + 12 wełna mineralna. Myślę, że ocieplenie zniweluje ewentualne niedociągnięcia murarzy :wink:
pozdrawiam
Ja rowniez sciana dwuwarstwowa Bk 24 cm + 12 cm wełna
Dwuwarstwowe - Porotherm 25 cm + styropian 10 cm
Jednowarstwowa, aczkolwiek z bloczków styropianowo-keramzytowych U=0,19 :)
Dwuwarstwowa - Porotherm 30 cm + wełna 15 cm :lol: .
Ściany nośne Porotherm 30 P+W ocieplenie 10 lub 15 cm styropianu
A ja jednowarstwowa MAX 20 +12 cm.styropian.
Jednowarstwowa, porotherm 44. W projekcie była dwuwarstwowa z ociepleniem, ale nie lubimy styropianu!
AAAAAgnes, :)
już po świętach,
niniejszym dołączam się do prośby Sil o kilka słów na temat wyboru producenta BK na ścianę jednowarstwową.
Tomek
Jeszcze nie buduję - projektuje dopiero, ale cały czas myslałam o DW : BK + 15cm styropian. Teraz zaczynam sie nieco łamać na rzecz silikatów, no i marzy m,i sie wełna zamiast styropianu. Wszysko rozbija sie o kase niestety.
wwiola,
hm ....a dlaczego tak o welnie marzysz ? ;-)
nie lepiej to miec inne marzenia ...niz welne w scianie ? ;-)
pozdroofki,
Marek30022
08-06-2004, 17:57
Miał być porotherm 25 + 12 cm wełny, będzie max 28,8 +12 cm wełny na zewnątrz i U220 wewnątrz.
waldorff
04-08-2004, 16:19
Jednowarstwowa FORTIS B. Bo współczynnik dobry i oddycha i szybko no i cena.
:o
Czy może zbudowałeś już z Fortisa?Bardzo interesuje mnie ten materiał choć wizyta na budowie ,na której wznoszono dom z tego materiału trochę ostudziła moje zapały.Ekipa miała problemy z murowaniem na ciepłą zaprawę więc wykonano to na zwykłą ,ze szczeliną powietrzną w środku.A to trochę mija się z celem...Jakie są Twoje doświadczenia???
kubaimycha
09-04-2007, 08:46
Pierwotnie miała być 1 warstwa, ale po sondażach o "punkcie rosy", o dokładności budowania i mostkach...Jednak 2 warstwy...
jacekp71
09-04-2007, 18:31
Pierwotnie miała być 1 warstwa, ale po sondażach o "punkcie rosy", o dokładności budowania i mostkach...Jednak 2 warstwy...
nic dodac, nic ujac, u mnie tez 2W.
kropeczka27
09-04-2007, 20:55
Jednowarstwowa - Ytong 40 cm.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin