Kanadyjczyk bez tajemnic [Archiwum] - Strona 2

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 21:18

P.S. Jeżeli pisze Pan już, że styropian jest szczelny i nie przepuszczalny - to ręce opadają - proponuje zatopić styropian o dowolnej grubości na 14 dni pod wodę - namoknie czy nie ? - apeluję o rozwagę
.

Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy to ściany budynku są zanurzone w wodzie? Skoro jak twierdzisz, że styropian przepuszcza parę wodną to po co ryflowanie od spodu??? Sam sobie przeczysz.
Natomiast odnośnie dachów producenci folii (silne lobby) też zalecają swoje produkty na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny, przez które para wodna jakoś by się przedostała ale przez płytę OSB gdzie Sd minim 30 w zależności od grubości płyty. Budując ścianę tak jak napisałeś skąd spodziewasz się wody na zewnętrznej stronie OSB? Oczywiście ta wiatroizolacja może sobie być bo to nic złego ale ona nic nie daje przy takich warstwach. Natomiast gdy ściana szkieletu na zewnątrz zamiast styropianowej elewacji miałaby np. siding lub deskę szalową na zakładkę to zastosowanie folii wysokoparoprzepuszczalnej chroniącej izolację cieplną przed przewiewaniem a jednocześnie umożliwiającej wydostanie się pary wodnej od strony budynku byłoby wręcz konieczne. Zwróć proszę uwagę na fakt, że tak wykonana ściana niczym nie różni się od dachu. Natomiast stosowanie grubego styropianu na zewnątrz ściany to nic innego jak izolacja nakrokwiowa. W tym przypadku nie ma żadnej potrzeby stosowania styropianu ryflowanego (jest to wrę szkodliwe) i wełny w konstrukcji (może być to też szkodliwe). Skoro jak wspomniałeś wykraplanie ma nastąpić na folii (czego żaden projektant nie jest wstanie wyliczyć gdyż miejsce kondensdacji zależy od bardzo wielu czynników) a dlaczego nie pod folią skoro nad folią i pod folią jest taka sama temperatura? A jak skropli się na spodzie folii to może kapać na izolację cieplną. W przypadku gdy nad folią i pod folią będzie takie samo stężenie pary wodnej to żadnego przepływu pary wodnej przez folię nie będzie! Przegroda powinna być tak skonstruowana a materiały tak dobrane aby właśnie nie następowało skraplanie pary wodnej w okolicach folii. Pozdrawiam.

nydar

30-12-2013, 21:22

rafał2011

30-12-2013, 21:29

Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy to ściany budynku są zanurzone w wodzie? Skoro jak twierdzisz, że styropian przepuszcza parę wodną to po co ryflowanie od spodu??? Sam sobie przeczysz.
Natomiast odnośnie dachów producenci folii (silne lobby) też zalecają swoje produkty na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny, przez które para wodna jakoś by się przedostała ale przez płytę OSB gdzie Sd minim 30 w zależności od grubości płyty. Budując ścianę tak jak napisałeś skąd spodziewasz się wody na zewnętrznej stronie OSB? Oczywiście ta wiatroizolacja może sobie być bo to nic złego ale ona nic nie daje przy takich warstwach. Natomiast gdy ściana szkieletu na zewnątrz zamiast styropianowej elewacji miałaby np. siding lub deskę szalową na zakładkę to zastosowanie folii wysokoparoprzepuszczalnej chroniącej izolację cieplną przed przewiewaniem a jednocześnie umożliwiającej wydostanie się pary wodnej od strony budynku byłoby wręcz konieczne. Zwróć proszę uwagę na fakt, że tak wykonana ściana niczym nie różni się od dachu. Natomiast stosowanie grubego styropianu na zewnątrz ściany to nic innego jak izolacja nakrokwiowa. W tym przypadku nie ma żadnej potrzeby stosowania styropianu ryflowanego (jest to wrę szkodliwe) i wełny w konstrukcji (może być to też szkodliwe). Skoro jak wspomniałeś wykraplanie ma nastąpić na folii (czego żaden projektant nie jest wstanie wyliczyć gdyż miejsce kondensdacji zależy od bardzo wielu czynników) a dlaczego nie pod folią skoro nad folią i pod folią jest taka sama temperatura? A jak skropli się na spodzie folii to może kapać na izolację cieplną. W przypadku gdy nad folią i pod folią będzie takie samo stężenie pary wodnej to żadnego przepływu pary wodnej przez folię nie będzie! Przegroda powinna być tak skonstruowana a materiały tak dobrane aby właśnie nie następowało skraplanie pary wodnej w okolicach folii. Pozdrawiam.

według mnie szkielet powinien wyglądać tak, od środka-
-płyta g-k
-paroizolacja
-płyta OSB
-konstrukcja+izolacja termiczna
-płyta OSB
-folia paroprzepuszczalna
-styropian ryflowany.

rafał2011

30-12-2013, 21:32

Chodzi o to ile wilgoci zrobi kuku izolacji .IPR izolacja pochodzenia roślinnego może wchłonąć znacznie więcej wilgoci bez szkody dla przewodności cieplnej niż izolacja typu wełna mineralna.Podziel 20% przez 0,3%

Czyli lepiej zabezpieczyć się na wilgoć izolatorem niż odpowiednio wyliczyć w którym miejscu nastąpi kondensacja?

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 21:35

Jeżeli wiatroizolacja a folia paroprzepuszczalna to dwie różne rzeczy, to niestety ale nie potrafię.
No właśnie to dwa różne produkty. Wiatroizolacja jak sama nazwa wskazuje ma chronić warstwę izolacji cieplnej przed przewiem więc skoro jest płyta OSB nie przepuszczająca wiatru to taka folia nie jest potrzebna. Byłaby potrzebna gdyby płyty OSB nie było. Wiatroizolacja nie jest wodoszczelna. Natomiast na dachu stosuje się folie wodoszczelne bo ich podstawowym zadaniem jest ochrona warstwy izolacji cieplnej przed wodą z dachu. Folie te są tzw. kryciem wstępnym, które odpowiada za szczelność dachu. Natomiast oba te produkty mają dodatkową cechę umożliwiającą w określonych warunkach przepływ przez nie pary wodnej. W przypadku obu tych folii ta cecha nie ma żadnego znaczenia gdy są montowane na płycie OSB bo płyta praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Pozdrawiam.

מרכבה

30-12-2013, 21:38

Czyli lepiej zabezpieczyć się na wilgoć izolatorem niż odpowiednio wyliczyć w którym miejscu nastąpi kondensacja? Po to liczy się
aby zobaczy czy przy danym układzie warstw będzie lub nie kondensacja tj ryzyko kondensacji.
Mają te dane odbiera się tak materiały, aby tego nie było ! w przegrodzie nie ma być kondensacji !
A nie zabawa w jakieś pół środki z ryflowaniem itp ... to jest jak upuszczanie krwi w średniowieczu.

nydar

30-12-2013, 21:38

Nie.Zastosować taką izolację która jest bezpieczna dla wilgotności zimowej w domu na poziomie 40-45%.Wyższa wilgotność przy temp poniżej zera świadczy o złej wentylacji .A dom szkieletowy to perfekcyjna wentylacja i brak kłopotów.

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 21:46

jaka technologia.
dyskusja tyczy się ułożenia poprawnie materiałów ze względów na ich właściwości.
Tak aby stworzyć równię pochyłą dla pary wodnej.
Bardzo celnie to ująłeś, jest to bowiem sedno sprawy. Czasami brakuje właśnie zrozumienia i w dobrej wierze popełnia się błędy. Czasami brakuje rzeczowych argumentów a usprawiedliwieniem jest stwierdzenie: "bo taka jest technologia". Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 21:49

Po to liczy się
aby zobaczy czy przy danym układzie warstw będzie lub nie kondensacja tj ryzyko kondensacji.
Mają te dane odbiera się tak materiały, aby tego nie było ! w przegrodzie nie ma być kondensacji !
A nie zabawa w jakieś pół środki z ryflowaniem itp ... to jest jak upuszczanie krwi w średniowieczu.

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak :)

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 21:50

...dom szkieletowy to perfekcyjna wentylacja i brak kłopotów.
Amen! Pozdrawiam.

nydar

30-12-2013, 21:58

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak :)

Bo widzisz ekofiber to takie dziwne coś że jak się na niego wysikasz ,to się ta wilgoć rozlezie po dużej przestrzeni i zrobi się w nim ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej wyższe niż nawet w domu .Stąd ta wilgoć do domu ujdzie,bo będzie miała łatwiej jak przez styropian przyklejony na zewnętrzną OSB.

rafał2011

30-12-2013, 22:03

Bo widzisz ekofiber to takie dziwne coś że jak się na niego wysikasz ,to się ta wilgoć rozlezie po dużej przestrzeni i zrobi się w nim ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej wyższe niż nawet w domu .Stąd ta wilgoć do domu ujdzie,bo będzie miała łatwiej jak przez styropian przyklejony na zewnętrzną OSB.
Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna.

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:04

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak :)

Kondensacja nastąpi tylko wówczas gdy dam miejscu para wodna znajdzie się w stanie nasyconym! Taki stan w przegrodzie budowlanej następuje np. przy dużych wahaniach temperatury czy przy braku skutecznej wentylacji. Ekofiber nie reguluje dyfuzji ten materia po prostu absorbuje wodę a jak zmieniają się warunki ta woda z niego wyparowuje. Można zatem powiedzieć, że jest w jakimś stopniu w danej przestrzeni regulatorem "wilgotności". Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 22:08

Kondensacja nastąpi tylko wówczas gdy dam miejscu para wodna znajdzie się w stanie nasyconym! Taki stan w przegrodzie budowlanej następuje np. przy dużych wahaniach temperatury czy przy braku skutecznej wentylacji. Ekofiber nie reguluje dyfuzji ten materia po prostu absorbuje wodę a jak zmieniają się warunki ta woda z niego wyparowuje. Można zatem powiedzieć, że jest w jakimś stopniu w danej przestrzeni regulatorem "wilgotności". Pozdrawiam.

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.

מרכבה

30-12-2013, 22:21

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak Nie, tak samo jak na lustrze w łazience nie zawsze zbiera się woda.
Dobrze Andrzej Wilhelmi napisał, musi przekroczyć stan nasycenia.
Analogicznie jak na autostradzie
Jedziesz nie ma ruchu prawie .. nagle przed bramkami korek, właśnie korkiem jest kondensacja... teraz aby tego korka nie było ... trzeba zbadać ile aut przejdzie bez tamowanie przez bramki.
Jak przejdzie 10 .. na min to 10 max wolno wpuścić na autostradę. Styropian ryflowany to coś takiego jak byś zrobił tam parking obok i gromadził te auta tam, a jeszcze przewiew to piętrowy parking.

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.
To zadziała przy metodzie lekkiej suchej.
Gdzie deskowanie nie ma wpływu na parametry cieplne.
A tu przy EPS'sie nagle niknie 10-20cm izolacji .. przez głupotę .

Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna. no tak woda płynie pod górę ...
co cofnięcie ... czego ...
Nie ujściem ! ma przez niego przechodzić ! i tynk ma wypuszczać... a nie wpychać zimne powietrze! co obniża temperaturę w przegrodzie ! i pogarsza jeszcze stan ..
jeśli na styku EPS'a i OSB jest 6,5 st to pod płytą GK jest 12 ? zaraz tam będzie robić cyrk ...
nie będzie sobie para wodna szła tam gdzie koledzy powiedzą ...
tu możesz się kondensować - a tu nie :D
Obniżanie temp płyty OSB pogarsza tylko ten stan ! przy 40% i 20st w pomieszczeniach ...
aby na płycie robiła się kondensacja trzeba być ... misiem o małym rozumku.
Jak jest 6,5 st między EPS-OSB to cieplej nie będzie jak te 12 st pod płytą GK ...
skoczy w domu wilgotność do 70% i zaraz pod pokryciem zacznie się grzybobranie !

Wyciągasz piwo z lodówki ma temp 5 st .. jak się ładnie wodna nagle zbiera na nim ...
podgrzej do 10st i już wody nie ma :D

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:29

Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna.
To, że styropian jest ryflowany nie oznacza dyfuzji gdyż jest on montowany na płycie OSB, która praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Natomiast nieszczęściem jest to ryflowanie, które wpuszcza w te kanały zimne powietrze. Natomiast trafnie zauważyłeś, że przy zmieniających się warunkach powrót pary wodnej do pomieszczenia zostaje zablokowany. Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną. Jest to dość niebezpieczne zjawisko gdyż może skutkować trwałym zawilgoceniem drewna i jego polną degradacją. Pojawiają się pomysły stosowania folii tzw. "inteligentnej" choć z inteligencją nie ma ona nic wspólnego natomiast ma Sd w okolicach 8~10. Taki parametr umożliwia powrót pary wodnej do pomieszczenia. Natomiast niesie ze sobą również skutki negatywne gdyż w nadmiarze "wpuszcza" parę wodną do przegrody. Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie grubego (np. 25 cm) styropianu (oczywiście bez ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 22:30

Nie, tak samo jak na lustrze w łazience nie zawsze zbiera się woda.
Dobrze Andrzej Wilhelmi napisał, musi przekroczyć stan nasycenia.
Analogicznie jak na autostradzie
Jedziesz nie ma ruchu prawie .. nagle przed bramkami korek, właśnie korkiem jest kondensacja... teraz aby tego korka nie było ... trzeba zbadać ile aut przejdzie bez tamowanie przez bramki.
Jak przejdzie 10 .. na min to 10 max wolno wpuścić na autostradę. Styropian ryflowany to coś takiego jak byś zrobił tam parking obok i gromadził te auta tam, a jeszcze przewiew to piętrowy parking.

Lepiej niech czekają na swoją kolej, niż są w domu.

To zadziała przy metodzie lekkiej suchej.
Gdzie deskowanie nie ma wpływu na parametry cieplne.
A tu przy EPS'sie nagle niknie 10-20cm izolacji .. przez głupotę .

Tam wiatr hulać nie musi.

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:38

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.

To jest zła interpretacja zjawiska! Świadome doprowadzanie do kondensacji to tak jak sabotaż! Kolejność zjawisk jest taka: świadomie wpuszczane w te kanały zimne powietrze powoduje kondensację a co oczywiste kondensat tymi kanałami spływa. Gdyby nie było tych szkodliwych kanałów nie wpływałoby zimne powietrze i nie powstawałby kondensat wiec nic by nie spływało. Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 22:40

To, że styropian jest ryflowany nie oznacza dyfuzji gdyż jest on montowany na płycie OSB, która praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Natomiast nieszczęściem jest to ryflowanie, które wpuszcza w te kanały zimne powietrze. Natomiast trafnie zauważyłeś, że przy zmieniających się warunkach powrót pary wodnej do pomieszczenia zostaje zablokowany. Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną. Jest to dość niebezpieczne zjawisko gdyż może skutkować trwałym zawilgoceniem drewna i jego polną degradacją. Pojawiają się pomysły stosowania folii tzw. "inteligentnej" choć z inteligencją nie ma ona nic wspólnego natomiast ma Sd w okolicach 8~10. Taki parametr umożliwia powrót pary wodnej do pomieszczenia. Natomiast niesie ze sobą również skutki negatywne gdyż w nadmiarze "wpuszcza" parę wodną do przegrody. Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie grubego (np. 25 cm) styropianu (oczywiście bez ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam.

Jak twierdzisz że płyta OSB nie przepuszcza pary wodnej to o czym w ogóle rozmawiamy?
Folia umieszczona odwrotną stroną, ma za zadanie blokować parę wodną z zewnątrz i zatrzymywać między sobą a styropianem, z zewnątrz nic nie wpuszczając. Ale jak płyta nie przepuszcza pary tak samo paroizolacja od środka, to można zastosować zwykłą folię od zewnątrz i przykryć gładkim styropianem. Tylko jaka będzie wilgotność w domu i czy wentylacja wszystko odbierze?

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:48

Ktoś wcześniej napisał, że styropian kleją do tradycyjnych ścian na placki aby kondensat miał którędy spływać. Właśnie takie tandetne wykonanie powoduje przepływy zimnego powietrza pod styropianem a jak coś spływa to nie po ścianie a właśnie po styropianie. Poprawne wykonanie to poza plackami obwiedniowe zamknięcie klejem styropianu. Takie wykonanie uniemożliwia przepływy zimnego powietrza a pozostające w bezruchu pod płytami powietrze staje się dodatkowym izolatorem. Nic się więc nie skrapla i nie ma co spływać. Pozdrawiam.

מרכבה

30-12-2013, 22:48

Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną wyjdzie tam gdzie będzie mniejsze ciśnienie cząstkowe pary wodnej.
jak stok będzie nadal nachylony, na zewnątrz a będzie to wsio wyleci ... jeśli wzrośnie temp przegrody, to też zwiększy się pojemność na gaz.
Stąd kierunek będzie na zewnątrz.

ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam. ale tego punktu już nie ma przy 10cm izolacji.
on pojawi się jak już pod tynkiem ... a nie pod EPS'em ... gdzie będzie zwyczajnie za ciepło.
232480
pierwsze przegroda 20cm izolacji i -5 na zewnątrz
232481
to samo tylko temp -20
232482
wełna przy -5 !! pod tynkiem kondensacja !!!
232483
ściana 3w bez dobrej farby ...!!!!
232484
z farbą - widać po zielonej kresce co się stało

מרכבה

30-12-2013, 22:51

Tylko jaka będzie wilgotność w domu i czy wentylacja wszystko odbierze? :jawdrop:
jaka będzie ? że co ?
wy naprawdę z tym oddychaniem ścian to macie ludzie problem !!!
3% przy dobrych wiatrach jest wstanie ujść pary wodnej ... 97% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! idzie wentylacją !
Mam budynek wynajęty płyty warstwowe otoczone blachą .. tam nic nie zdycha oddycha itp ..
Nie ma kondensacji, bo ta była by jeśli ... było by 70 i więcej procent wilg ... jest 35-40% i
wsio suche !
232485 jak widzę trudne to jest ...
https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=g_rBUoP4NomoyQON2oCgCQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 wuj google jakoś nie ma problemów ...

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:55

Folia umieszczona odwrotną stroną, ma za zadanie blokować parę wodną z zewnątrz i zatrzymywać między sobą a styropianem, styropianem.

Nie ma takiego pojęcia jak odwrotna strona! Folia przepuszcza parę wodną w obie strony tak samo natomiast folia paroizolacyjna nie przepuszcza w żadną. Przegroda budowlana nie jest kanałem wentylacyjnym! Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 22:59

wyjdzie tam gdzie będzie mniejsze ciśnienie cząstkowe pary wodnej.

Oczywiście całkowicie się zgadzam z tym co piszesz. Chciałem tylko uzmysłowić istotę zjawiska. Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 23:04

Nie ma takiego pojęcia jak odwrotna strona! Folia przepuszcza parę wodną w obie strony tak samo natomiast folia paroizolacyjna nie przepuszcza w żadną. Przegroda budowlana nie jest kanałem wentylacyjnym! Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam.

paroprzepuszczalna nie przepuszcza w jedną?

מרכבה

30-12-2013, 23:08

Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam. w każdym !!
jak ściany są zimne to efekty widać i nie trzeba ryflowanego ... za szafą wody odchodzą ...
http://info.ladnydom.pl/temat/ladnydom/grzyb+na+%C5%9Bcianie no tak może ryflowany :D

http://siemianowiceslaskie.naszemiasto.pl/artykul/737376,grzyb-albo-plesn-oto-jest-pytanie,id,t.html#skomentuj oj jakie to podobne do tego
https://www.google.pl/search?q=thermal+bridge&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4PvBUvSIJcGTywOqr4D4DQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=645
http://www.kornicki.com/antherm/images/AnTherm_Info_01.png

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20121004/SLUPSK/121009894 ściana nie oddycha trzeba karetkę :D
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120927/KOSZALIN/120929775&template=artpicture&sectioncat=artpicture

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217165-Ple%C5%9Bniej%C4%85ca-%C5%9Bciana-prosz%C4%99-o-pomoc! woda spływa ... ponieważ tak intensywna jest kondensacja.
Jak bym nie chodził z ręcznikiem papierowym i gównianych okien nie przecierał raz na godzinę to powódź ! tak hadry są zimne na styku szyba profil ! 3 komory ! zimne goowno !

http://www.administrator24.info/artykul/id5560,ocieplanie-od-wewnatrz-plytami-multipor-komfort-w-zgodzie-z-natura-i-prawem
no tak lepiej niech problem rozwiąże się sam :D
Może zamiast w butelce wodę będę trzymał w ręczniku... :D

rafał2011

30-12-2013, 23:13

Przy styropianie gładkim ta wiatroizolacja jest potrzebna?

Andrzej Wilhelmi

30-12-2013, 23:13

Paroprzepuszczlna przepuszcza w obie strony! Ten kto wynajdzie folię kierunkowo przepuszczającą parę wodną powinien dostać Nobla.
Przy styropianie żadna "wiatroizolacja" nie jest potrzebna. Przecież sam styropian stanowi "wiatroizolację". Pozdrawiam.

rafał2011

30-12-2013, 23:19

Dziękuje za cenne informacje!
idę posłuchać czy chałupa oddycha i spać :)
Dobranoc.

מרכבה

30-12-2013, 23:24

Przy styropianie żadna "wiatroizolacja" nie jest potrzebna. Przecież sam styropian stanowi "wiatroizolację". Pozdrawiam. dokładnie.
Wiatro coś tam https://www.google.pl/search?q=wiatro+izolacja&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZADCUqW6M677yAP434D4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 przeice to samo co na dach idzie :D
Kurcze jak robią murowany dom przydała by się też wiatroizolacja :)

Rotan

31-12-2013, 00:09

andstach1

31-12-2013, 08:55

Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy t................................................. ...................... Pozdrawiam.

UFFFF .... widzę, że łatwo nie będzie .... ale spróbuje:
"...Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy to ściany budynku są zanurzone w wodzie?" - deszcz i wilgoć zawarta w powietrzu.
"...Natomiast odnośnie dachów producenci folii (silne lobby) też zalecają swoje produkty na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny, przez które para wodna jakoś by się przedostała ale przez płytę OSB gdzie Sd minim 30 w zależności od grubości płyty. Budując ścianę tak jak napisałeś skąd spodziewasz się wody na zewnętrznej stronie OSB? ..."
To wypowiedź - która dla mnie dyskwalifikuje Pana jako osobę znającą w jakikolwiek sposób temat (a uważa się Pan za wielkiego fachowca a tu zupełny brak znajomości tematu) - i to potwierdzą chyba wszyscy - prawda ?
Jeżeli "Fachowiec" zadaje pytanie skąd woda na płycie jak płyta jest szczelna - to, to pozostawiam każdemu do samodzielnej oceny .......................................
Nie odrobił Pan lekcji (Bibliografia, pkt5: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102787-Kanadyjczyk-bez-tajemnic&p=6290350&viewfull=1#post6290350)
Nic przez nic nie przechodzi, bo nie musi! Wystarczy różnica temperatur! Dyfuzja i pojawiają się Skropliny.!!! Inni powiedzą magiczne siły .....
Dalsze cytowanie wydaje mi się bez sensu, bo jest ściśle powiązane z tym co jest w artykule i wskazanych załącznikach - wystarczy przeczytać. Celowo podałem to opracowanie (Bibliografia, pkt5), które zostało wykonane dla Was "Dekarzy" - jak jasno widać nie dla wszystkich. Może czas najwyższy przeczytać, a nie chwalić się wiedzą, której się nie ma ... i przestać uważać się za najmądrzejszego na świecie. Przypominam, że człowiek całe życie się uczy i głupi umiera ....
P.S. Wspominał Pan, we wcześniejszym swoim wpisie coś o argumentach ? Nadal czekam na argumenty, nadal proszę o nie atakowanie każdej mojej wypowiedzi, szkoda zaśmiecać temat.
,pozdrawiam

andstach1

31-12-2013, 09:06

A jak myślicie? Czy moja ściana zawilgotnieje?
Od wewnątrz:
2xKG-
5cm wełny (ruszt krzyżowy, w nim rozprowadzone wszelkie instalacje)-
pustka 2 cm-
folia superpolynum (bąbelkowa z alu)-
konstrukcja z 15cm wełny-
pustka 5cm-
5cm wełny
płyta OSB 18-
styropian 15cm (5+10 na zakładkę)-
tynk.
Wszystko zasypane 45cm ecofibru. (Parterówka)
Podłoga 20cm styropianu na 20cm pustce powietrznej.

Pozdrawiam.

Witam, może ja podołam:
2xKG- Płyta Gipsowa w domach szkieletowych pełni również funkcję (a może przede wszystkim) regulatora wilgoci.
5cm wełny, pustka 2 cm folia superpolynum (bąbelkowa z alu)- Wilgoć przejdzie przez regips przez 5cm wełny, przez 2 cm pustki i ..... zatrzyma ją Folia!
konstrukcja z 15cm wełny-
Dalej to już nie łapię:
pustka 5cm- ?
5cm wełny - ?
płyta OSB 18- ?
styropian 15cm (5+10 na zakładkę)- ? (moim zdaniem może być jedna płyta, a wszystkie połączenia zapiankowane - będzie jeszcze szczelniej) a ryflowanie, a wiatroizolacja ?
tynk.
Co to za pustka 5cm? i dalej 5 cm wełny a dopiero wtedy OSB ? W jaki sposób będzie związana konstrukcja domu? Czy tak jest w projekcie?
Styropian przepuszcza wilgoć, wbrew temu co się wydaje ....
Polecam przeczytanie strony www.szkielet.pl - domy szkieletowe - tam są wszystkie podstawowe informacje - sprawdzone przez lata systemy - już te poprawione,
polecam i pozdrawiam,

andstach1

31-12-2013, 09:46

dokładnie.
Wiatro coś tam https://www.google.pl/search?q=wiatro+izolacja&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZADCUqW6M677yAP434D4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 przeice to samo co na dach idzie :D
Kurcze jak robią murowany dom przydała by się też wiatroizolacja :)

Panowie ... apeluję o rozwagę ...
Styropian przepuszcza ciepło, "łapie wilgoć", nie jest idealnie szczelny!
Wystarczy małe wejście / dziurka pod spodem i wyjście pod dachem malutkie - najlepiej po przekątnej - a wiatr wejście i wyjście znajdzie, pójdzie tam gdzie może, chyba, że potraficie tak to wszystko szczelnie zrobić, że nie .... to przepraszam.
W szkielecie, powieje wszędzie i wyjdzie gniazdkami - popytajcie ludzi, którzy mają domy 15-20 lat temu stawiane, bez wiatroizolacji i paroizolacji.
Korzystajcie z doświadczeń i sprawdzonych systemów. Problemem jest to w naszym kraju, że nikt nie chwali się jak ma coś źle - żeby się broń Boże sąsiad nie dowiedział ... dlatego tak trudno o dobry przykład partactwa. Dowodów miałem sporo - to padł mi dysk 1TB przenośny - syn strącił ze stolika jak chodził, talerze się porysowały tak, że nie dało się nic odzyskać ...
Już nie wiem jak Was przekonać ... :)
pozdrawiam,

Załączniki:
właściwości i oznaczenia styropianu: (Ryflowanie w przepisach - ostatnia strona - dół)
http://www.energiabud.pl/pliki/W%C5%82a%C5%9Bciwo%C5%9Bci%20i%20oznaczenia%20styr opianu.pdf
karta techniczna produktu:
http://www.styropianfws.pl/docs/eps100_karta_techniczna_produktu.pdf
Styropian niespełniający norm: (ciekawe czy ci co kupili i mają na ścianie to wiedzą :) )
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.izolacje.com.pl%2Fdownload%2C YXJ0aWNsZXNfZmlsZXMjYToxOntzOjEwOiJhcnRpY2xlX2lkIj tzOjM6IjkxMiI7fSMxMQ%3D%3D.html&ei=N4zCUsGGF8PRtQbfmYGIDg&usg=AFQjCNHV-67cHrOdX6CqXbGo511736Os3w&bvm=bv.58187178,d.Yms

rafał2011

31-12-2013, 10:32

... ale właśnie tam gdzie jest kręcona pracuje, dlatego się kręci a nie przykleja, a jak przykleja to punktowo do murowanej ściany. Nie wiem co kolega powiedział a czego zdradzić nie chciał, ale tam do zestawu do regipsów sa takie nosidełka i nie jestem pewny ... grubości ale chyba 3mm rozkładane dylatacje.
Takie wymagania producenta ... jak by coś nie tak z płytą ... gwarancji nie uznają z powodu - braku dylatacji ... :)
pozdrawiam,

Gdyby płyta g/k była przykręcona w trzech punktach, wtedy mogła by pracować,gdy jest przykręcona min. 30 szt. ?
Na ruszcie pracę rozumiem, na OSB niestety nie!
Co do przyklejania g/k do ściany, najlepszym sposobem jest klejenie na grzebień, nie placki :)

מרכבה

31-12-2013, 12:35

Nic przez nic nie przechodzi, bo nie musi! Wystarczy różnica temperatur! Dyfuzja i pojawiają się Skropliny.!!! pojawią się jeśli będzie odpowiednia temperatura i ilość tej pary wodnej, ona jest jak by stała i nie stała.
Stała jest jeśli do układu nie dołącza inny układ tj nie napływa powietrze przez wentylację z zewnątrz.
Jeśli w 20st jest 5 gram wody w 1m^3 to w +1 st też tyle będzie.
tylko jeśli te 5 gram stanowiło 20% stężenia to przy +1 jest to 90 % .
Wentylacja niczego innego nie robi jak ... bierze prawie pusty balon ... który temperatura pompuje ... i którym może zmieścić się więcej pary wodnej.
Jeśli przy +20 będzie 90% wilgotności to kontakt z przegrodą o temp 18st spowoduje kondensację.

Już nie wiem jak Was przekonać ...
pozdrawiam,
Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - tylko mam na to pogląd taki iż szkielet nie jest jakimś wyjątkiem.

Barth3z

31-12-2013, 12:36

Mam pytanie, raczej z tych trudniejszych.
Mam zamiar zrobić izolację nakrokwiową z 20cm płyt PIR powlekanych dwustronnie aluminiowym laminatem. Oczywiście postaram się te płyty szczelnie połaczyć taśmą metalizowaną. Pod spodem będzie więźba dachowa z porządnego drewna C30 itd. Chciałbym bezpośrednio do krokwi kręcić płyty GK (bez metalowego stelaża) a pomiędzy krokwie wsypać ekofiber. Nie planuję stosować paroizloacji pomiędzy płytą GK a ekofiber. Czy przy takiej nietypowej realizacji jest jakieś zagrożenie ?

מרכבה

31-12-2013, 12:48

GK (bez metalowego stelaża) a pomiędzy krokwie wsypać ekofiber. Nie planuję stosować paroizloacji pomiędzy płytą GK a ekofiber. Czy przy takiej nietypowej realizacji jest jakieś zagrożenie ? Nie pod warunkiem że ciśnienie pary wodnej na zewnątrz nie zobaczy tego wewnątrz.
A jest na to szansa i tamtędy nie przejdzie ni cząstka gazu, z założenia nie powinna, bo taka płyta ma być gazoszczelna w 100% inaczej robi się z tego zwykły EPS.
Nie kręć do krokwi ! bo popęka, krokiew jest projektowana na ugięcie ... strzelę ale max L/150 co jest sporo ...
na 3 m ... 2cm ugięcia ... bardzo dużo.
Plus ruchy boczne konstrukcji, chyba że tężniki dasz .. a tego się nie robi w domach ... bo po co ła naco ...
Choć ja powiem że można i trzeba z iksować konstrukcję.
Wiatrownicami , ale i tak dupa z króla ... ruszt który nie będzie przenosił ruchów będzie lepszy.

Barth3z

31-12-2013, 13:17

מרכבה

31-12-2013, 13:32

Ale wolałbym ograniczyć koszty, stąd ten pomysł z kręceniem płyt GK bezpośrednio do krokwi... Jak by choć był cień szansy na to iż będzie ok to bym nic pisał.
Niestety nie jest. Konstrukcja dachu pracuje

Andrzej Wilhelmi

31-12-2013, 14:50

Nadal czekam na argumenty, nadal proszę o nie atakowanie każdej mojej wypowiedzi,
Jak widzę nic nie rozumiesz z tego co piszę ale to już Twój problem. Buduj dalej po swojemu. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy bo ja twojej nie oceniam. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

31-12-2013, 14:56

Już nie wiem jak Was przekonać ...

Póki co nie masz sensownych argumentów. Jeden który mnie przekonał, że skoro nie potrafisz zbudować dokładnie to musisz stosować wiatroizolację.
Gratuluję merytoryczności takiego argumentu. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

31-12-2013, 15:17

Mam zamiar zrobić izolację nakrokwiową z 20cm płyt PIR powlekanych dwustronnie aluminiowym laminatem.
Skoro taka gruba pianka (U= 0,12 W/m2K) to po co ekofiber? Aluminiowa folia, którą jest obłożona płyta już jest paroizolacją. Radzę zastosować płyty laminowane z wierzchu warstwą papy będzie od razu krycie wstępne i taśma aluminiowa nie będzie potrzebna. Bez względu na grubość płyt stosuję ażurowe deskowanie. Płyty mocuje się mechanicznie przez kontrłaty do krokwi więc nie bardzo rozumiem co chcesz kleić? Płyty łączy się na pióro-wpust. Ja w to połączenie dodatkowo wpuszczam piankę. Pozdrawiam.

coulignon

31-12-2013, 15:24

Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - .

Wa mać!!! Ja "rozumiem" On "rozumie"!!!

Wrrrrrrr......

Barth3z

31-12-2013, 15:54

Skoro taka gruba pianka (U= 0,12 W/m2K) to po co ekofiber?

Między krokwiami chcę puścić rury wentylacji mechanicznej. Ekofiber ma stanowić dodatkową izolację (dom pasywny) jak i ewentualne wytłumienie tych kanałów. Dodatkowo z przestrzeni nad poddaszem użytkowym (ten "trójkącik") chcę zrobić potężną skrzynkę rozprężną dla wentylacji, czyli kanały z parteru doprowadzić tylko do tej przestrzeni, a z poddasza użytkowego zrobić tylko przepusty. Skoro dach będzie super szczelny to ma szansę powodzenia. Ekofiber będzie stabilizował wilgotność. Całość jest koncepcją nydara - wentylacja wyporowa.

Aluminiowa folia, którą jest obłożona płyta już jest paroizolacją. Radzę zastosować płyty laminowane z wierzchu warstwą papy będzie od razu krycie wstępne i taśma aluminiowa nie będzie potrzebna.

niestety, ale krycie dachu muszę zrobić dachówką ceramiczną - takie mam zapisy MPZP. Poza tym tylko takie płyty PIR są dostępne (cenowo najbardziej atrakcyjne).

Bez względu na grubość płyt stosuję ażurowe deskowanie. Płyty mocuje się mechanicznie przez kontrłaty do krokwi więc nie bardzo rozumiem co chcesz kleić?

Takie mocowanie to mostek termiczny. Wolę go wyeliminować klejąc płyty do krokwi pianką np. Tytan EOS i ewentualnie dodatkowo łapać kołkami ślimakowymi, ale od spodu. W pasywnym każdy detal się liczy.

Płyty łączy się na pióro-wpust. Ja w to połączenie dodatkowo wpuszczam piankę.

A to też.

Andrzej Wilhelmi

31-12-2013, 16:14

Barth3z

31-12-2013, 16:58

Skoro kryjesz dach dachówką to krycie wstępne musi być. Ciekawe jak planujesz mocowanie kontrłat i łat? Śruba kapeluszowa przechodzi przez kontrłatę, piankę i ląduje w krokwi. Przykrywając kapelusz likwiduje się mostek. Pozdrawiam.

No tak, troszkę się zagalopowałem i skupiłem na szczelności. Kontrałty myślałem mocować w miarę rzadko kołkami z trzpieniem nylonowym. Coś takiego stosuje się do mocowania ociepleń na elewacji.

Andrzej Wilhelmi

31-12-2013, 17:23

andstach1

01-01-2014, 11:15

Gdyby płyta g/k była przykręcona w trzech punktach, wtedy mogła by pracować,gdy jest przykręcona min. 30 szt. ?
Na ruszcie pracę rozumiem, na OSB niestety nie!
Co do przyklejania g/k do ściany, najlepszym sposobem jest klejenie na grzebień, nie placki :)

Dołączyłem link z zaleceniami montażu producenta - czytałeś może?
Miałem film poklatkowy pracy regipsu kręconego na OSB w szkielecie - moja produkcja 100lat temu - padł mi dysk - ale ... ale ... to było VHS-em kręcone i kasetę gdzieś muszę mieć ... jeśli tak jest ... a wie o tym tylko moja kochana małżonka ... to .... umieścimy go na stronie i podamy link ... :) (jak dojdzie do siebie zapytam ... :) )
... do brzegu ... było tam widać jak OSB pracowało w jedną stronę a regips w drugą - nie wiem jak to napisać po prostu trzeba zobaczyć ...
pozdrawiam,

P.S. Wszystkim: WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO !!!! Życzę Wam, aby najgorszy dzień 2014r., był jak najlepszy dzień 2013 roku !!!

andstach1

01-01-2014, 11:22

andstach1

01-01-2014, 11:33

Będzie szczelne jak cholera ;) Stąd ta taśma metalizowana na łączeniach tych płyt i nie tylko. Płyty PIR mam zamiar kłaść / kleić na piankę bezpośrednio do krokwi, bez żadnej przekładki. Sądzę, że tutaj nic się nie będzie działo. Płyty PIR będę dodatkowo kleił pianką montażową od wewnątrz na styku z krokwią. Jeśli mówisz, że to będzie na tyle pracowało, że płyty GK będą pękać, nawet klejone klejem w włóknami szklanymi (?) to co można (taniego) użyć zamiast stalaża metalowego ? Coś co by pracowało bez szkody dla płyt GK. Bo jeśli mam stosować ruszt to dorzuciłbym "pod" aluminiową folię bąbelkową (nie isobooster ! ;) ) z zachowaniem tej dylatacji 2cm, a nad to dopiero ekofiber. Ale wolałbym ograniczyć koszty, stąd ten pomysł z kręceniem płyt GK bezpośrednio do krokwi...

Witam, Panowie jeśli można się wtrącić.
Zakładacie warunki idealne, ale co będzie jak nie będzie aż tak idealnie .... ? czar pryśnie ... dach "szlak trafi - raczej później niż wcześniej " ale żyć będzie trzeba dalej ...
Wszystko zależy co to masz za materiał, jaki ma certyfikat i deklarację zgodności ... czy był suszony komorowo - inne parametry pracy ... Poniżej przedstawiam zdjęcie - materiał ma długość 13mb - jak widać - nie pęka, a czasami i 1km jedzie po wyboistej drodze uginając się na dół i do góry. Drzewo z lasu ala suszone, pękło by po jednym wychyleniu ...
Jeżeli chcesz uniknąć pękania, czy na stelażu czy bez - polecam włókninę szklaną.
Zawsze należy pamiętać, o projekcie a zmiany konsultować z Kierownikiem Budowy lub Architektem. Jeżeli projekt jest wykonany prawidłowo to również są do niego obliczenia, które zapewniają właściwą pracę zastosowanych materiałów i rozwiązań.
Ale skąd weźmiesz C30 - to nie mam dalej pojęcia .... hihihihi
, pozdrawiam

andstach1

01-01-2014, 11:36

pojawią się jeśli będzie odpowiednia temperatura i ilość tej pary wodnej, ona jest jak by stała i nie stała.
Stała jest jeśli do układu nie dołącza inny układ tj nie napływa powietrze przez wentylację z zewnątrz.
Jeśli w 20st jest 5 gram wody w 1m^3 to w +1 st też tyle będzie.
tylko jeśli te 5 gram stanowiło 20% stężenia to przy +1 jest to 90 % .
Wentylacja niczego innego nie robi jak ... bierze prawie pusty balon ... który temperatura pompuje ... i którym może zmieścić się więcej pary wodnej.
Jeśli przy +20 będzie 90% wilgotności to kontakt z przegrodą o temp 18st spowoduje kondensację.

Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - tylko mam na to pogląd taki iż szkielet nie jest jakimś wyjątkiem.

To, że Ty rozumiesz .... wiem ... czytam Twoje wypowiedzi .... wiem, że wiele ludzi rozumie lub słucha, ale jak to zrobić z tymi co słuchać nie chcą ... ?
to dopiero zagadka :)
,pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 12:16

Ktoś w tym wątku wspomniał o zjawisku "pełzania" drewna. Nie spotkałem się do tej pory z taką nazwą czy można prosić o trochę więcej w tym temacie?
Pozdrawiam noworocznie.

andstach1

01-01-2014, 12:37

Jak widzę nic nie rozumiesz z tego co piszę ale to już Twój problem. Buduj dalej po swojemu. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy bo ja twojej nie oceniam. Pozdrawiam.

Póki co nie masz sensownych argumentów. Jeden który mnie przekonał, że skoro nie potrafisz zbudować dokładnie to musisz stosować wiatroizolację.
Gratuluję merytoryczności takiego argumentu. Pozdrawiam.

Witam .... w nowym roku ... mam nadzieję, że lepszym ...
Problem polega na tym, że ja nie buduję swoim Klientom po swojemu - używam sprawdzonych, istniejących systemów i rozwiązań - sprawdzonych przez lata i bardziej doświadczonych ode mnie ...
Jak byś czytał to co pisze ... i załączniki ... to byś wiedział, że nawet styropian idealnie nie jest szczelny ani wodoodporny - ale to już pisałem ...
Co mam miarkować - czytam to co piszesz ... są rzeczy, które uważam za bzdury i głupotę i te poruszam ... Jak bym chciał wszystkie wypisać to by trochę zajęło ... :)
Nic poza tym, to nie wnosi do tego wątku, więc .... po co ?
Dałeś mi się poznać jako: najlepszy, najmądrzejszy i najwspanialszy - jak zadałem pytania - nie uzyskałem odpowiedzi tylko atak - to co mam myśleć coś innego?
Jako argument - twoja wypowiedź fachowca stosującego materiały najwyższej jakości oraz wiedzę z najwyższej półki:
cyt:..."na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny..."
A od kiedy stosuje się mokre drzewo profilowane na dachu ?!
Stosuje się drewno profilowane suszone komorowo - to nie ma problemów ...
I tak w co "2" wypowiedzi ... to jak można milczeć jak się takie pierdoły czyta ?!
Ale dość z tym! Jak pan chce ... piszmy na privie, bo proszę mi wierzyć, że czytelników tego wątku mało interesuje wymiana uwag co do naszych osób a słowa cyt:..."miarkuj się z oceną mojej wiedzy..." mają się do czego? przecież ja odpisuję na to co pan piszesz ... Nie pisz pan bzdur, to nie będę się odzywał ...

Wspominając wcześniejsze wypowiedzi ... :
- jeżeli jest jakiś system (np. budownictwa szkieletowego, pokrycia dachowego czy elewacji) to posiada on badania, gwarancję producenta i zasady montażu - wykonawca się musi stosować! Jak się nie podoba nie robi, albo informuje swojego Klienta, że będzie na nim eksperymentował, i przez to traci Gwarancję Producenta.
To pan powiedziałeś: cyt"...Czasami brakuje rzeczowych argumentów a usprawiedliwieniem jest stwierdzenie: "bo taka jest technologia" ...",
Może właśnie problem leży w tych słowach i pana myśleniu - technologia jest jak przepisy prawa - kto je łamie, zostaje ukarany ... :)
W sądzie, jeżeli kiedyś pan trafi, to pan się przekona, że rzeczoznawca Sądowy nie będzie brał pod uwagę pana argumentów: cyt"...Ja na swoich dachach folii dachowych nie stosuję bo uważam, że te produkty nie nadają się na krycie wstępne..." a zalecenia montażowe producenta pokrycia, który w razie potrzeby wyda również swoją opinię, oraz projekt wykonawczy, dziennik budowy i ewentualny wpis Kierownika Budowy dotyczący zmian nieistotnych (np. zmiana rodzaju SYSTEMU pokrycia z dachówki na blachodachówkę - odwrotnie się nie da).
Wykonawca według obowiązującego prawa ma obowiązek wykonać pracę zgodnie z Technologią i Przyjętymi Zasadami!!!
Nie ma tam słowa o .... "własnych przemyśleniach, doświadczeniach czy zasadach"
Co trzeba, żeby pan zechciał to zrozumieć ?
Mam nadzieję, że Nowy Rok przyniesie refleksję i chęć zrozumienia innych czego panu Serdecznie Życzę.
,pozdrawiam

andstach1

01-01-2014, 12:42

Ktoś w tym wątku wspomniał o zjawisku "pełzania" drewna. Nie spotkałem się do tej pory z taką nazwą czy można prosić o trochę więcej w tym temacie?
Pozdrawiam noworocznie.

Witam, tak ... sam PAN ... czy to rodzaj autokreacji ?
odpowiedź:
http://www.awarie.zut.edu.pl/files/ab2011/referaty/T2_06_Materialowe_aspekty_awarii_i_napraw_konstruk cji/07_Kubik_J_i_inni_Porownanie_pelzania_drewna_przed _i_po_porazeniu_przez_mikroorganizmy.pdf
,pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 13:08

Akurat nie ja ale dziękuję za wskazówkę. W przyszłości warto zacytować moją wypowiedź a nie przypisywać mi stwierdzeń,których nie napisałem.
Pisząc o rozsychaniu pisałem o deskach co byłeś uprzejmy przytoczyć a nie o elementach konstrukcyjnych.
Pozwolę sobie zauważyć, że starasz się wypowiadać w imieniu wszystkich a wystarczy za siebie.
Napiszę jeszcze tak moim zdaniem technologia, która pozwala na stosowanie grubego ryflowanego styropianu to zła technologia.
Tak jak wspomniałem wcześniej masz prawo budować tak jak uważasz za stosowne bo to Ty bierzesz za to odpowiedzialność i Ty na swoją robotę udzielasz gwarancji.
Życząc wszelkiej pomyślności w Nowym Roku pozdrawiam noworocznie.

nydar

01-01-2014, 14:18

,,Napiszę jeszcze tak: moim zdaniem technologia, która pozwala na stosowanie grubego ryflowanego styropianu to zła technologia."
Nie zgadzam się z takim stwierdzeniem. To nie jest zła technologia a szkodliwa.Powinna być ścigana przez prawo.

andstach1

01-01-2014, 14:48

coulignon

01-01-2014, 15:01

Po co? Jak ktoś zna temat to jest dla niego jasne. Jeśli nie zna to niech obejrzy sobie przekrój ściany. Jeśli po tym mu się nie rozjaśni to szkoda dyskutować.

nydar

01-01-2014, 15:13

poproszę o argumentacje w punktach ... będzie czytelnie

Cytując klasyka,, żyjemy w hydrosferze".
1. wilgotność względna w domu 40-50%
2. paroizolacja daje opór gazowi jakim jest para równy warstwie 20m powietrza( o błędach technologicznych nie wspomnę).
3. Pkt. rosy w okolicach kontaktu z zimnym powietrzem
4.Zwiększone zużycie energii cieplnej

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 16:04

Argumentację trzeba przedstawić dla tych, którzy są jeszcze przed wyborem domu. Napisałem gruby styropian żeby nie było wątpliwości, że chodzi o warstwę izolacji cieplnej. Otóż świadome (styropian ryflowany) wpuszczanie zimnego powietrza pod warstwę izolacji cieplnej powoduje to, że przestaje ona być izolatorem!
Natomiast można zastosować cienki (3~4 cm) styropian ryflowany jako nośnik dla warstwy elewacji (tynku) bo nie stanowi żadnej warstwy izolacyjnej.
Pozdrawiam.

Barth3z

01-01-2014, 18:08

Czy to aby nie przerost formy nad treścią? Od odpowiedniego mocowania kontrłat i łat zależy stabilność Twojego ciężkiego pokrycia. W Twoim przypadku długość wkręta to minimum 32 cm. Jedne kręci się prostopadle a drugie pod kątem do krokwi. Pozdrawiam.

Może i przerost ... dla coniektórych. Kwestia ceny.
To tak samo można mówić na system MOWO (system montażu okien w warstwie izolacji) w stosunku do montażu na metalowych kotwach JB-D.

Jako "zboczony" w temacie drewna konstrukcyjnego - patrz budowlanego ....
Możesz napisać skąd masz "porządne drewno w klasie C30" jak napisałeś .... ?
, pozdrawiam

Nie mam żadnego konkretnego miejsca. Póki co znalazłem tylko to (bo blisko): http://www.centrum-drewna.pl

andstach1

01-01-2014, 18:17

Może i przerost ... dla coniektórych. Kwestia ceny.
To tak samo można mówić na system MOWO (system montażu okien w warstwie izolacji) w stosunku do montażu na metalowych kotwach JB-D.

Nie mam żadnego konkretnego miejsca. Póki co znalazłem tylko to (bo blisko): http://www.centrum-drewna.pl

Reklama na forum jest niezgodna z Regulaminem. Napiszę na priva.

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 18:32

Może i przerost ...

Miałem na myśli klejenie płyt do krokwi i wkręty z koszulkami do mocowania kontrłat. Koszulka musiałaby być tak długa jak wkręt no i wiercenie pod każdy wkręt. Do tego problem z odpowiednim dociągnięciem. Pozdrawiam.

מרכבה

01-01-2014, 18:45

Musiało by to być klejone na całej powierzchni do kompletnego poszycia dachu.
Tj "pełnego deskowania" jeśli cała płyta była by przyklejona do poszycia, mogło by być bez dybli.
Liczy się powierzchnia styku, a przy klejeniu jest ogromna, tylko leśny lud (co niektórzy inż ) mogli by mieć zbyt ściśnięte czachy :D

Barth3z

01-01-2014, 19:44

Miałem na myśli klejenie płyt do krokwi i wkręty z koszulkami do mocowania kontrłat. Koszulka musiałaby być tak długa jak wkręt no i wiercenie pod każdy wkręt. Do tego problem z odpowiednim dociągnięciem. Pozdrawiam.

Musiało by to być klejone na całej powierzchni do kompletnego poszycia dachu.
Tj "pełnego deskowania" jeśli cała płyta była by przyklejona do poszycia, mogło by być bez dybli.
Liczy się powierzchnia styku, a przy klejeniu jest ogromna, tylko leśny lud (co niektórzy inż ) mogli by mieć zbyt ściśnięte czachy :D

Założeniem moim jest eliminacja wszelkich mostków. Jeśli okaże się, że nie ma innej możliwości jak metalowe wkręty to cóż ... będę musiał z tym żyć ;)

Ale pociągnę jeszcze temat.
Co myślicie o mocowaniu płyt PIR do krokwi i konrłat do tej płyty klejem jaki stosuje się w systemie MOWO?:
232725
Obciążenie i siły ścinające pod dachówką nawet ceramiczną są znacznie mniejsze niż na powyższym zdjęciu.

andstach1

01-01-2014, 20:30

Cytując klasyka,, żyjemy w hydrosferze".
1. wilgotność względna w domu 40-50%
2. paroizolacja daje opór gazowi jakim jest para równy warstwie 20m powietrza( o błędach technologicznych nie wspomnę).
3. Pkt. rosy w okolicach kontaktu z zimnym powietrzem
4.Zwiększone zużycie energii cieplnej

Witam, jak myślicie ... dla czego po 15 latach zaczęto stosować styropian ryflowany ? (od zastosowania styropianu mocowanego na elewacji bez ryfli, stelaży, listewek i innych w między czasie jakie występowały)
... właśnie dla tego, że pkt. rosy - wypadał z takich czy innych względów wewnątrz przegrody wypełnionej warstwą ocieplenia, drastycznie zmieniając jej parametry.
Wszyscy dokonujecie obliczeń, ale jak dla mnie dziwnym trafem ograniczacie wilgotność wewnątrz domu, gdzie wszystko działa i jest zgodnie z technologią a niejednokrotnie więcej (paroizolacja, wentylacja mechaniczne, rekuperacja itd.)
Cały czas rozmawiamy o warunkach idealnych, o idealnym wykonaniu izolacji zewnętrznej, o idealnym "wykonaniu" styropianu, o idealnym wykonaniu itd ...
Czy ktoś z Panów, oprócz warunków idealnych zakłada, że mógł zakupić styropian, który nie posiada przenikalności zgodnej z normą, że może być gdzieś nieduży przewiew, że taśma, którą szczelnie sklejacie wiatroizolacje, paroizolacje, membrany dachowe itd, itp, (a dokładnie ich klej) w warunkach jakim jest poddawany (np. różnice temperatur powyżej 30st.C.) mają gwarancję maksymalnie 2lata ... ? (czytał z Was ktoś ich deklaracje zgodności ?)
Czy orientujecie się, że przy długości ściany budynku 10m, praca budynku drewnianego potrafi być - 5cm i więcej po przekątnej? (i jest to dopuszczalne - normalne)
Czy wreszcie rozbieraliście może jakąś przegrodę tak właśnie wykonaną jak opisujecie?

Dlaczego, właśnie tak a nie inaczej potentaci (tacy co budują powyżej 90% budownictwa drewnianego w skali kraju nie tak jak my 8% -2012r.) właśnie tak wykonują domy i domy pasywne - stosując styropian (styrodur) ryflowany (elewacja - tynk)? Dlaczego u nich kupuje się wełnę o szerokości rozstawu słupków ściennych ? Dlaczego płyty OSB, Regipsowe i inne materiały pasują do rozstawu słupków i tak są produkowane? Czy ktoś z Panów wie o tym wszystkim?
Dlaczego więc sądzicie, że "Ci Potentaci" strzelają sobie w kolano - robiąc według Was wszystko źle?
System ze styropianem ryflowanym, pierwszy raz wykonywałem poszycie w Norwegi 15 lat temu - czy sądzicie, że gdyby to było dziadostwo, dalej ktoś by to kontynuował ?
Piszecie, że nie musi być wiatroizolacji i kiedyś nie było .... dla czego zaczęto ją stosować?
Proponuję, żeby któryś z Panów wybudował tak dom, zaprosił chętnych i za 8-10 lat możemy znowu się spotkać - rozebrać przegrodę (jej część) chętnie za sponsoruje i pokryje koszty takiej naprawy i zobaczymy ? Co Panowie na to jacyś chętni ? Zapraszam, do kontaktu na privie.
Nie można zanegować wszystkiego ... Owszem cały czas powstają nowe materiały, nowe technologie, - to rozumiem.
.... ale Wy - atakujecie coś co działa i to działa bardzo dobrze - na świecie, nawet u mnie w domu - dla czego? zbieg okoliczności, nie powstały jeszcze inne warunki czy kosmici? no proszę Was, wymyślajcie nowości, ale nie mówcie, że ziemia jest płaska, jak każde dziecko już wie że jest okrągła ....
pozdrawiam,
P.S. W załączeniu zdjęcia (domy 5 i 7 lat) - w jednym, 2 i 3 przypadku - punkt rosy na zewnątrz przegrody lub w środku styropianu ... :)
.... tyle, że "rosa" o tym nie wiedziała i spływała sobie po wewnętrznej stronie ściany i do podwaliny ...
Wynika więc z tego, że nie zawsze bywa tak jak by się policzyło, chciało, myślało
A tak na marginesie, może ktoś policzyć standardowego kanadiana, gr. konstr. 14cm jaka temp. powierzchni wystąpi na płycie OSB - po zewnętrznej, przy założeniu temp. wew. 24st.C. - zewnętrznej 2 st.C i wilgotność 70% .... ? - opór: styropianu-5,25, wełny-4,06 (m2K/W). ... ???
Załączniki:
tabela temp. punktu rosy:
- http://web.archive.org/web/20121021023307/http://www.webac.pl/informacja/td2.pdf

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 20:41

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 20:57

... właśnie dla tego, że pkt. rosy - wypadał z takich czy innych względów wewnątrz przegrody wypełnionej warstwą ocieplenia, drastycznie zmieniając jej parametry.

Błąd polegał na tym, że w szkielecie (w konstrukcji) dodatkowo zamontowano izolację cieplną. Zapewne w dobrej wierze, żeby było cieplej. Natomiast takie błędne wykonanie nie upoważnia do stosowania styropianu ryflowanego. Tu kłania się elementarna wiedza o wentylacji przegrody, której tym budowniczym i projektantom brakowało. Wystarczyło wykonać ścianę tak jak dach i nie byłoby problemów. Żeby skos nie utrudniał myślenia należy zastanowić się nad dachem mansardowym. Fragment mansardowy jest prawie pionowy czyli niczym nie różni się od ściany szkieletu. W tych domach, które stawiałem w 1989 roku tak to wykonałem i do dziś nie ma żadnych problemów. Pozdrawiam.

nydar

01-01-2014, 21:15

To co opisujesz ,to w pełni się z tobą zgadzam. Nie ma budowli doskonałych w sensie szczelności. Problem należy to rozpatrywać w kontekście wilgotności względnej powietrza wewnątrz kanadyjczyka .Zasadą powinno być,że takie domy obligatoryjnie powinny mieć doskonałą-skuteczną wentylacje. Ale potrzeby ludzkie wymagają aby to oscylowało wokół 40% .To oznacza ,że w przegrodzie niedoskonałej przy zewnętrznej płycie poszycia ,może dojść do kondensacji w warstwie ocieplenia między słupkami. Przyklejony styropian na zewnątrz przesuwa pkt,. rosy na ok.5cm od zewnętrznej strony styropianu gr. np.15cm.
Faktem jest że może się skroplić wilgoć w warstwie styropianu,ale ma on szansę na wiosnę wyschnąć ,bo ściana nagrzewa się do >30oC.Wiosną powietrze jest stosunkowo suche i różnica ciśnień pary wodnej wykona pracę osuszenia. W warstwie wełny zakrytej z dwóch stron folią ,takie szanse są żadne.
Druga sprawa,to rodzaj izolacji między słupkami. IPR - izolacje pochodzenia roślinnego są drogie(nie wiedzieć czemu ) ale doskonałe.Wełna mineralna to dobry mat. do izolacji rurociągów a nie domów. Przyczyna problemów tkwi w rodzaju izolacji między słupkami. 7g. wody w m/3 powietrza wewnętrznego robi problem ,którego ,,sztuczne izolacje " nie mają szans pokonać.

מרכבה

01-01-2014, 21:35

Sprawa prosta obliczenia CW
Paroizolacja i wentylacja.
Wychowałem się w domu gdzie płyta balkonu zachodzi nad pokój gościnny, i jeśli nie było by dobrej ... lewej wentylacji-
poprzez nieszczelne okna itp, pieczarkarnia od razu by tam była !!
przy 40% i 20st ... powierzchnia ściany musi mieć mniej jak 6,5 st .

Andstach1 ok pokazujesz przykład domów z przed 7 lat .. ale nadal wielu ludzi żyje w epoce oddychania ścian

Andrzej Wilhelmi

01-01-2014, 21:36

To skroplenie w styropianie jest tylko teoretyczne ale nawet gdyby do niego doszło to tak jak piszesz nie wyrządzi żadnej szkody bo występuje poza konstrukcją. Pozdrawiam.

Barth3z

02-01-2014, 07:40

Znam ten system i klej jest doskonały. Zwróć tylko uwagę na fakt, że mocowany materiał to nie jest "zwykła"pianka. Te trójkątne elementy nośne są przyklejane do uprzednio zagruntowanej ściany. W Twoim przypadku trzeba by było użyć pianki bez folii aluminiowej lub tą folię w miejscach klejenia usuwać.

Sądzisz, że ten klej nie trzyma się folii alu ? Czy występujące siły ścinające spowodują, że folia oderwie się od płyty PIR ?

Kolejna sprawa to krycie wstępne, które powinno być na wierzchu płyt a kontrłaty montuje się na kryciu wstępnym. Pozostaje kwestia jak będzie wytrzymałe to połączenie z drewnem. Trzeba by to zatem wykonać tak: kleić kontrłatę do płyty usuwając folię następnie montować cieka płytę OSB na niej krycie wstępne dalej kolejna kontrłata, łaty i dachówka. Czyli przerost formy nad treścią.

Potwierdzam, taka realizacja to przerost formy ...

A czy w swoim domu ograniczysz wielkość okien? Szyby jakie by nie były będą olbrzymimi mostkami.

Niech cytat posłuży jako odpowiedź:
"Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła SGG PLANITHERM, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny. "
Od północy nie mam okien.

Twój dach można wykonać jeszcze inaczej. Wylać betonowe skosy i poziomy fragment stropu pod jętkami. Pokryć to izolacją cieplną (może być styropian) i nad tym wykonać więźbę. Podtrzymuję swoje zaproszenie na jutro. Będziesz mógł to zobaczyć. Pozdrawiam.

Nie dam rady ... Pracuję.
Ale .. Taki dach to dodatkowe koszty konstruktora, który musiałby taki dach zaprojektować/przeliczyć. Nie będzie to opłacalne. Poza tym, mam zaplanowane wykorzystanie przestrzeni nad poddaszem użytkowym.

מרכבה

02-01-2014, 08:51

Ale jeszcze jesteś w facie projektu ? bo sie zgubiłem

Barth3z

02-01-2014, 09:14

Ale jeszcze jesteś w facie projektu ? bo sie zgubiłem

Tak, ale konstrukcję i więźbę już mam.

tomraider

02-01-2014, 10:35

To nie jest zła technologia a szkodliwa.Powinna być ścigana przez prawo.

No widzisz kolego andstach1, wzywani do pomocy koledzy nie pomogli a przynieśli rózgi pod choinkę Okazuje się że więcej osób twierdzi że technologia( m.in. zastosowanie styro ryflowanego) którą stosujesz powinna być karana a nie sprzedawana. Na Twoim miejscu już zacząłbym ,ze względu na przyszłe pewne reklamacje , część portkami . POZDRAWIAM.

מרכבה

02-01-2014, 11:52

Powtarzam, nie wiedzę różnicy aby szkielet był traktowany inaczej jak inne konstrukcje !
Fizyka budowli jest jedna ! po to się robi obliczenia aby zobaczyć pierwsze jakie U się osiągnie stosując daną kombinacje.
To samo z dyfuzją, polecam zaznajomić się z technologią stropodachów.
Tam warstwa pod izolacją musi być zbrojona włóknem szklanym plus dodatek alu, ze względów na dyfuzję i sporym oporem wierzchniego przykrycia.
"kandyjczyk" to dość prymitywna wywodząca się z jeszcze XIX wieku system ... ot parę deseczek pozbijać.
Andrzej Wilhelmi dobrze zauważył i ja potwierdzam, dach jeśli chodzi o założenia jest tożsamy.
Różnica polega na ostatniej warstwie zabezpieczenia przed czynnikami atmosferycznymi.
98% dachów teraz powstających to szkielet- drewniany szkielet.
Paroizolacja to jest jak amen w pacierzu !!! przy takiej konstrukcji ! wszędzie zresztą, na tynk winno się malować farbą o możliwie największym oporze dyfuzyjnym !
Wełna mineralna - uważana w czereśniackim mniemaniu iż oddycha to skaranie ! super tylko dla pary wodnej jest jak powietrze !!
prawie żaden opór ! czyli każda warstwa blokująca choć ciut dyfuzję w miejscu zimnym tj na końcu izolacji ... na styku izolacja powietrze zewnętrzne.
Dla -3st ilość pary wodnej przechodzącej przez przegrodę nie może przekroczyć 10% stężenia z 20st .
40 % przy 6,5 st ... tyle musi wynosić temperatura elementów stykających się z powietrzem aby nie nastąpiła kondensacja.
Stąd zadaniem paroizolacji jest zredukować co najmniej do 10% tego co jest przy 20st . Można paroizolacją nazwać opóźniaczem pary.
Jak zwał tak zwał ... ale ta warstwa musi spowolnić napływ pary wodnej do przegrody !!!
I jest najważniejszą warstwą.
Ja wiem że wiele osób wyciąga taki wniosek iż po ociepleniu nagle ściany się pocą ...
skąd ten problem ? a no stąd iż dom był np bez tynku, czy miał dużo szczelinek itp ... sam wyczułem ruch powietrza z otworu po mocowaniu kaloryfera.
Gdzie ten otwór wchodził tylko do pustki powietrznej ! za 12cm pustakiem i potem 28cm maxa
I tak wiało, teraz jak dojdzie warstwa izolacji z szczelnym tynkiem itp zatyka ten gratisowy ruch powietrza !! ten gratis w wentylacji pozwalał utrzymać mniejsze stężenie pary wodnej.
Dzięki temu że w moim domu było zawsze sucho, tj koło 20-30% wilgotności i niższa temperatura ... przez to dom nigdy nie widział grzyba !
a jest masa miejsc gdzie tylko wzrost wilgotności powodował by wykraplanie !
To pierwsza linia obrony przed potencjalną kondensacją.
Dom w szkielecie budujemy tak iż .... paro izolację dajemy plus płyty GK malujemy farbą wysoce nie przepuszczalną ...
ile można tyle dajemy oporu .
Plus można dać od zewnątrz na płytę OSB też warstwę paroszczelną i na to 20cm styropianu i więcej.
Tylko to jest kombinowane, ponieważ lepiej robić to metodą lekką suchą nawet i z styropianem !

http://hammerandhand.com/_blog/Field_Notes/post/Karuna_House_concrete_detailing_and_pour_shown_in_ site_photos/

http://ecobrooklyn.com/filling-void-weather-barriers-2/
http://passivehousepa.blogspot.com/2012_11_01_archive.html
http://www.scanhome.ie/blog/

Jeśli mamy dom z BK ... to kondensacja styk izolacji i BK rozejdzie się troszkę po kościach ... ponieważ BK dość sporo potrafi wchłonąć .
bardzo wiele domów nim zostanie przekryta dachem ... po prostu leje się po ścianach woda ... z opadów deszczu .
Wysychanie z wilgotności technologicznej, trwa w tym przypadku koło 4 lat ...
przy ceramice 1,5-2 lata ... przy EPS'sie ... przy wełnie szybciej ... tylko że wełna zbiera wodę po kondensacji pod tynkiem !!!
KARĄ okrutną jest wełna elewacyjna i tynk !! wypadało by żeby nie miała tynków ... akrylowę jak ktoś walnie ... do wiaderka wody ...
BO TOM II FB . Przestawione tam jest jak następuje wysychanie itp ...

Wniosek jest taki iż dom jaki by nie był- teraz wymaga układu warstw z największym naciskiem położonym na dyfuzję ! hamowanie i oddawanie pary wodnej !

Niestety można dojść do wniosku przecież tak teraz się robi ... nie patrzy się na to aż tak ... zgoda, ponieważ leśny lud projektowy jeszcze żyje epoką
węgla palonego gdzie były ściany 2,5 cegły ... itp i wsio rozchodziło się po kościach !
Teraz jest koniec miłego snu, masę problemów bierze się od projektantów ... mało świadomych. rośnie ta świadomość ale powoli.
Wielu leśnych prowadzi biura i klepie te archaiczne rozwiązania.
Ile domów ma ścianę szczytową rozwiązaną metodą lekką ? nie widziałem !! mur wy je ba ... nyj w kosmos ! i gratis 20 m^2 izolacji i mostek termiczny.

TO nie wymagajmy cudów od takich "mistrzów" samo danie 20cm izolacji na niewiele się zda jeśli schody nie będą dylatowane.
Plus utrwalanie mitów itp i mamy obraz budownictwa.

Nie widzę innej drogi jak wypracowywać odpowiednie rozwiązania. A tym nie jest wpuszczanie pod izolację 10-20cm EPS'a powietrza .
Jest na to szansa, ale to jest wyższa szkoła jazdy.

ZPH Galant

02-01-2014, 12:46

Witam,

Dom wybudowany na konstrukcji drewnianej (kanadyjskiej) jest zdrowszy i cieplejszy niż domy murowane. Dodatkowo są to domy długowieczne. Zaletą tych domów jest to, że nie mają ograniczeń pod względem położenia na różnych fundamentach. Konstrukcje drewnianą można położyć na fundamencie podpiwniczeniem lub bez, płycie fundamentowej na ławach i ścianach czy na ławach i ścianach ze stropem drewnianym.

Najczęstszymi mitami jakie można spotkać na temat domów kanadyjskich jest to, że się palą. Nie jest to prawda, gdyż dzięki ułożeniu wewnątrz konstrukcji wełny zapobiega podpaleniu się. Drugim z mitów jest to, że dom w tej technologii jest zagrożone przez korniki, które miałyby go zjeść. To również jest kłamstwo. Drewno jest suszone w temperaturze 60 stopni. Przywiezione na budowę jest zabezpieczone wiatroizolacją, tynkiem i wełną. Kolejnym mitem jest to, że nie można w nim zamontować każdego rodzaju ogrzewania. Wręcz przeciwnie można zamontować każdy rodzaj ogrzewania: gaz ziemny, propan, pellet, prąd, butan, pompa ciepła, kominek czy olej opałowy.

Budowa domu kanadyjskiego oscyluje między 2 000 zł a 4 000 za m2. Cena może się różnić w zależności od wielkości, konstrukcji czy wykończenia.

[REKLAMA NA FORUM JEST PŁATNA]

rafał2011

02-01-2014, 13:04

tomraider

02-01-2014, 15:08

Co do korników to jeszcze tego nie przerabiałem, ale też się boję...

Zupełnie nie potrzebnie, możesz spać spokojnie , na 1000 % korniki nie zniszczą drewna konstrukcji domu, w ogóle nie zniszczą żadnego drewna bo one jedzą tylko drzewa czyli żyjące rośliny. Dom z drewna może zeżreć kołatek,spuszczel i inne takie

rafał2011

02-01-2014, 15:14

Zupełnie nie potrzebnie, możesz spać spokojnie , na 1000 % korniki nie zniszczą drewna konstrukcji domu, w ogóle nie zniszczą żadnego drewna bo one jedzą tylko drzewa czyli żyjące rośliny. Dom z drewna może zeżreć kołatek,spuszczel i inne takie

w takim razie kornika się nie boję :) boję się kołatki, spuszczela i całej tej "bandy"

andstach1

02-01-2014, 22:03

Witam, ... Panowie ...
Widzę, że nikt się nie odważył policzyć ...
a więc kolejne pytanie, a co z okolicą okien i drzwi ? ... a ... no tak ... tam to może gnić ...
Wam gdyby zdjęcia i film krok po kroku pokazać, to i tak macie zawsze swoją teorię, nie sądzicie, że jeśli "Oni" budują 90% w skali kraju (a my 8%) - To "ONI" mogą wiedzieć więcej ? i lepiej? i być mądrzejsi? i mieć większe doświadczenie?
Czy w ogóle, ktoś z Was bierze to pod uwagę ?
, pozdrawiam

tomraider

02-01-2014, 22:29

nie sądzicie, że jeśli "Oni" budują 90% w skali kraju (a my 8%) - To "ONI" mogą wiedzieć więcej ? i lepiej? i być mądrzejsi? i mieć większe doświadczenie?

Jak to kiedyś mądrze powiedział Pawlak z ,,Samych swoich'' ludzie nie dzielą się na swoich i zagranicznych tylko zwyczajnie na mądrych i głupich. Ci mądrzy budują zgodnie z fizyką budowli a nie patrzą się jak robi zagraniczna większość.
pozdrawiam.

coulignon

03-01-2014, 03:29

andstach prezentuje moje ulubione podejście fachowców na budowach: "Panie ja tak już dwadzieścia lat robię i jest dobrze."

andstach1

03-01-2014, 07:10

Jak to kiedyś mądrze powiedział Pawlak z ,,Samych swoich'' ludzie nie dzielą się na swoich i zagranicznych tylko zwyczajnie na mądrych i głupich. Ci mądrzy budują zgodnie z fizyką budowli a nie patrzą się jak robi zagraniczna większość.
pozdrawiam.

Witam ... a to zagraniczna większość, to nie ma Fizyki? nie ma przepisów budowlanych?
u nas już kolejne ... nowe przepisy ... może do 2020r. będziemy mieli takie - jak ci "głupsi za granicą" ...
To kto tu na kogo musi patrzeć ?
:)

andstach1

03-01-2014, 07:13

andstach prezentuje moje ulubione podejście fachowców na budowach: "Panie ja tak już dwadzieścia lat robię i jest dobrze."

Witam, nie wiesz jakie mam podejście i co mówię więc nie wkładaj mi Swoich wypowiedzi do moich ust ...
Klient zawsze wie co buduje - bo ma projekt, umowę - w której w załączniku, jest specyfikacja wykonywanych prac. Ja uczę się cały czas i z pewnością głupi umrę, ale nie neguję czegoś co robią inni i to działa i to nie źle ...
pozdrawiam

andstach1

03-01-2014, 07:22

Zupełnie nie potrzebnie, możesz spać spokojnie , na 1000 % korniki nie zniszczą drewna konstrukcji domu, w ogóle nie zniszczą żadnego drewna bo one jedzą tylko drzewa czyli żyjące rośliny. Dom z drewna może zeżreć kołatek,spuszczel i inne takie

Witam ... czyżby ? a skąd taka wiedza?:
Kornik drukarz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornik_drukarz
Kornikowate inne gatunki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornikowate
Baza wiedzy na temat szkodników - jedna z lepszych stron moim zdaniem:
http://www.szkodniki.waw.pl/przeglad-szkodnikow-drewna-spuszczel.php
,pozdrawiam
P.S. Nie możecie spać spokojnie mając drzewo z tartaku ....

tomraider

03-01-2014, 08:10

Witam ... czyżby ? a skąd taka wiedza?:
Kornik drukarz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornik_drukarz
Kornikowate inne gatunki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornikowate
.

Wystarczy ze zrozumieniem poczytać choćby te linki. pozdrawiam.

sailah

03-01-2014, 08:32

tomraider

03-01-2014, 08:49

podrzucam swietny artykul:http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion/?searchterm=surface%20of%20condensation
.

Niestety nie ma tłumaczenia strony na polski więc dla osób nie znających angielski link zupełnie nieprzydatny. Dlaczego polak na polskich forach budowlanych wstawia dla innych Polaków teksty po angielsku zakładając że każdy angielski zna ? Czy możesz sobie wyobrazić że Anglik na angielskich forach wstawia innym anglikom tekst po polsku bo zakłada że każdy anglik zna polski? ja sobie tego nie wyobrażam, ale w Polsce to stary sposób na przerzucenie roboty z tłumaczeniem na czytającego , chcesz przeczytać to sobie przetłumacz. Jakie szczęście że nikt nie cytuje po chińsku , przecież to najpowszechniej stosowany język na tej planecie, dopiero byłby niezrozumiany.

מרכבה

03-01-2014, 09:22

Widzę, że nikt się nie odważył policzyć ...
a więc kolejne pytanie, a co z okolicą okien i drzwi ? ... a ... no tak ... tam to może gnić ...
Wam gdyby zdjęcia i film krok po kroku pokazać, to i tak macie zawsze swoją teorię, nie sądzicie, że jeśli "Oni" budują 90% w skali kraju (a my 8%) - To "ONI" mogą wiedzieć więcej ? i lepiej? i być mądrzejsi? i mieć większe doświadczenie? sorry ale mnie rzemieślnicy nie interesują.
Ci co partaczą domy murowane- budując ścianę szczytową pod sam dach, jak i ci co budują "szkielety" sorry ale system kandyjski to prekambr budowlany.
Mnie naprawdę nie obchodzi co dany rzemieślnik sobie pomyślał i do jakich wydumanych wniosków doszedł.
Bo od tych bzdur uszy puchną. I dla mnie nie jest wyznacznikiem że czegoś powstaje 90%...
Ponieważ pytanie czy w tych 90% 100% jest zrobione zgodnie ze sztuką .
Napisałem w obronie szkieletu iż 98% domów murowanych, ma dach - szkielet ... bo nie raz nie dwa kogoś bierze skleroza.

andstach1 bardzo dobrze przytoczyłeś że mają ci rzemieślnicy teorię tam gdzie światło nie dochodzi.
Tylko trzeba podzielić przytaczanie i cytowanie wiedzy z książki od hipotez rzemieślniczych ... to co jest w książce zostało zbadane i opisane
i trudno nazwać to teorią, ponieważ to już w praktyce się odbyło.

Równie dobrze Twój opis budowy domu też można nazwać teorią - ponieważ jest to opis :D takie błędne koło ... chyba podanie ustne rzemieślnicze to nie jest teoria :D

"Panie ja tak już dwadzieścia lat robię i jest dobrze." dobrze bo nikt nie przyjdzie i nie stwierdzi iż jest hoojowo .
Na szpicy teraz ściany szczytowe. Szlagier partactwa ... jak by nie dach to zrobili by gzyms :D

Ci mądrzy budują zgodnie z fizyką budowli a nie patrzą się jak robi zagraniczna większość.
pozdrawiam. Święte słowa do annałów forum zapisać.

Fizyka Budowli w zadaniach A. STARAKIEWICZ J. SZYSZKA PRz 2009 można policzyć

sailah

03-01-2014, 09:40

Niestety nie ma tłumaczenia strony na polski więc dla osób nie znających angielski link zupełnie nieprzydatny. Dlaczego polak na polskich forach budowlanych wstawia dla innych Polaków teksty po angielsku zakładając że każdy angielski zna ? Czy możesz sobie wyobrazić że Anglik na angielskich forach wstawia innym anglikom tekst po polsku bo zakłada że każdy anglik zna polski? ja sobie tego nie wyobrażam, ale w Polsce to stary sposób na przerzucenie roboty z tłumaczeniem na czytającego , chcesz przeczytać to sobie przetłumacz. Jakie szczęście że nikt nie cytuje po chińsku , przecież to najpowszechniej stosowany język na tej planecie, dopiero byłby niezrozumiany.

hmm jesli przegladarka nie tlumaczy to sugeruje recznie na
translate.google.pl
szalu nie bedzie, ale przy odrobinie checi cos niecos rozjasni..

moze bede mial wiecej czasu dolaczyc do dyskusji, ale na codzien tego nie jem wiec moge tylko teoretyzowac. mysle, ze wartosciowy link jest zawsze pozadany, bo chociaz czesc ludzi skorzysta co wplynie na rozwoj dyskusji.. wczesniej majac wiecej czasu wiecej tlumaczylem, ale zauwazylem tez, ze ludzie wola sobie szpilki wstawiac zamiast dazyc do konsensusu. coz taka nasza (polska?) natura to nie ma co protestowac .
jak mowie, kto chce skorzysta, a, ze nie znalazlem nic podobnie adekwatnego po polsku to moze byc mi jedynie przykro.. nawet rozumiem twoje oburzenie, ale z porownywaniem do chinskiego troche przesadziles ;p

ogolnikowo powiem tylko, ze efekty kondensacji widac najczesciej nie tam gdzie wyliczamy punkt rosy, a na (tlumaczac grubiansko bo nie znam polskich nazw): preferencyjnym miejscu zarodkowania, inaczej: pierwszej powierzchni kondensacji, inaczej: powierzchni zainteresowania kondensacji

tomraider

03-01-2014, 11:19

nawet rozumiem twoje oburzenie

Dobry z Ciebie kolega, to ładnie rozumieć oburzenie innych ;)

z porownywaniem do chinskiego troche przesadziles..........mysle, ze wartosciowy link jest zawsze pozadany, bo chociaz czesc ludzi skorzysta co wplynie na rozwoj dyskusji..

Dlaczego przesadziłem? przecież ok 1 343 239 923 ludzi ( dane z 2012r) mieszka w Chinach i posługuje się mandaryńskim ,większość z nich umie czytać i teoretycznie wstawiając tekst po chińsku trafiasz do największej liczby potencjalnych odbiorców ;)

sailah

03-01-2014, 12:06

Dlaczego przesadziłem? przecież ok 1 343 239 923 ludzi ( dane z 2012r) mieszka w Chinach i posługuje się mandaryńskim ,większość z nich umie czytać i teoretycznie wstawiając tekst po chińsku trafiasz do największej liczby potencjalnych odbiorców ;)

dalbym sobie reke uciac, ze JKM nawolywal do nauki chinskiego.. a jesli bym ja stracil to i tak jestem pewien, ze tak mysli..

no ale nie chcialem byc, az tak bezczelny i dostosowalem sie jak moglem do statystycznego odbiorcy w Donaldolandzie (skrzetnie pomijajac fakt, ze sam nie znam mandarynskiego, a nauka niemieckiego poszla w las..)

na forum przewaza endodynamizm poznawczy (ewentualnie pieniactwo mowiac jezykiem staropolskim)
dobrze czasem wrzucic troche fermentu tworczego dla pobudzenia rozwoju;p (to pisze bedac pod wplywem wkladu naukowego Kossowskiego w dziedzine cybernetyki spolecznej )

tomraider

03-01-2014, 13:23

dobrze czasem wrzucic troche fermentu tworczego dla pobudzenia rozwoju;

Daj Pan spokój , wszystkie we wsi wiedzą że z fermentu to za ra alkohol będzie, nie rozpijałbyś Pan narodu ;).

Barth3z

03-01-2014, 15:48

Niestety nie ma tłumaczenia strony na polski więc dla osób nie znających angielski link zupełnie nieprzydatny.

W przeglądarce chrome, klikasz prawym przyciskiem myszy i wybierasz - "Przetłumacz stronę na język polski" ;)

nydar

03-01-2014, 18:46

Jakuboski

03-01-2014, 19:52

Andrzej Wilhelmi

03-01-2014, 22:48

...Czy występujące siły ścinające spowodują, że folia oderwie się od płyty PIR ?
.
Tak folia oderwie się od płyty. Pianka w płycie to nie ta sama pianka w trójkątnym elemencie do montażu okien. Radziłbym pozostać przy sprawdzonej tradycyjnej metodzie czyli mocowanie mechaniczne. Pozdrawiam.

andstach1

04-01-2014, 08:07

sorry ale mnie rzemieślnicy nie interesują.
Ci co partaczą domy murowane- budując ścianę szczytową pod sam dach, jak i ci co budują "szkielety" sorry ale system kandyjski to prekambr budowlany.
Mnie naprawdę nie obchodzi co dany rzemieślnik sobie pomyślał i do jakich wydumanych wniosków doszedł.
Bo od tych bzdur uszy puchną. I dla mnie nie jest wyznacznikiem że czegoś powstaje 90%...
Ponieważ pytanie czy w tych 90% 100% jest zrobione zgodnie ze sztuką .
Napisałem w obronie szkieletu iż 98% domów murowanych, ma dach - szkielet ... bo nie raz nie dwa kogoś bierze skleroza.

andstach1 bardzo dobrze przytoczyłeś że mają ci rzemieślnicy teorię tam gdzie światło nie dochodzi.
Tylko trzeba podzielić przytaczanie i cytowanie wiedzy z książki od hipotez rzemieślniczych ... to co jest w książce zostało zbadane i opisane
i trudno nazwać to teorią, ponieważ to już w praktyce się odbyło.

Równie dobrze Twój opis budowy domu też można nazwać teorią - ponieważ jest to opis :D takie błędne koło ... chyba podanie ustne rzemieślnicze to nie jest teoria :D

dobrze bo nikt nie przyjdzie i nie stwierdzi iż jest hoojowo .
Na szpicy teraz ściany szczytowe. Szlagier partactwa ... jak by nie dach to zrobili by gzyms :D

Święte słowa do annałów forum zapisać.

Fizyka Budowli w zadaniach A. STARAKIEWICZ J. SZYSZKA PRz 2009 można policzyć

Witam, nie przesadzajmy ....
Z tym 90% - to chodziło mi oczywiście o kraje, gdzie budownictwo szkieletowe ma 90% w skali kraju. Nijak nie można tego porównać do "naszych dachów".
Owe 90% ilościowo np. w USA do polski również ma się nijak. Na pewno są i tam partacze, przykład: kompozyt drewna ze szkłem ...
Tak jak napisałem - wymyślmy coś nowego - ale nie mówmy że coś nie działa - jak działa od lat - takie było przesłanie ...

cyt:"... domy murowane- budując ścianę szczytową ..." - najlepszy czas - teraz - aby dowodów naszukać ... :)
i nie tylko w murowanych są "Fachowcy" ... :)
Nie ma śniegu za to mrozik z rana ... widać, na dachach wokół ścian nośnych i działowych - suche pola - a na reszcie dachu szron ...
I nie dotyczy to tylko ścian szczytowych ale i kolankowych również ....
... ale to już inna bajka ...

cyt:" ...Tylko trzeba podzielić przytaczanie i cytowanie wiedzy z książki od hipotez rzemieślniczych ... to co jest w książce zostało zbadane i opisane
i trudno nazwać to teorią, ponieważ to już w praktyce się odbyło...."
- zdecydowanie Masz rację, ale chyba rozumiesz o co mi chodziło ?

,pozdrawiam

andstach1

04-01-2014, 08:25

Zupełnie nie potrzebnie, możesz spać spokojnie , na 1000 % korniki nie zniszczą drewna konstrukcji domu, w ogóle nie zniszczą żadnego drewna bo one jedzą tylko drzewa czyli żyjące rośliny. Dom z drewna może zeżreć kołatek,spuszczel i inne takie

Wystarczy ze zrozumieniem poczytać choćby te linki. pozdrawiam.
... w/w to Twoje wypowiedzi, prawda ?
Czytamy ze zrozumieniem cyt:
"...zasiedla ponadto ścięty surowiec niekorowany, wiatrołomy, śniegołomy i wywroty..." - to co większość ma na dachach i w domach (więźba za 600-900zł)
Dodamy coś, bo widzę że nikt sam nie poprosi wujka o pomoc:
http://www.szkodniki.waw.pl/przyczyny-zasiedlania-domow-przez-szkodniki.php
"... Głównym czynnikiem decydującym o pojawieniu się szkodników jest używanie do budowy drewna nieokorowanego i niedostatecznie przesuszonego. Również wtórne zawilgocenie , które prowadzi do zagrzybienia, sprzyja zwiększenie liczby osobników przez co zwiększa się rozmiar szkód.Kolejną przyczyną atakowania drewna jest stosowanie drewna z młodych drzew, które posiada dużą ilość bielu zasobnego w składniki odżywcze...."
"...Dodatkowym czynnikiem zwiększającym ilość szkód w nowych budynkach jest wykorzystywanie do ich budowy drewna rozbiórkowego. Również wprowadzanie starych mebli to tych budowli, jak i magazynowanie w nich drewna rozbiórkowego służącego jako opał przyczynia się do rozwoju szkodników w nowym budynku. Używanie takiego drewna do budowy może spowodować zainfekowanie całego domu...."
,pozdrawiam

andstach1

04-01-2014, 08:57

Witam wszystkich. :yes: Jako laik w temacie budownictwa miałbym prośbę, powiedzcie mi czy w domach kanadyjskich mozna robic wylewke jastrychową na ogrzewanie podlogowe dopiero na etapie stanu surowego zamknietego i wykonczonego z zewnatrz?. czy duza ilosc wilgoci nie wplynie niekorzystnie na wilgotnosc drewna konstrukcyjnego? na jakim etapie najlepiej zrobic podlogowkę? i czy drozej wyjdzie ogrzewanie podlogowe czy tradycyjne grzejnikowe?:o

Witam, niewątpliwie - ja sam przekonuje Pan do ogrzewania podłogowego. O zaletach i ewentualnych wadach można poczytać na google.
W fazie budowy domu w szkielecie lekkim, wykonanie wylewek - można wykonać tak naprawdę na każdym etapie, który ich wykonanie umożliwi. (nie zrobimy wylewki stropu - jak nie mamy stropu). Oczywiście musimy umożliwić odparowanie wody.
Wpływ wilgoci na konstrukcję budynku. Drewno konstrukcyjne - suszone komorowo - ma wilgotność (w zależności od rodzaju i przeznaczenia) od 12 do 16%. Zwiększenie jego wilgotności następuje poprzez np. wilgotność w powietrzu, wykonanie wylewek, opady deszczu itd. Natomiast drewno to równie szybko jak wilgotność przyjmuje tak szybko je odda i nie będzie ona miała znaczącego wpływu na żywotność konstrukcji budynku. Mówimy oczywiście o wykonaniu wylewek.
W budynku zamkniętym - stan surowy - wykonanie wylewek zwiększa wilgotność drewna o około 2% - drewno po około 2 -4 godzin wietrzenia wraca do wilgotności pierwotnej, chyba, że wilgotność zewnątrz jest równie duża - intensywne opady deszczu, wtedy ten czas "powrotu wilgotności" się wydłuży.
Drewno konstrukcyjne nie wymaga impregnacji (chyba że narażone jest na bezpośrednie działanie czynników atmosferycznych) a samo - po suszeniu komorowym - nie bardzo przyjmuje wodę - zdjęcie w załączeniu

Porównanie obu instalacji ma się tak naprawdę nijak. Ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem niskotemperaturowym, Ogrzewanie grzejnikowe ogrzewaniem wysokotemperaturowym. Podłogówka w instalacji prawidłowo wykonanej - przynosi znaczne oszczędności, daje większy komfort cieplny, jest "zdrowsza".
Ceny wykonania - zależą tak naprawdę od zastosowanych materiałów. Wykonanie podłogówki może być cenowo dużo tańsze od instalacji grzejnikowej lub dużo droższe. Zależy co i gdzie się kupuje. Rozdzielacz allegro 10 sekcji - ROZDZIELACZ 10 MIESZAJĄCY PODŁOGÓWKI ECO AFRISO kosztuje 1190zł, robiąc go samemu - wyjdzie max 600zł. (a więc 2 w cenie jednego). Ja osobiście stosuje materiały firm, które dają najdłuższą pisemną gwarancję, jeżeli gwarancja jest jedna - najtańsze. (np. pex/alu/pex - 20x2 cena 1,5 do 6zł - różni producenci - czas gwarancji ten sam). Oczywiście będą głosy że tanie to gówno, itd, itp, jednak jeżeli kupimy za 6zł/mb i będziemy reklamować? co wtedy powiemy? Jeżeli wykonuje się podłogówkę zgodnie z technologią i zasadami - nie będzie reklamacji na 100%.
, pozdrawiam

andstach1

04-01-2014, 09:08

Mam pytanie do kol. andstacha.
Pracowałeś tu i tam,zdobywałeś wiedzę z nie jednej miski.Powiedz proszę,ile amerykańskich domów ma klimatyzację w domu?

ps. nie jest to pytanie z typu durnych i bez celowych.

Witam, tak zdaje sobie sprawę, że nie jest to pytanie - bezcelowe.
Odpowiedź: nie mam pojęcia.
W Iraku czy Afganistanie były wielkie klimatyzatory w każdym budynku czy kontenerze. W USA - nigdy nie byłem. Z pewnością zależy to od stanu i temperatur, rejonu kraju, wysokości n.p.m. itd. Generalnie z czytanych przeze mnie opracowań, książek, itd, wszędzie w zaleceniach była wentylacja mechaniczna - to stare pozycje - rekuperacja była w niewielu. Temat rekuperacji znany - szczególnie polecam ten: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony,
My powinniśmy się jednak patrzeć na nasze warunki klimatyczne i miejsce w którym mamy dom. Ja mam rekuperator i wymiennik gruntowy - rurowy 80mb. Dom pasywny, okna właściwe, obniża mi temperaturę w lecie o około 10stopni C. jak dla mnie wynik SUPER. Różnica powyżej 10st. C - była by niezdrowa. Działa to dopiero 3 lata - co dalej - pożyjemy zobaczymy.
W zimie - wentyluje i odzyskuje - badań na razie nie prowadziłem - ile jakie temp. itd. - brak czasu ....
pozdrawiam,

nydar

04-01-2014, 09:40

andstach1

04-01-2014, 09:59

Klimatyzacja tak popularna jak u nas lodówki. Więc można przyjąć ,że byle chałupina ją ma.
Jeszcze jedno pytanie. Rozumiem,że paroizolację zalecasz wykonywać jak najszczelniejszą.Taśmy na stykach i takie tam.
Jak jest z wiatroizolacją ? Też super szczelnie,czy wystarczy na zakładkę?

Witam, no pomimo gwarancji taśm (klej ma gwarancję 2 lata) - tak jak najszczelniej, tym bardziej że wiatroizolacje stosuje, które są/mają membranę (ukierunkowaną przepuszczalność).
, pozdrawiam.

nydar

04-01-2014, 10:18

Wierzysz w ukierunkowanie przez mikro pory w warunkach kurzu jaki panuje na budowie?

Andrzej Wilhelmi

04-01-2014, 17:11

Akurat kurz nie ma tu żadnego znaczenia. Zabrudzenie folii może zmniejszyć jej paraprzepuszczalność co najwyżej o 5% czyli w granicach błędu obliczeniowego. Nie ma czegoś takiego jak ukierunkowana przepuszczalność. Folie wysokoparoprzepuszczalne przepuszczają parę wodną w obie strony a wody w żadną. Stąd też stosuje się je powszechnie na krycie wstępne. Pozdrawiam.

nydar

04-01-2014, 17:54

Gdzieś coś czytałem ,że kurz zatyka po czasie mikropory.Ale to nie istotne.Zastanawia mnie stan konstrukcji szkieletowej pokrytej wiatroizolacją -membraną paroprzepuszczalną w sytuacji gdy właściciel takiej konstrukcji funduje sobie klimatyzację i utrzymuje latem 20-22oC we wnętrzu .A na dworze skwar i duchota. Jakieś przemyślenia?

tomraider

04-01-2014, 19:12

Jakieś przemyślenia?

Na chłopski rozum kierunek dyfuzji pary się odwróci i para przenikająca ocieplenie z zewnątrz do środka budynku zatrzyma się na paroizolacji .

nydar

04-01-2014, 20:25

Andrzej Wilhelmi

04-01-2014, 22:01

Tylko teoretycznie. W normalnie funkcjonującym budynku przy takich temperaturach stężenie pary wodnej nie osiągnie stanu nasycenia. Do tego nawet cienka warstwa styropianu np. 4 cm. będąca nośnikiem dla tynku już chroni ścianę przed przegrzaniem. Tu znowu jest ważne aby ten styropian nie był ryflowany. USA nie może być żadnym wzorem bo u nich jest tandetne budownictwo. Niekorzystne zjawiska występują wyłącznie gdy temperatura spada poniżej 0*C. W przypadku gdy na zewnątrz jest -20*C a w pomieszczeniu +20*C temperatura O*C znajduje się pośrodku jednorodnej izolacji. Wewnątrz izolacji dochodzi wówczas do kondensacji pary wodnej a następnie zamarzania kondensatu. Pozdrawiam.

andstach1

05-01-2014, 11:59

I napotka paroizolację o temp.20-22oC. A na dworze duchota i gorącz. Chcąc nie chcąc na paroizolacji a może i kilka cm wcześniej będzie pkt.rosy. Może dla tego w USA mają kłopoty ze szkieletowcami, bo klima to norma. Ten problem dotyczy również murowanych domów, wszak dachy i poddasza drewniane i watą kryte. W przypadku dachów to problem może zaistnieć i bez klimy. W bezchmurną letnią noc połać dachu może być o kilka stopni chłodniejsza od otaczającego ją powietrza,więc przy pojemności powietrza w połaci 30m3 ,nocą może zajść kondensacja nawet latem.Jak połać dachu nasłoneczniona,to najwyżej wpłynie na obniżenie temp. na poddaszu ,ale te nie ogrzewane słońcem? Czy też ściany północne?
Letnia poranna rosa świadczy o tym że takie zjawiska mają miejsce.

Zgadzam się 110% - tak jest i latem - w prawidłowo wykonanym dachu - temperatura pkt-u rosy występuje - tam gdzie ma- woda swobodnie spływa do rynny - można to zaobserwować samemu - tak jak i teraz ... :) Rano po przymrozku, jak wstaje słońce dach suchy a kapie do rynny ...
Pytanie z jakich to badań wynika, że wiatroizolacja - membrana dachowa, przepuszcza wilgoć w głąb przegrody, zakładając że jest prawidłowo zamontowana?
... czy po prostu założyłeś że jej nie ma ? czy wiesz w ogóle jaką ma paroprzepuszczalność ?
, pozdrawiam

andstach1

05-01-2014, 12:01

Na chłopski rozum kierunek dyfuzji pary się odwróci i para przenikająca ocieplenie z zewnątrz do środka budynku zatrzyma się na paroizolacji .

A ... wiatroizolacja ?
,pozdrawiam

andstach1

05-01-2014, 12:25

Gents.. troche bylem nieaktywny.. brak czasu.. a, ze czasem cos przeczytam to tak dla ukierunkowania dyskusji podrzucam swietny artykul:
http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-049-confusion-about-diffusion/?searchterm=surface%20of%20condensation
JBZ zdaje sie nieustannie powtarzal, ze jedynie program instytutu Fraunhofera dosc miarodajnie ujmuje te skomplikowane zaleznosci..
w kazdym razie nie ma to jak dobry i doswiadczony fachowiec, ktory oprocz sporej wiedzy takze nie jedno juz widzial..

Witam, SUPER ARTYKUŁ - polecam wszystkim - !!! szczególnie zdjęcia ...
Szkoda, że do programu komputerowego nie udało się wprowadzić wiatroizolacji i paroizolacji ...
, pozdrawiam
P.S. Zadałem kilka pytań autorowi ... zobaczymy co odpisze ... :)

nydar

05-01-2014, 13:35

Zgadzam się 110% - tak jest i latem - w prawidłowo wykonanym dachu - temperatura pkt-u rosy występuje - tam gdzie ma- woda swobodnie spływa do rynny - można to zaobserwować samemu - tak jak i teraz ... :) Rano po przymrozku, jak wstaje słońce dach suchy a kapie do rynny ...
Pytanie z jakich to badań wynika, że wiatroizolacja - membrana dachowa, przepuszcza wilgoć w głąb przegrody, zakładając że jest prawidłowo zamontowana?
... czy po prostu założyłeś że jej nie ma ? czy wiesz w ogóle jaką ma paroprzepuszczalność ?
, pozdrawiam

O paroprzepuszczalności membran dachowych to sprawniej wypowie się A Wilhelmi.
Natomiast obowiązująca zasada w budownictwie szkieletowym czy przy dachach drewnianych ,mówi że jak największy opór dyfuzyjny od wnętrza ,zmniejszający się w kierunku zewnętrznym.Innymi słowy wiatroizolacja czy membrana dachowa powinna mieć opór dyfuzyjny jak najmniejszy.
Założenie jest takie,że w domu panuje wyższe ciśnienie pary wodnej więc system działa.
Sytuacja komplikuje się gdy wstawimy do domu klimatyzację. Wraz ze spadkiem temp.w domu,spada ciśnienie pary wodnej .W pewnych warunkach jest niższe niż na zewnątrz w upalne wilgotne lato.
Wtedy izolacja zamiast latem wysychać,chłonie wilgoć przez membrany zewnętrzne.

Andrzej Wilhelmi

05-01-2014, 13:44

z jakich to badań wynika, że wiatroizolacja - membrana dachowa, przepuszcza wilgoć w głąb przegrody, zakładając że jest prawidłowo zamontowana?
...
To nie wynika z badań tylko z zasad fizyki. Natomiast chcąc być precyzyjnym należy określić co się ma na myśli pisząc "wilgoć"? Są trzy stany skupienia i dla H2O określane są tak: gazowy - para wodna, ciekły - woda i stały - lód. Folie, o których tu mówimy przepuszczają parę wodną w obie strony a jej przepływ zawsze będzie od przestrzeni o wyższym stężeniu do przestrzeni o niższym stężeniu bo po obu stronach folii jest takie samo ciśnienie i taka sama temperatura. Natomiast te folie nie przepuszczają wody w żadną stronę i dla tego są stosowane jako krycie wstępne na dachach. Zjawisko kapania z foli do rynny dość trudno zaobserwować. Przy aktualnym stanie pogody wystąpi na dachach krytych blachodachówką. W dzień ciepły dach a wieczorem raptowny spadek temperatury i tzw. zjawisko "roszenia blachy" czyli kondensacja pary wodnej oraz przy ujemnych temperaturach zamarzanie kondensatu na spodzie blachodachówki. Rano topnienie i kapanie na folię, po której spływają skropliny do rynny lub na pas podrynnowy ( w zależności jak jest wykonany okap). W przypadku spływania do rynny trudne do zaobserwowania gdyż jednocześnie spływa kondensat z wierzchu dachu. Na pokryciach ceramicznych i cementowych zjawisko nie występuje. Pozdrawiam.

nydar

05-01-2014, 17:26

Reasumując .W szkieletowcu należy uważać z klimatyzowaniem pomieszczeń w lecie . Bo izolacji z wełny mineralnej można zrobić kuku.

Andrzej Wilhelmi

05-01-2014, 18:25

W naszym klimacie to niebezpieczeństwo jest znikome gdyż realne maksymalne temperatury to 30~35*C . Pozdrawiam.

nydar

05-01-2014, 19:04

Jeżeli schłodzisz wnętrze do 20-22oC to niebezpieczeństwo jest realne.

Andrzej Wilhelmi

05-01-2014, 20:32

Teoretycznie byłoby gdyby te temperatury na zewnątrz trzymały kilka naście dni przez całą dobę. W naszym klimacie nie realne. Pozdrawiam.

nydar

05-01-2014, 20:40

Wystarczy kilkanaście godzin dnia by ciśnienie parcjalne pary wodnej osiągnęło różnicę umożliwiającą wędrówkę pary wodnej w obrębie izolacji.
Obserwuję to w swoim dachu .Stąd na poddaszu nieużytkowym przy prawie płaskim dachu mam niższą temp. jak w domu.

maggs1

06-01-2014, 12:23

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 13:16

andstach1

06-01-2014, 18:08

Witam, SUPER ARTYKUŁ - polecam wszystkim - !!! szczególnie zdjęcia ...
Szkoda, że do programu komputerowego nie udało się wprowadzić wiatroizolacji i paroizolacji ...
, pozdrawiam
P.S. Zadałem kilka pytań autorowi ... zobaczymy co odpisze ... :)

Odpisał:
cyt:"... The point of the column was to show that vapor barrier films are unnecessary when the physics are understood - in other words when the temperature of the condensing surface is controlled.
Wind insulation is a term I am not familiar with - I assume you are referring to the necessity of keeping wind from blowing into the assembly from the exterior. It is necessary to make the sheathing on the exterior air tight to control this. This is not covered in this column but should be obvious.
Your question on reliability of the study is not relevant as this column is not a study - it is an explanation of the known physics of wall assemblies - for a more detailed understanding go to ASHRAE Fundamentals or obtain a copy of the Straube and Burnnett text on building science. Or go back even further to the 1980's and get a copy of Hutcheon and Handegord "Building Science for a Cold Climate". ..."

pozdrawiam

andstach1

06-01-2014, 18:15

Witam, czytając Wasze wypowiedzi - dochodzę do wniosku: "Dobrze że jesteście, szkoda że "Świat" o Was nie wie, bo zmienili byście oblicze nauki"
, pozdrawiam

coulignon

06-01-2014, 18:42

no widzisz - całe szczęście że do tego doszedłeś. Teraz będzie ci łatwiej.

andstach1

06-01-2014, 19:07

Witam wszystkich.
Mam dwa pytania:
1. Posiadam strop drewniany, obecny układ to (od strony pomieszczenia)
-płyta gk
-folia
-stelaż stalowy
-na stelażu wełna 15cm
-belki stropowe i pomiędzy nimi 15cm wełny
chcę jeszcze dołożyć 15cm wełny, tylko muszę zrobić dodatkową konstrukcję z drewna i zrobić podłogę.
Nie wiem czy nad ostatnią warstwą wełny zostawić pustą przestrzeń, jeżeli tak to ile?
Nie wiem też czy przykryć wełnę folią paro-przepuszczalną czy wystarczy podłoga z desek?

Dodam, że pokrycie dachu to dachówka i pod dachówką jest membrana -bez pełnego deskowania.

2. Słupy drewniane na tarasie są za nisko posadowione i po ułożeniu kostki, dolna część słupa jest poniżej kostki (szkic).
Czy są jakieś sprawdzone środki aby zabezpieczyć te słupy, aby nie było z nimi problemu?

Jeśli ktoś zechciałby pomóc to będę wdzięczny.

Witam, proponuję zawsze konfrontować wypowiedzi na forum ....
1. - 45 cm szczelnie ułożonej wełny na stropie - po co szczelina ? poddasze nieużytkowe ?
2. - zabezpieczenie słupów - tak - impregnacja ciśnieniowa, ale na obecnym etapie raczej nierealne, choć nie niemożliwe :)
- odstęp od podłoża - betonu, kostki to min. 8cm!!! tak naprawdę, to i tak, jeżeli drewno - słup - nie będzie zaimpregnowany środkiem "zamykającym pory" to drewno będzie ciągnęło wilgoć z betonu. Pełno jest takich właśnie realizacji, gdzie drewno stoi na betonie, lub ma 1 cm odstępu - BZDURA!!!
Zgodnie z teorią, drewno pije wilgoć, z podłoża - gruntu do 20cm! - sprawdzone oczywiście ...
,pozdrawiam
P.S. Jak będą jakieś problemy ze znalezieniem takich "złych" realizacji - napisz - zrobię zdjęcia i wstawię.

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 20:25

Witam, czytając Wasze wypowiedzi - dochodzę do wniosku: "Dobrze że jesteście, szkoda że "Świat" o Was nie wie, bo zmienili byście oblicze nauki"

Różnica między nami jest taka, że my nie zmieniamy nauki tylko ją poprawie interpretujemy. Natomiast Ty kreujesz się na jedynego jej znawcę a do tego po swojemu ją interpretujesz. Powodzenia. Pozdrawiam.

maggs1

06-01-2014, 20:34

Pomiędzy warstwami wełny żadnej przerwy. Nad wełną żadnej folii. Pomiędzy ostatnią warstwą wełny a podłogą szczelina minimum 2 cm.
Natomiast co do słupów to jak zostawisz między nimi a kostką szczelinę około 1 cm a pod słupem pustą przestrzeń tak jak na rysunku to może unikniesz problemów. Spód słupa dla pewności nasącz gorącym abizolem. Pozdrawiam.

Dzięki za odpowiedź, właśnie tak planowałem zrobić jeśli chodzi o strop, ale zawsze warto doradzić się kogoś mądrzejszego.
Nad kilkoma pomieszczeniami wyszła mi kilku centymetrowa przerwa, jest to duży błąd i czym może skutkować?

Co do słupów to najpewniej zrobię tak jak napisałeś bo z ich podcięciem i zrobieniem jak należ zbyt dużo problemów, dodam, że słupy po dachem i może nie będzie ich mocno zalewać.

andstach1
ad1. poddasze nieużytkowe.
ad2. czyli co podciąć słupy o 20cm i na czym je wesprzeć, powiem szczerze nigdzie się nie spotkałem z takim rozwiązaniem (może jakieś fotki), ale jestem otwarty na propozycje, w załączeniu kawałek fotki z podstawą słupa.

Dzięki za pomoc.

andstach1

06-01-2014, 20:46

Dzięki za odpowiedź, właśnie tak planowałem zrobić jeśli chodzi o strop, ale zawsze warto doradzić się kogoś mądrzejszego.
Nad kilkoma pomieszczeniami wyszła mi kilku centymetrowa przerwa, jest to duży błąd i czym może skutkować?

Co do słupów to najpewniej zrobię tak jak napisałeś bo z ich podcięciem i zrobieniem jak należ zbyt dużo problemów, dodam, że słupy po dachem i może nie będzie ich mocno zalewać.

andstach1
ad1. poddasze nieużytkowe.
ad2. czyli co podciąć słupy o 20cm i na czym je wesprzeć, powiem szczerze nigdzie się nie spotkałem z takim rozwiązaniem (może jakieś fotki), ale jestem otwarty na propozycje, w załączeniu kawałek fotki z podstawą słupa.

Dzięki za pomoc.

Witam, na początek:
http://www.profilwood.com.pl/SIHGA-SYSTEMY-MOCOWAN_ZAFIX-podpory-do-slupow-drewnianych%282,176,%29.aspx
można i inne - innych producentów ... Wszystko zależy od wytrzymałości konstrukcyjnej określonej w projekcie.
, pozdrawiam.
P.S. Jutro postaram się gdzieś w okolicy zrobić zdjęcie ...

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 20:53

andstach1

06-01-2014, 20:53

Różnica między nami jest taka, że my nie zmieniamy nauki tylko ją poprawie interpretujemy. Natomiast Ty kreujesz się na jedynego jej znawcę a do tego po swojemu ją interpretujesz. Powodzenia. Pozdrawiam.

Witam, hmmm wypowiedź, która świadczy o poziomie i nie zaśmiecaniu wątku ... jak sądzę ...
"lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć" ...
Nauka to nauka - nie ma interpretacji ... 2+2=4 i możemy mówić, dyskutować - ale wynik jest zawsze 4
Do czego więc prowadzi "Pana" interpretacja ?
, pozdrawiam

andstach1

06-01-2014, 20:57

Istotą każdej izolacji jest zachowanie ciągłości! Skoro jest przerwa to tej ciągłości brakuje. Natomiast jak uda Ci się tak zasłonić tą przerwę żeby do niej nie dopływało zimne powietrze to będzie OK. Powietrze jest jednym z lepszych izolatorów po warunkiem,że jest w bezruchu. Natomiast odnośnie słupów to są one zewnętrznymi elementami konstrukcji i ich żywotność bez względu jak je zabezpieczysz będzie krótsza od pozostałych elementów więźby. Po kilku czy kilkunastu latach gdy będzie to konieczne (a na pewno tak będzie) Po prostu je wymienisz i wówczas zrobisz to jak należy. Pozdrawiam.

Witam, no nie da się milczeć jak się takie pierdoły czyta. Człowiecze ... do nauki ... a nie herezje głosisz ...
poczytaj, sprawdź - pisz.
Oczywista bzdura! Odpowiednio zabezpieczone (zakładając, że to drewno konstrukcyjne- świerk) 300lat - bez żadnych widocznych zmian konstrukcyjnych.
,pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 21:01

Stale piszesz o zaśmiecaniu kreujesz się na cenzora?! A Twoje wypowiedzi co wnoszą? Jak widać nauczyłeś się liczyć do czterech to proste ale już elementarnej wiedzy z zakresu choćby przepływów brakuje. Twoja interpretacja zagraża budowanym przez Ciebie budynkom ale tak jak Ci wcześniej wspomniałem to Twoja sprawa. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 21:04

Oczywista bzdura! Odpowiednio zabezpieczone (zakładając, że to drewno konstrukcyjne- świerk) 300lat - bez żadnych widocznych zmian konstrukcyjnych.

I tu jesteśmy zgodni to co napisałeś to oczywiście bzdura! Pozdrawiam.

andstach1

06-01-2014, 21:20

Dzięki za odpowiedź, właśnie tak planowałem zrobić jeśli chodzi o strop, ale zawsze warto doradzić się kogoś mądrzejszego.
Nad kilkoma pomieszczeniami wyszła mi kilku centymetrowa przerwa, jest to duży błąd i czym może skutkować?

Co do słupów to najpewniej zrobię tak jak napisałeś bo z ich podcięciem i zrobieniem jak należ zbyt dużo problemów, dodam, że słupy po dachem i może nie będzie ich mocno zalewać.

andstach1
ad1. poddasze nieużytkowe.
ad2. czyli co podciąć słupy o 20cm i na czym je wesprzeć, powiem szczerze nigdzie się nie spotkałem z takim rozwiązaniem (może jakieś fotki), ale jestem otwarty na propozycje, w załączeniu kawałek fotki z podstawą słupa.

Dzięki za pomoc.

... kontynuując ... żeby daleko nie szukać:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?108117-Dziennik-Budowy-Pewnej-Szalonej&p=3205393&viewfull=1#post3205393
zdjęcie słupa przygotowanego pod kostkę brukową ...
a co tam ... zareklamujemy :)
http://www.valentazt.pl/elementy-kotwiace.html
Podstawa słupa regulowana z górną płytką 110*110 - ocynkowana galwanicznie - ta lub 80 w zależności od słupa. .... mają nie tylko certyfikat, ale dopuszczenie do przenoszenia stałych obciążeń, więc łatwo dobrać do projektu.
pozdrawiam

andstach1

06-01-2014, 21:28

I tu jesteśmy zgodni to co napisałeś to oczywiście bzdura! Pozdrawiam.

Witam, kończę polemikę:
- nauka nie dociera,
- argumenty nie docierają,
- istniejące budowle nie docierają
No to jak się pojęcia nie ma - to się pisze że bzdura! Do nauki ...
,pozdrawiam
P.S. Kończę polemikę z Panem, (odpowiadanie na Pana posty skierowane do mnie) bo jest bezcelowa - zapraszam na priv-a albo do kontaktu, mail-owego, telefonicznego - bo zaśmiecamy forum i nic nie wnosimy. Oczywiście, na pisane przez Pana bzdury będę odpowiadał - czy je negował, a te "poprawne" chwalił czy polecał ... :)
,pozdrawiam

maggs1

06-01-2014, 21:39

Istotą każdej izolacji jest zachowanie ciągłości! Skoro jest przerwa to tej ciągłości brakuje. Natomiast jak uda Ci się tak zasłonić tą przerwę żeby do niej nie dopływało zimne powietrze to będzie OK. Powietrze jest jednym z lepszych izolatorów po warunkiem,że jest w bezruchu. Natomiast odnośnie słupów to są one zewnętrznymi elementami konstrukcji i ich żywotność bez względu jak je zabezpieczysz będzie krótsza od pozostałych elementów więźby. Po kilku czy kilkunastu latach gdy będzie to konieczne (a na pewno tak będzie) Po prostu je wymienisz i wówczas zrobisz to jak należy. Pozdrawiam.

Do tej przerwy dopływu zimnego powietrza nie będzie i wiatr nie będzie hulał :)
Słupy wykonane są z sosny i nie ma potrzeby aby wytrzymały 300lat wystarczy 1/10 z tego he he.

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 21:39

zaśmiecamy forum i nic nie wnosimy.

No właśnie Ty z pewnością nic nie wnosisz! Najwyższy czas abyś zaczął coś wynosić. Wiem, że to trudne ale postaraj się! Pozdrawiam.

andstach1

06-01-2014, 21:46

Do tej przerwy dopływu zimnego powietrza nie będzie i wiatr nie będzie hulał :)
Słupy wykonane są z sosny i nie ma potrzeby aby wytrzymały 300lat wystarczy 1/10 z tego he he.

Witam, ponownie :)
45 cm wełny ... Panowie co chcecie izolować tą pustką powietrzną?
Słupy:
powyżej odpowiedzi i linki jak to zrobić zgodnie z zasadami -podpory - inaczej w zależności od postępu gradacji biologicznej (słupy) - mogą nawet 3 lat nie wytrzymać.
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

06-01-2014, 22:10

...zrobić zgodnie z zasadami - inaczej w zależności od postępu gradacji biologicznej - mogą nawet 3 lat nie wytrzymać.

Z jakimi zasadami? Co ulegnie degradacji biologicznej? Pozdrawiam.

andstach1

07-01-2014, 12:17

Do tej przerwy dopływu zimnego powietrza nie będzie i wiatr nie będzie hulał :)
Słupy wykonane są z sosny i nie ma potrzeby aby wytrzymały 300lat wystarczy 1/10 z tego he he.

Witam, w przerwie na obiad wykonałem zdjęcia, więc załączam.
Budynek ma około 2 lat, od wybudowania.
zdjęcie 1 - widać jak słupy ciągnął dołem wilgoć - biały kolor na dole (były impregnowane preparatem solnym)
233696
zdjęcie 2 - tu widać wszystko jak trzeba,
233698
zdjęcie 3,4 - słup na prywatnej posesji,
233701233702
Różnice są chyba widoczne gołym okiem - i nie chodzi mi tu o rodzaj drewna ... :)
Dodam, że u nas nie padało z 2 tygodnie ...
,pozdrawiam

מרכבה

07-01-2014, 14:40

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=233702&d=1389096794 i to jest właśnie zabawne, jak chłopina chce przedobrzyć.
Śruby tak na chama w kręcone iż blachę podstawy zgięło! pytam się tylko why ? ! śruby daje się tu ... jedynie na odrywanie od podłoża i ewentualny poślizg.
Słup przez docisk na pręta i dalej na beton "wyzwala" pewną siłę docisku ... beton zniszczony ... za blisko śruby brzegu.
Trzeba to widzieć, a nie w samo zachwyt wpadać Koledzy.
Baranie wsiego na "chłopski rozum" nie jest dobre .

andstach1

07-01-2014, 15:08

i to jest właśnie zabawne, jak chłopina chce przedobrzyć.
Śruby tak na chama w kręcone iż blachę podstawy zgięło! pytam się tylko why ? ! śruby daje się tu ... jedynie na odrywanie od podłoża i ewentualny poślizg.
Słup przez docisk na pręta i dalej na beton "wyzwala" pewną siłę docisku ... beton zniszczony ... za blisko śruby brzegu.
Trzeba to widzieć, a nie w samo zachwyt wpadać Koledzy.
Baranie wsiego na "chłopski rozum" nie jest dobre .

Witam, Panowie - nie rozpatrujemy sposobu ani staranności wykonania ! Tylko zasady dla słupa. Dziwne jest, że akurat to zwróciło Twoją uwagę, a nie te zamontowane w kostce - dlaczego ? Bo to przecież normalne ... otóż nie ...
Widzisz różnicę w słupie ? który więcej wytrzyma? co, za 2 lata trzeba by wymienić ? to co, co 5 lat słupy wymieniać będziecie ?!
Trochę rozwagi ... zdjęcia zrobione "u ludzi" podczas przejazdu - jak widzisz - tu gdzie słupy są prawidłowo zamontowane (chodzi o uchwyt) pomimo, że są z północnej strony i bardziej narażone na warunki atmosferyczne niż te na kostce - wyglądają lepiej - a ten dom chyba w 2010r. wybudowany - więc ma 4 lata ...

pozdrawiam,

מרכבה

07-01-2014, 15:17

Celowo nie napisałem o słupach w kostce.
Ponieważ to każdy winien widzieć ! napisałem o mocowaniu ponieważ ... chce zmusić do myślenia.
Żeby nie robić głupot ... już ręce opadają jak widzi się takie cuda - drewno/kostka .
To nie ulega wątpliwości, żeby Kolega sobie nie myślał.
Tam powinny być elementy z stali nierdzewnej, podkreślające początek słupa.
Elementy w formie gniazda o przekroju słupa... lub tak owe stopki jak na niższych zdjęciach.

Andrzej Wilhelmi

07-01-2014, 17:15

Każda uwaga jest cenna bo ten wątek odwiedza wiele osób. Oczywiście, dobrze że "andstach1" wstawił te zdjęcia i dobrze, że pojawia się do nich komentarz. Kolejnym komentarzem powinien być taki, że elementów zewnętrznych nie należy impregnować środkami solnymi. A kolejnyi, że przy perfekcyjnym wykonaniu obejmy powinny być tak dobrane aby licowały się ze słupem czyli ani nie były wciągnięte ani nie wystawały. Możliwe jest również umieszczenie w betonie marek, do których później spawa się stopy. Pozdrawiam.

maggs1

07-01-2014, 19:57

Andrzej Wilhelmi

07-01-2014, 22:00

andstach1

08-01-2014, 08:24

Witam, słupy są osadzone na metalowych wspornikach i gdyby były na odpowiednim poziomie to wszystko byłoby dobrze -ale tak nie jest i dlatego się tutaj zwróciłem o poradę. Planowałem wokół drewna zrobić luz około 1cm i zaimpregnować jakimś dobrym środkiem (rozważałem żywicę epoksydową) -jeżeli nie znajdę rozsądnego rozwiązania to oczywiście podetnę słupy i nadspawam podpory, ale to na obecnym etapie nie jest takie proste. Pozdrawiam

Witam, jest proste i powinno zostać tak wykonane. Chcesz zrobić raz a dobrze, czy wracać do tematu ?
Zakładając, że podłoże znajdujące się pod słupem, jest prawidłowo wykonane, udrożnione i nie będzie gromadziło wody - odstęp jest niezbędny.
Jeżeli jest inaczej - odstęp + impregnacja ciśnieniowa.
Zrobienie odstępu 1 cm - nic nie da, dlaczego? Ponieważ drewno będzie "piło wodę" z podłoża na drugim, trzecim, czwartym, 5,6, itd centymetrze - tak naprawdę niewiele więcej zostanie powstrzymana gradacja biologiczna - a raczej warunki jej sprzyjające.
Odnośnie "podspawania" podpór - również radził bym lekko mówiąc wstrzemięźliwość ... dlaczego ?
Każda podpora posiada a raczej powinna posiadać - popatrz do projektu ... atest - dopuszczenie producenta - do danego obciążenia - w kg.
Nie wiem, czy jesteś wykonawcą - czy robisz sobie sam, ale zakładam, że dom jest ubezpieczony. Gdyby kiedykolwiek poszło coś nie tak - wichura, śnieg, spadający samolot, - to ubezpieczyciel po wizycie rzeczoznawcy wskaże błędy rażące - a więc nadspawane elementy konstrukcyjne - nośne - i odmówi wypłaty odszkodowania ...
... jak wiemy, życie pisze różne scenariusze ...
Podpora słupa regulowana np:
PSR 80 kosztuje na allegro - 21,36zł a PSR 110 - 27,08zł (nie posiadają Aprobaty - Klient montuje je na własne ryzyko!)
lub od 65zł:
http://www.profilwood.com.pl/SIHGA-SYSTEMY-MOCOWAN_ZAFIX-podpory-do-slupow-drewnianych%282,176,%29.aspx - podpory certyfikowane
http://www.sihga.com/de/produkte/zafix.html - instrukcja montażu :)

- i nie trzeba "dziadować" - wyciąć niewłaściwie wykonany element - zakotwić nowy wstawić słup - i po temacie - spokój na wieki.
,pozdrawiam

andstach1

08-01-2014, 08:50

Jak zrobisz tą przerwę a pod spodem będzie pustka to też jest dobrze. Dół słupa będzie choć skromnie ale zawsze owiewany więc osuszany. Jak spód słupa nasączysz tak jak Ci wcześniej pisałem gorącym abizolem to zaślepisz kanaliki a tym samym zablokujesz kapilarne podciąganie wody. Dlaczego gorącym bo jest rzadki i dość głęboko będzie penetrował kanaliki. Oczywiście boki do wysokości kostki też możesz takim abizolem zasmarować. Tak górale impregnują gont. Ja tak impregnowałem podwaliny swoich ścian w kanadyjczyku i do dziś nie mam żadnych problemów. Nad słupami masz cały czas kontrolę więc jak tylko zauważysz niekorzystne zjawiska to wówczas te słupy skrócisz. Bez obaw będzie wszystko OK. Pozdrawiam.

Witam, górale budują w technologiach sprzed stuleci !!! a ich domy stoją po ... ? 80 lat?
Przypominam, że mamy XXI wiek.
Ponadto gratuluję stosowania środka toksycznego, rakotwórczego - szczególnie do podwaliny :), nie wspomnę - do czego ten środek jest przeznaczony ...
http://www.selena.pl/content/repository/docs/TDS_MSDS_PL/Bitumy/msds/Abizol%20R_msds_21.10.09.pdf
... w zasadzie co to za różnica 1mm, 1 cm czy 1m ... przewiew jest to jest oki ... BZDURA !!!
,pozdrawiam

tomraider

08-01-2014, 13:45

gratuluję stosowania środka toksycznego, rakotwórczego - szczególnie do podwaliny :), nie wspomnę - do czego ten środek jest przeznaczony ...
http://www.selena.pl/content/repository/docs/TDS_MSDS_PL/Bitumy/msds/Abizol%20R_msds_21.10.09.pdf

Jeżeli piszesz prawdę że Selena produkuje rakotwórczy środek to jako praworządny obywatel powinieneś donieść do odpowiedniego urzędu na tego producenta by wycofał rakotwórczy produkt i został ukarany. Jak nie piszesz prawdy to może się zdarzyć że ktoś inny doniesie na Ciebie kolego że oczerniasz dobre imię firmy Selena. Więc trzeba uważać kogo i o co oskarżasz . Jak mówi stare chińskie przysłowie: nosił wilk razy kilka ,ponieśli i wilka. Ciebie kolego cały czas tu na tym temacie nosi, usiądż , przemyśl,poczytaj innych kolegów.
pozdrawiam.

מרכבה

08-01-2014, 14:36

מרכבה

08-01-2014, 14:37

Żal będzie rozbierać, bo jak na standardy przedwojenne, jest dość ciekawie.
fundamenty betonowe .. cóż ..

andstach1

08-01-2014, 14:50

Koledzy.
233923 dach jest z 1938 roku !! 8m rozpiętości w osiach. nie jedną zimę przetrwał, w tym 62/63 gdzie śniegu było około 1,2-1,5 ! wniosek ? liczy się szczelne przekrycie, do dość nie ma zacieków !!
Konsoli od prądu nie liczę, bo to partactwo ... jedynie "korniszony" dokuczają.

Jedyne zagrożenie w domu było do pary wodnej, która notorycznie się ulegała kondensacji ...
233924

Nie było gacone i za zimno było zaraz pod polepą. Cóż ...
Teraz jakaś modna na środki- chemia itp ważne tylko aby po drewnie nie lała się woda co widać na przykładzie dachu co ma 76 lat ...

Witam, krokwie to i może .... ale przekrycie to było wymieniane ... raczej ...
I to ... między innymi to ... o czym mówię ... 76 lat w czyś takim, to z pewnością - wyczyn i wyzwanie ... ale można? - MOŻNA ... :)
Tu chodzi o to aby po 76 latach ten dom wyglądał jak 2 letni ...
,pozdrawiam

andstach1

08-01-2014, 16:09

Jeżeli piszesz prawdę że Selena produkuje rakotwórczy środek to jako praworządny obywatel powinieneś donieść do odpowiedniego urzędu na tego producenta by wycofał rakotwórczy produkt i został ukarany. Jak nie piszesz prawdy to może się zdarzyć że ktoś inny doniesie na Ciebie kolego że oczerniasz dobre imię firmy Selena. Więc trzeba uważać kogo i o co oskarżasz . Jak mówi stare chińskie przysłowie: nosił wilk razy kilka ,ponieśli i wilka. Ciebie kolego cały czas tu na tym temacie nosi, usiądż , przemyśl,poczytaj innych kolegów.
pozdrawiam.

Witam, nie wiem jakich słów w tym przypadku użyć, ale sądzę, że gdyby głupota miała skrzydła, to niektórzy z tego forum latali by bardzo wysoko ....
Zdziwiony ? - jak zawsze ....
Człowieku - naucz się czytać i przestań obrażać !!!
http://www.selena.pl/content/reposit...s_21.10.09.pdf
strona 1 pkt. 3 - SKŁAD I INFORMACJA O SKŁADNIKACH; Tabela - etylobenzen
ODPOWIEDŹ, np:
http://www.ciop.pl/3821.html
pkt. 11. INFORMACJE TOKSYKOLOGICZNE:
Substancja przypuszczalnie rakotwórcza dla ludzi wg IARC (grupa 2B).Substancja przypuszczalnie rakotwórcza dla ludzi wg IARC (grupa 2B).
Proponuję na sobie sprawdzić, będziemy mogli napisać ... na pewno .... :)

Może inne źródło jeszcze:
http://otolaryngolodzy24.pl/lekarze-i-specjalnosci/blogi-specjalistow/rak-krtani
11 wers:"...Do dalszych czynników zewnętrznych, które mogą warunkować rozwój raka krtani należą ciała rakotwórcze zawarte w spalinach materiałów pędnych, w asfalcie ..."

Czekam zatem na doniesienie do prokuratury o popełnieniu przeze mnie przestępstwa lub na pozew od firmy ... lub na sprawdzenie rakotwórczości ... :))
, pozdrawiam

maggs1

08-01-2014, 16:20

Witam, jest proste i powinno zostać tak wykonane. Chcesz zrobić raz a dobrze, czy wracać do tematu ?
Zakładając, że podłoże znajdujące się pod słupem, jest prawidłowo wykonane, udrożnione i nie będzie gromadziło wody - odstęp jest niezbędny.
Jeżeli jest inaczej - odstęp + impregnacja ciśnieniowa.
Zrobienie odstępu 1 cm - nic nie da, dlaczego? Ponieważ drewno będzie "piło wodę" z podłoża na drugim, trzecim, czwartym, 5,6, itd centymetrze - tak naprawdę niewiele więcej zostanie powstrzymana gradacja biologiczna - a raczej warunki jej sprzyjające.
Odnośnie "podspawania" podpór - również radził bym lekko mówiąc wstrzemięźliwość ... dlaczego ?
Każda podpora posiada a raczej powinna posiadać - popatrz do projektu ... atest - dopuszczenie producenta - do danego obciążenia - w kg.
Nie wiem, czy jesteś wykonawcą - czy robisz sobie sam, ale zakładam, że dom jest ubezpieczony. Gdyby kiedykolwiek poszło coś nie tak - wichura, śnieg, spadający samolot, - to ubezpieczyciel po wizycie rzeczoznawcy wskaże błędy rażące - a więc nadspawane elementy konstrukcyjne - nośne - i odmówi wypłaty odszkodowania ...
... jak wiemy, życie pisze różne scenariusze ...
Podpora słupa regulowana np:
PSR 80 kosztuje na allegro - 21,36zł a PSR 110 - 27,08zł (nie posiadają Aprobaty - Klient montuje je na własne ryzyko!)
lub od 65zł:
http://www.profilwood.com.pl/SIHGA-SYSTEMY-MOCOWAN_ZAFIX-podpory-do-slupow-drewnianych%282,176,%29.aspx - podpory certyfikowane
http://www.sihga.com/de/produkte/zafix.html - instrukcja montażu :)

- i nie trzeba "dziadować" - wyciąć niewłaściwie wykonany element - zakotwić nowy wstawić słup - i po temacie - spokój na wieki.
,pozdrawiam
Teoretycznie to bardzo proste, wystarczy jeden helikopter co by podnieść górną cześć domu, podciąć słupy, rozebrać pół tarasu, wymienić podpory (oczywiście na reklamowane przez Ciebie -jesteś dystrybutorem?), opuścić górę i skończyć taras, a i jeszcze cieszyć się atestami i certyfikatami jeśliby na dom spadł samolot :)

Jak zrobisz tą przerwę a pod spodem będzie pustka to też jest dobrze. Dół słupa będzie choć skromnie ale zawsze owiewany więc osuszany. Jak spód słupa nasączysz tak jak Ci wcześniej pisałem gorącym abizolem to zaślepisz kanaliki a tym samym zablokujesz kapilarne podciąganie wody. Dlaczego gorącym bo jest rzadki i dość głęboko będzie penetrował kanaliki. Oczywiście boki do wysokości kostki też możesz takim abizolem zasmarować. Tak górale impregnują gont. Ja tak impregnowałem podwaliny swoich ścian w kanadyjczyku i do dziś nie mam żadnych problemów. Nad słupami masz cały czas kontrolę więc jak tylko zauważysz niekorzystne zjawiska to wówczas te słupy skrócisz. Bez obaw będzie wszystko OK. Pozdrawiam.

Tak zrobię i bardzo dziękuję za pomoc.

tomraider

08-01-2014, 16:24

Witam, nie wiem jakich słów w tym przypadku użyć, ale sądzę, że gdyby głupota miała skrzydła, to niektórzy z tego forum latali by bardzo wysoko ....

Skąd ta wiedza ?, teraz już z dziedziny lotnictwa , widać kolega mocno wszechstronny, podziwiam. :)

Proponuję na sobie sprawdzić, będziemy mogli napisać ... na pewno .... :)

Proponuję ci puknąć się w czoło i napić zimnej wody. Chciałbyś żebym zachorował na raka bo mam inne zdanie niż ty na tematy poruszane na forach budowlanych?
Pisząc w takim tonie klasyfikujesz się do ogolenia zarostu łonowego ( by nie gorszyć dzieci ) i przymusowego cofnięcia do przedszkola. Życzę poprawy, inaczej co rusz będę cię wstawiał do kąta , Andrzejku.

andstach1

08-01-2014, 16:59

Teoretycznie to bardzo proste, wystarczy jeden helikopter co by podnieść górną cześć domu, podciąć słupy, rozebrać pół tarasu, wymienić podpory (oczywiście na reklamowane przez Ciebie -jesteś dystrybutorem?), opuścić górę i skończyć taras, a i jeszcze cieszyć się atestami i certyfikatami jeśliby na dom spadł samolot :)
Tak zrobię i bardzo dziękuję za pomoc.

Witam, nie - wystarczy podeprzeć odpowiednią podporą ... bez problemu, sarkazmu,za to pewnie i bezpiecznie.
Tak jestem - przedstawicielem - ale Drewna Konstrukcyjnego niestety zaopatruje wykonawców, dużych wykonawców, wielkie firmy bardzo rzadko Klientów indywidualnych - ale też się zdarzają ... nawet coraz częściej ...

Ja odpowiedziałem Ci jak to należy zrobić - tak - żebyś za 2 -3 lata nie musiał wracać do tematu .... zgodnie z zasadami, przepisami.
Chciałem po prostu pomóc, zrobiłem nawet zdjęcia, żebyś zobaczył jak to wygląda po 2 latach w niemal nowym budynku ...

Tak na marginesie, zastanawiasz się może dla czego minimalny wymiar stopy od podpory (w tych produkowanych) to 7cm ... a nie np. 1cm ... ???
Tylko nie pisz, że chcieli na 6cm materiału zarobić ...
, pozdrawiam

andstach1

08-01-2014, 17:05

Skąd ta wiedza ?, teraz już z dziedziny lotnictwa , widać kolega mocno wszechstronny, podziwiam. :)
Proponuję ci puknąć się w czoło i napić zimnej wody. Chciałbyś żebym zachorował na raka bo mam inne zdanie niż ty na tematy poruszane na forach budowlanych?
Pisząc w takim tonie klasyfikujesz się do ogolenia zarostu łonowego ( by nie gorszyć dzieci ) i przymusowego cofnięcia do przedszkola. Życzę poprawy, inaczej co rusz będę cię wstawiał do kąta , Andrzejku.

Witam, no ... wiele wnosicie do wątku - "Wy" palniecie głupotę, ja podaję argumenty - wtedy atakujecie jak teraz ... ciekawe ...
Ton mojej wypowiedzi ? jaki ? Ja nie wprowadzam ludzi w błąd ...
Dla mnie, po swoich wypowiedziach, niestety pozostaniesz niezauważony ... chyba, że będziesz pisał bzdury lub wprowadzał ludzi w błąd ...
Czekam na wezwanie z prokuratury - przecież masz podobno słowo ... ?
... a na marginesie pytanie? wiesz kim jest facet bez słowa?
, pozdrawiam

tomraider

08-01-2014, 17:18

Czekam na wezwanie z prokuratury

Czekaj na wezwanie do przedszkola, nie zapomnij o depilacji stref bikini, co by inne dzieci nie gorszyć. Dobra zupa mleczna z ryżem i poobiednie drzemki w piżamie w misie zregenerują Ci poszarpane nerwy. Pozdrawiam.

ps. No kim jest facet bez słowa? to jakiś dowcip przedwojenny ze Lwowa? ;)

maggs1

08-01-2014, 19:32

Witam, nie - wystarczy podeprzeć odpowiednią podporą ... bez problemu, sarkazmu,za to pewnie i bezpiecznie.
Tak jestem - przedstawicielem - ale Drewna Konstrukcyjnego niestety zaopatruje wykonawców, dużych wykonawców, wielkie firmy bardzo rzadko Klientów indywidualnych - ale też się zdarzają ... nawet coraz częściej ...

Ja odpowiedziałem Ci jak to należy zrobić - tak - żebyś za 2 -3 lata nie musiał wracać do tematu .... zgodnie z zasadami, przepisami.
Chciałem po prostu pomóc, zrobiłem nawet zdjęcia, żebyś zobaczył jak to wygląda po 2 latach w niemal nowym budynku ...

Tak na marginesie, zastanawiasz się może dla czego minimalny wymiar stopy od podpory (w tych produkowanych) to 7cm ... a nie np. 1cm ... ???
Tylko nie pisz, że chcieli na 6cm materiału zarobić ...
, pozdrawiam

Ok, bez sarkazmu.
Przypuszczam, że minimalna odległość stopy od podpory tj. 7cm jest po to aby pod słup zmieściła się kostka grubości np 4cm, albo deska tarasowa.
Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

08-01-2014, 20:00

Człowieku - naucz się czytać i przestań obrażać !!!

No właśnie dobrze by było abyś tą maksymę, którą bezustannie szastasz wziął w końcu do siebie!
Pozdrawiam.

maciej74

08-01-2014, 21:35

Tak jestem - przedstawicielem - ale Drewna Konstrukcyjnego niestety zaopatruje wykonawców, dużych wykonawców, wielkie firmy bardzo rzadko Klientów indywidualnych - ale też się zdarzają ... nawet coraz częściej ...
,
http://www.domyzdrewna.vipfirma.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=28
tak na marginesie słabiutką masz galerię.

Andrzej Wilhelmi

08-01-2014, 22:03

Jak na 6 lat działalności to i tak nieźle. Pozdrawiam.

מרכבה

09-01-2014, 08:49

Witam, krokwie to i może .... ale przekrycie to było wymieniane ... raczej ...
I to ... między innymi to ... o czym mówię ... 76 lat w czyś takim, to z pewnością - wyczyn i wyzwanie ... ale można? - MOŻNA ...
Tu chodzi o to aby po 76 latach ten dom wyglądał jak 2 letni ...
,pozdrawiam nikt blachy nie zmieniał oryginał.
Stan by był jak po dwóch latach , gdyby była świadomość zagrożeń od pary wodnej.
To co było wiadome zrobił dziadek możliwie bardzo dobrze, szczególnie kąty ścian. Ale zabawne było, ponieważ tyle co sprawdziłem ...
sąsiad do mnie .. przecież ściany nie równe :D ot takie czereśniackie pojmowanie ... to mu mówię ... właśnie kąt jest tak dokładny iż :jawdrop:

Czemu to piszę aby zmusić do myślenia. a nie stwierdzania jak sąsiad ... wydaje mi się.
Dziadek wiedział by co robi para wodna ... na pewno by nie dopuścił do takich stanów ... szkoda.

a to Kolega Andstach1 to sąsiad...

andstach1

09-01-2014, 14:38

Ok, bez sarkazmu.
Przypuszczam, że minimalna odległość stopy od podpory tj. 7cm jest po to aby pod słup zmieściła się kostka grubości np 4cm, albo deska tarasowa.
Pozdrawiam

Witam, to jest minimalna odległość słupa od podłoża - bez względu na to co to za podłoże. Z tym, że w przypadku ziemi / gruntu minimalna odległość to 20cm.
pozdrawiam

andstach1

09-01-2014, 14:41

nikt blachy nie zmieniał oryginał.
Stan by był jak po dwóch latach , gdyby była świadomość zagrożeń od pary wodnej.
To co było wiadome zrobił dziadek możliwie bardzo dobrze, szczególnie kąty ścian. Ale zabawne było, ponieważ tyle co sprawdziłem ...
sąsiad do mnie .. przecież ściany nie równe :D ot takie czereśniackie pojmowanie ... to mu mówię ... właśnie kąt jest tak dokładny iż :jawdrop:

Czemu to piszę aby zmusić do myślenia. a nie stwierdzania jak sąsiad ... wydaje mi się.
Dziadek wiedział by co robi para wodna ... na pewno by nie dopuścił do takich stanów ... szkoda.

a to Kolega Andstach1 to sąsiad...

Witam, "sąsiada" :)
... nie wydawało mi się, że widzę jakąś membranę pod dachem ... a to ocynk ? - to przepraszam ....
, pozdrawiam ...

andstach1

09-01-2014, 14:46

http://www.domyzdrewna.vipfirma.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=28
tak na marginesie słabiutką masz galerię.

Witam, nie posiadam zgody Klientów, na prezentowanie ich budynków ... i stąd galeria w 2010r., została usunięta, jak kolega zapłacił 30tyś. kary.
Nie ma z tym pośpiechu, ponieważ zdjęcia w wersji "katalogowej" mam, więc jak ktoś sobie życzy do przeglądnięcia dostaje.
Galeria zbierana jest od 2010r. na "nowo" wpis w umowie, więc za niedługo będzie zaktualizowana.
Jak pisałem - przedstawiciel drewna konstrukcyjnego, nie mam potrzeby reklamować się jako wykonawca - i tak większość robót - muszę "rozdawać" ...
Gwarancje mam po 10lat ... i dzięki Bogu nie mam jeszcze reklamacji (i mam nadzieję, że inny czas nie nadejdzie)
, pozdrawiam

andstach1

09-01-2014, 14:50

Jak na 6 lat działalności to i tak nieźle. Pozdrawiam.

Witam, chyba Twoje 6 lat
- pierwsza działalność - 1997r. a więc 3 lata później od Ciebie
- od 2007r. przeniesienie firmy do innej miejscowości = nowy wpis,
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

09-01-2014, 20:52

Ja nie zaspokoję swojej ciekawości jak będą wyglądały obecnie budowane "kanadyjczyki" po 50 latach nie mówiąc już o 300 latach. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

09-01-2014, 20:58

Ja rozpocząłem samodzielnie w 1989 a wcześniej w innych firmach. Nie było wówczas takich materiałów jak stosuje się dzisiaj a domy stoją i mają się dobrze. Pozdrawiam.

מרכבה

10-01-2014, 12:12

Myślę iż, sprawa nie rozbija się o doświadczenie, ponieważ można coś robić 30 lat i niczego nie doświadczyć.
Poza ograniczonym horyzontem, który nie pozwala pomyśleć why tak.
Staram się jak mogę, nie zawężać sobie myślenia i niczego nie przekreślać.
Mam problem do rozwiązania - to rozwiązuje i chcę wiedzieć why.
Okna to taki dobry przykład ... mitologi: ile to się nasłuchałem o cudownych gazach w oknach, o profilach 5 komorowych itp .
Cel ? celem było dowiedzenie się czemu i jak okno działa.
efekty ? szybę na powietrzu zrobiłem 0,47 W/m^2*K dla małej formatki ... gdzie była ramka alu... cóż
teraz jeszcze inne rozwiązania - rozpatruję cel ? 0,1 -0,2 U ...

prymek

11-01-2014, 12:23

witam,
czy ktos nie kumulujacego ciepla w scianach kanadyjczyka ogrzewa np. piecami akumulacyjnymi albo panelami na podczerwien moze?
jesli tak to jakie ma efekty, tzn. koszty
pzdr

Adam bisz.

12-01-2014, 20:29

Witam.
Na forum zarejestrowałem się dopiero tera, choć śledzę je już dość długo.

Na początek chciał bym podać przykład Pana Lucjana Łągiewki który to zrobił pochłaniacz energii. Mimo że jest wielokrotnie lepszy od tych stosowanych przez potentatów rynkowych produkujących 100% wszystkich samochodów nie wzbudził ich zainteresowania. I podobno w ogóle przeczy prawom fizyki. Jak widać Pan Lucjan może zawstydzić cały świat, dlaczego by Pan Andrzej też nie mógł? :p Oczywiście to tylko taki przykład ale pozwala spojrzeć z dystansem na spory z tego tematu.

A teraz odnośnie kanadyjczyków. Jeśli płyta OSB jest głównie materiałem konstrukcyjnym, to czy można zamiast niej zastosować po prostu ruszt z łat? pytam się gdyż jest to rozwiązanie o niebo tańsze.

Druga sprawa, czy sensownym jest postawienie kilku ścian działowych z np: cegły pełnej? tak aby przy braku w dostawie ogrzewania przegrody wewnętrzne przez jakiś czas oddawały zgromadzone ciepło do pomieszczeń. Biorąc pod uwagę ostatnią modę w nazewnictwie to była by to "inteligentna ściana" ;p

coulignon

12-01-2014, 21:08

Druga sprawa, czy sensownym jest postawienie kilku ścian działowych z np: cegły pełnej? tak aby przy braku w dostawie ogrzewania przegrody wewnętrzne przez jakiś czas oddawały zgromadzone ciepło do pomieszczeń. Biorąc pod uwagę ostatnią modę w nazewnictwie to była by to "inteligentna ściana" ;p

A ile ciepła odda Ci ściana podgrzana do temp 21 stopni? Bo rozumiem że tych ścian nie zamierzasz jakoś specjalnie ogrzewać do wyższych temperatur?
Raczej bez sensu.

Andrzej Wilhelmi

12-01-2014, 23:36

A któremu producentowi zależy żeby jago produkt był trwały? Oczywiście ma mieć jakąś trwałość ale nie za długą bo trzeba sprzedać kolejne produkty.
Natomiast wracając do meritum płyta OSB pełni dwie funkcje: pierwsza to sztywni ścianę a druga to jest nośnikiem (podłożem) dla warstwy elewacji lub izolacji cieplnej z elewacją. Jest więc uniwersalna co nie znaczy, że nie można jaj zastąpić. Stężenia ścian można wykonać bednarką a warstwę elewacyjną można zamontować na ażurowo nabitych deskach bądź łatach. W zależności od tego jaka to będzie elewacja może wystąpić konieczność zastosowania folii wiatroizolacyjnej np. pod siding. Pozdrawiam.

Adam bisz.

13-01-2014, 00:35

Dzięki za odpowiedź. Gdzieś o takim pomyśle ze ścianami przeczytałem, ale może rzeczywiście nie ma to większego sensu.

Nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz odnośnie kanadyjczyka. Mianowicie czy wkręty mocujące płytę g-k nie dziurawią foli paroizolacyjnej na tyle mocno żeby miało to znaczenie ? w końcu trochę tych wkrętów jest.
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

13-01-2014, 01:39

Nie tylko w kanadyjczyku ale na każdym poddaszu i są to potencjalnie łatwiejsze miejsca dla przenikania pary wodnej. Pozdrawiam.

Adam bisz.

14-01-2014, 16:51

w takim razie moze jednak lepiej dac to osb od srodka zeby wspomoc paroizolacje. A darowac sobie plyte od zewnatrz wlasnie na rzecz lat lub tym podobne?

Andrzej Wilhelmi

14-01-2014, 18:56

Takie budynki są zrealizowane w Warszawie przy ul. Bartyckiej. Płyta jest od środka a na niej nalepiona jest tapeta. Natomiast w zależności od rodzaju warstwy zewnętrznej może być konieczna wiatroizolacja. Pozdrawiam.

Adam bisz.

16-01-2014, 20:28

andstach1

16-01-2014, 22:37

Czytam już chyba 3 raz ten temat od początku bo wydaje mi się o wiele ciekawszy niż połowa książek o kanadyjczykach które do tej pory przeczytałem.

Pisał Pan Panie Andrzeju wcześniej że uczył się na błędach owych domów przy ul. Bartyckiej. Czy aby nie tyczyło się to w jakimś stopniu do tego układu ścian?

I tak jeszcze odnośnie konstrukcji. Czy oglądał ktoś filmy Larrego Houna, lub czytał książę? Wolał bym raczej wykonywać szkielet według jego zaleceń niż jakiegoś rodzimego architekta.

Witam, radzę uważać stąpasz po cienkim lodzie ... ja próbowałem i mało co nie zostałem ukrzyżowany ...
Jak czytałeś, (cały wątek) to wiesz, że w zasadzie tylko jeden ma tu rację, nie ważna teoria nie ważne doświadczenie ...
Piszesz o L.Haun-ie (źle napisałeś nazwisko) ... nie żartuj ... też spłonie na stosie ...
, pozdrawiam
P.S. ale próbuj ... próbuj ...
:)

Andrzej Wilhelmi

17-01-2014, 00:26

Tak śledziłem budowę jednego z pierwszych kanadyjczyków ale nie zastosowano w nim płyty OSB od środka. Natomiast popełniono w nim błąd wykonując wiatroizolację papą izolacyjną. Z tego co wiem zostało to dość szybko poprawione. Natomiast dwa następne domy szkieletowe wykonano z płytą OSB od środka i wyklejono tapetą. Dobrze, że czytasz ten wątek bo będziesz w stanie podjąć właściwą decyzję w oparciu o argumenty, które Cię przekonają. Życzę przemyślanych decyzji. Pozdrawiam.

Adam bisz.

20-01-2014, 10:05

Witam wszystkich.

Zastanawiajac sie nad tematem przez ostatni czas doszedlem do wniosku ze zalozenie folii paroizolacyjnej od srodka a styropianu bez szczeliny wentylacyjnej od zewnatrz to nie jest dobre rozwiazanie. Pomimo tego ze punkt rosy przesuwa sie poza konstrukcje to jednak w razie jakiegokolwiek zawilgocenia pozbawiamy sciany prawie calkiem mozliwosci wentylacji.

Z drugiej strony jednak styropian ryflowany nie zadawala mnie kompletnie. Punkt rosy przy wiekszych mrozach moze wystapic w konstrukcji i nikt nie jest w stanie policzyc i powiedziec ze nie. Co prawda ryfle daja jakas mozliwosc wentylacji ale jest ona chyba jednak za mala biorac pod uwage ze nie ma wylotu u gory. Niestety argument ze to dziala od 15 lat mnie nie przekonuje. 50 to i moze by przekonalo.

Najlepiej chyba wypada przy tym wszystkim pelna szczelina wentylacyjna. Jednak solidne ocieplenie sprawia wtedy troche problemu.

Z tych wzgledow chyba coraz blizej mi do zwyklej murowanej jaskini :p

Jeszcze brat mial porozmawiac ze swoja wykladowczynia co o tym mysli. Moze cos z tego jeszcze bedzie.

CodeSnipper

20-01-2014, 11:52

Po moich rozmowach z wykonawcą i mieszkańcem takiego domu dowiedziałem się, że po 10 latach rozebrał kawałek ściany z ciekawości i pod wełną kręconą bez szczeliny sucho. Ja zaryzykuję.

Adam bisz.

20-01-2014, 13:31

ale welna byla przykryta styropianem kreconym bez szczeliny tak?

Andrzej Wilhelmi

20-01-2014, 14:59

... zalozenie folii paroizolacyjnej od srodka a styropianu bez szczeliny wentylacyjnej od zewnatrz to nie jest dobre rozwiazanie...

Oczywiście! Są skuteczne tylko dwa rozwiązania.
Pierwsze to izolacja np. z wełny mineralnej (minimum 25 cm) w konstrukcji i wentylacja przestrzeni pomiędzy wełną a elewacją.
Druga to paroizolacja i styropian bez ryflowania (minimum 20cm) na zewnątrz konstrukcji a w konstrukcji bez wełny i bez folii paroizolacyjnej.
Oba rozwiązania wykonane tak jak dach a gwarantuję, że będzie wszystko OK. Będę powtarzał z uporem maniaka, że ściana szkieletu niczym się nie różni od dachu! Problem w tym, że wielu dekarzy i budowniczych szkieletu nie rozumie funkcji przegrody i nie potrafi jej poprawnie zwentylować. Pozdrawiam.

rafał2011

20-01-2014, 15:26

Oczywiście! Są skuteczne tylko dwa rozwiązania.
Pierwsze to izolacja np. z wełny mineralnej (minimum 25 cm) w konstrukcji i wentylacja przestrzeni pomiędzy wełną a elewacją.
Druga to paroizolacja i styropian bez ryflowania (minimum 20cm) na zewnątrz konstrukcji a w konstrukcji bez wełny i bez folii paroizolacyjnej.
Oba rozwiązania wykonane tak jak dach a gwarantuję, że będzie wszystko OK. Będę powtarzał z uporem maniaka, że ściana szkieletu niczym się nie różni od dachu! Problem w tym, że wielu dekarzy i budowniczych szkieletu nie rozumie funkcji przegrody i nie potrafi jej poprawnie zwentylować. Pozdrawiam.

Witam Panie Andrzeju, to ostatecznie jak jest z tą przegrodą, wcześniej "rozmawialiśmy" że wszystko szczelnie, budynek nie oddycha teraz powrót do wentylacji. Pisał Pan że wentylowanie jest ucieczką od złego wykonania... nie zgodnie ze sztuką budowlaną.
Jak to w końcu jest?

Andrzej Wilhelmi

20-01-2014, 15:41

Proszę przytoczyć moją wypowiedź. Pozdrawiam.

rafał2011

20-01-2014, 15:43

Przeczytałem, więc po co mówić o niepoprawnym wentylowaniu którego nie powinno się w ogóle robić?

rafał2011

20-01-2014, 15:53

Chyba że w przypadku poddasza z deskowaniem i papą, tam para może się przedostać przez mury, wtedy szczelina jest potrzebna. W szkielecie paroizolacja jest ciągła, jeżeli prawidłowo wykonana wtedy jak pisaliśmy wcześniej szczeliny wentylacyjnej nie trzeba, zgadza się?

Andrzej Wilhelmi

20-01-2014, 23:19

Nie! Nie ma żadnej możliwości aby w warunkach budowy wykonać 100% szczelną paroizolację. Nie ma też materiałów, które w 100% gwarantują szczelność. Para wodna może dostać się do izolacji zarówno od środka jak i z zewnątrz. Potrafi jakoś wejść ale nie potrafi wyjść! Wszystkie nasze działania idą w kierunku aby jej to wyjście ułatwić. Tak naprawdę tą wentylacją my chronimy konstrukcję bo wełnie się nic nie stanie. Co najwyżej okresowo straci troche swojej termoizolacyjności. Oczywiście najlepiej jest zamontować izolację cieplną na zewnątrz konstrukcji czyli na zewnątrz szkieletu i na więźbie (tzw. izolacja nakrokwiowa). Przy takim wykonaniu praktycznie nie ma żadnej możliwości aby w warstwie konstrukcji doszło do kondensacji pary wodnej. Pozdrawiam.

rafał2011

21-01-2014, 09:51

Mówił Pan o konstrukcji od środka płyta g/k, folia paroizolacyjna,płyta osb, konstrukcja z izolacją (wełna),płyta osb, styropian nie ryflowany. gdzie jest wentylacja? Jeżeli wykonamy paroizolację bardzo umiejętnie i zastosujemy folię z dobrym Sd to od środka para będzie miała bardzo ciężko się przedostać na zewnątrz, jeśli dobrze pamiętam pisał Pan że od zewnątrz para nie jest tak natrętna jak od środka (było coś o kimatyzacji) Więc gdzie wentylacja?

rafał2011

21-01-2014, 10:42

Może wentylację w przegrodach trzeba zamienić na bardzo wydajną WM z rekuperacją?

andstach1

21-01-2014, 13:21

rafał2011

21-01-2014, 13:38

Witam, a co z oknami... drzwiami.... ???
jakieś konkretne rozwiązania?
Rozmawiacie ciągle o dokładnym wykonaniu - tu zgoda ... ale wy bierzecie pod uwagę warunki laboratoryjne ... a co w takie tygodnie jak w tym tygodniu ?
Rozumiem, że wszyscy ci, którzy wykonują na styropianie ryflowanym - się mylą - bo "Wy" macie rację ...
"Ci wszyscy" - o których piszę - postawili w tych 15 latach średnio od 300domów ...
hmmm ... a "Wy" ile?
, pozdrawiam .....

Okna raczej są paroszczelne:) z drzwiami....coś by wymyślił.
...dokładnym wykonaniem wyrabia się markę... laboratorium nie jest potrzebne.
Ja nie buduję domów szkieletowych, murowanych... badam sobie technologie i próbuję wyłapywać cenne informacje, które pozwolą mi w przyszłości wybudować coś sensownego... .

andstach1

21-01-2014, 13:55

Okna raczej są paroszczelne:) z drzwiami....coś by wymyślił.
...dokładnym wykonaniem wyrabia się markę... laboratorium nie jest potrzebne.
Ja nie buduję domów szkieletowych, murowanych... badam sobie technologie i próbuję wyłapywać cenne informacje, które pozwolą mi w przyszłości wybudować coś sensownego... .

Witam, nie było to kierowane stricto do Ciebie ...
Okna są paroszczelne - tak - a co dzieje się gdy jest duża różnica temperatur ? (wewnątrz 22 zewnątrz -15),
Co dzieje się z przegrodą - gdzie są zamontowane okna ?
,pozdrawiam

rafał2011

21-01-2014, 14:04

Witam, nie było to kierowane stricto do Ciebie ...
Okna są paroszczelne - tak - a co dzieje się gdy jest duża różnica temperatur ? (wewnątrz 22 zewnątrz -15),
Działa wentylacja z odzyskiem i nic nie powinno się dziać.

Co dzieje się z przegrodą - gdzie są zamontowane okna ?
,pozdrawiam
Jeżeli jest prawidłowo wszystko wykonane, to też nic.

andstach1

21-01-2014, 14:52

Działa wentylacja z odzyskiem i nic nie powinno się dziać.

Jeżeli jest prawidłowo wszystko wykonane, to też nic.

Witam, .... TAK ... ?
A co ma owa wentylacja do skroplin przy oknie czy drzwiach?
(ach tak, ... zapomniałem laboratorium w domu i 40% wilgotności ... ciekawe czy ktoś z Was bierze pod uwagę brak prądu ...np. .. ), ale nie o to chodzi ...
Temperatura okna, szyby, ramy, pianka = 20st.C. temp. na zewnątrz = -15st.C. To nie laboratorium ....
Skropliny powstaną, i jak nie będzie ryfli ... powstaną wewnątrz przegrody - wszystko zależy gdzie okno (drzwi) jest zamontowane ...
Dla czego nie dziwi ... że jednak ci, którzy budują rocznie pow. 20 domów (w warunkach klimatycznych zbliżonych do naszych) używają jednak styropianu ryflowanego ...
... ciekawe ... nie? ale zaraz dowiem się, że są z pewnością głupsi od nas ... itp, itd ...
, pozdrawiam

rafał2011

21-01-2014, 15:02

Witam, .... TAK ... ?
A co ma owa wentylacja do skroplin przy oknie czy drzwiach?
(ach tak, ... zapomniałem laboratorium w domu i 40% wilgotności ... ciekawe czy ktoś z Was bierze pod uwagę brak prądu ...np. .. ), ale nie o to chodzi ...
Temperatura okna, szyby, ramy, pianka = 20st.C. temp. na zewnątrz = -15st.C. To nie laboratorium ....
Skropliny powstaną, i jak nie będzie ryfli ... powstaną wewnątrz przegrody - wszystko zależy gdzie okno (drzwi) jest zamontowane ...
Dla czego nie dziwi ... że jednak ci, którzy budują rocznie pow. 20 domów (w warunkach klimatycznych zbliżonych do naszych) używają jednak styropianu ryflowanego ...
... ciekawe ... nie? ale zaraz dowiem się, że są z pewnością głupsi od nas ... itp, itd ...
, pozdrawiam
Słyszałeś że prezesi T-mobile używają Tak-tak, dlaczego nie na abonament?

Adam bisz.

21-01-2014, 15:15

Chciał bym abyście spojrzeli na sprawę trochę szerzej.

Biorąc pod uwagę duże firmy nie można niestety pominąć jednego aspektu. Tam najważniejsza jest wydajność. Każda roboczogodzina się liczy a finalny efekt, czyli nasz dom jest wypadkową wielu czynników :szybkości i łatwości montażu poszczególnych rozwiązań,ceny produkcji materiałów, końcowej jakości wykonania całego domu i pewnie jeszcze wiele innych.
Dlatego nie twierdzę że "Oni" , "Wy" czy ktokolwiek inny nie mają racji. Uważam że dla wielkich koncernów najważniejsza jest "opłacalność" a trwałość to tylko część składowa tego pojęcia i wydaje mi się że wcale nie najważniejsza.

W związku z tym rozpatrując wszystkie rozwiązania nie wybiorę styropianu ryflowanego. Było by to zdecydowanie najłatwiejsze i pewnie dosyć dobre, ale wiem że przy odpowiednim zgłębieniu tematu jestem w stanie swój dom wykonać taniej i na pewno nie mniej solidnie. Choć zapewne zajmie to znacznie więcej czasu i będzie wymagać więcej poświęcenia z mojej strony. W przypadku potentatów rynkowych budujących setki domów w ciągu roku przyjęte przezemnie zastosowania nie miały by racji bytu. Były by zwyczajnie nie opłacalne. Tam liczy się cena/jakość a nie sama jakość niestety (tak jest z samochodami, sprzętem rtv, agd i masą innych rzeczy).

Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie :) Ile lat gwarancji dawali "wielcy" producenci na swoje domy klejąc czy tam kręcąc styropian do osb bez ryfli,(potencjalnie źle) a ile dają gwarancji teraz po zmianie technologii na lepszą i jak niektórzy twierdzą jedyną ?

andstach1

21-01-2014, 15:59

Chciał bym abyście spojrzeli na sprawę........................................... ... ?

Witam, gwarancja standardowo to 30lat, za zwyczaj obejmuje ją ubezpieczyciel, rzadko firma wykonawcza ale bywają i takie ...
np: http://www.motikbuilders.com/warranty.html
, pozdrawiam ....
P.S. Źle wykonany dom = pozew i milionowe odszkodowanie...
Jak kleili na OSB - nie słyszałem o tym - to musieli poprawić lub wybudować nowe ...

andstach1

21-01-2014, 16:01

Słyszałeś że prezesi T-mobile używają Tak-tak, dlaczego nie na abonament?

.... a może by tak argumenty .... ?

Andrzej Wilhelmi

21-01-2014, 16:08

Każda firma może sobie stosować technologię jaką chce to jest jej sprawa, jej jej odpowiedzialność i jej gwarancja. Ja piszę tutaj o nielogiczności w zastosowanej technologii. Skoro się stosuje gruby styropian a pod nim są rowki, którymi wpływa zimne powietrze to ta warstwa styropianu przestaje być warstwą izolacyjna a jest jedynie nośnikiem dla elewacji. Skoro płyta OSB stawia opór parze wodnej to jak ta para dotrze do płyty od strony budynku to prędzej się skropli na tej zimnej płycie (zimnej bo na niej jest ryflowany styropian) niż przez nią przejdzie. Są to sprawy oczywiste i jak ktoś ich nie rozumie to trudno. To że okna są błędnie montowane czy może chwilowo zabraknąć prądu nie jest powodem do stosowanioa ryflowanego styropianu. Tak jak wspomniałem wcześniej izolacja na zewnątrz konstrukcji, okna i drzwi wejściowe należy montować w warstwie izolacji oczywiście ze względu na uniknięcie mostków termicznych. Kolejny raz powtórzę, że nikogo nie atakuję przedstawiam jedynie własny pogląd w tych kwestiach. Pozdrawiam.

andstach1

21-01-2014, 16:47

...........................Skoro się stosuje gruby styropian a pod nim są rowki, którymi wpływa zimne powietrze to ta warstwa styropianu przestaje być warstwą izolacyjna a jest jedynie nośnikiem dla elewacji. .........................................

Witam, (uderz w stół, a nożyce się odezwą ... )
żeby był swobodny przepływ, musi być wejście i wyjście. Jeżeli wejście jest tam gdzie wyjście, to nie mówmy o swobodnym przepływie ...
To jak buduje się domy pasywne?
To dla czego jeżeli tak jest, jak piszesz, to domy pasywne posiadające styropian ryflowany - są domami pasywnymi ?
, pozdrawiam

rafał2011

21-01-2014, 16:59

.... a może by tak argumenty .... ?

Co ja mam argumentować? Nie muszę znać każdej części samochodu aby nim jeździć, nie muszę znać składników chleba aby go jeść, nie muszę znać konstrukcji szkieletu aby w nim mieszkać...
...ale z jakiegoś powodu nie jestem za Twoją technologią , nie muszę i nie chcę wiedzieć dlaczego tak jest... .
Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi

21-01-2014, 17:02

...uderz w stół, a nożyce się odezwą ...

A może by tak argumenty?

Nie znam takiej technologii aby w pasywnym domu wpuszczać zimne powietrze pod izolację cieplną. Szereg błędów jest popełnianych przy oklejaniu ścian styropianem a podstawowy jest taki, że nie stosuje się kleju obwiedniowo na płytach styropianu tylko lepi się go na placki.
Natomiast skoro twierdzisz, że pod ryflowanym styropianem nie ma przepływu powietrza to po co stosujesz tam wiatroizolację? Przecież jedno przeczy drugiemu. Skoro płyta OSB stawia skuteczny opór parze wodnej to czemu ma służyć to ryflowanie? Pozdrawiam.

CodeSnipper

21-01-2014, 18:12

tomraider

21-01-2014, 18:32

W któryms wątku było o listwie startowej i ilości otworków w niej aby odprowadzic skropliny i wychodzilo, że nie ma praktycznie szans aby przez tą powierzchnię otworów weszło powietrze skutecznie schładzające ściane. Tym bardziej, jak góra szczeliny zamknięta szczelnie wełną.

Nie zdajesz sobie sprawy jak mocno potrafi przedmuchać ścianę i szczeliny w ryflowanym styro zwykły wiatr. Wystarczy że zima powieje parę godzin co któryś dzień i masz wychłodzoną ścianę pod izolacją cieplną ,jak w tym czasie znajdzie się tam para wodna to skondensuje, Ryflowanie może rozpocząć i napędzać ten proces.

CodeSnipper

21-01-2014, 18:44

Ja tylko pisze co tu wyczytałem. U mnie wełna na kołkach bez szczeliny będzie.

andstach1

21-01-2014, 19:35

Co ja mam argumentować? Nie muszę znać każdej części samochodu aby nim jeździć, nie muszę znać składników chleba aby go jeść, nie muszę znać konstrukcji szkieletu aby w nim mieszkać...
...ale z jakiegoś powodu nie jestem za Twoją technologią , nie muszę i nie chcę wiedzieć dlaczego tak jest... .
Pozdrawiam.

... w zasadzie nic nie musisz ...
... problem w tym, że to nie jest moja technologia, coraz rzadziej stosowana, ze względu na inne - u nas bo najtańsza ...
dla mnie możesz nawet w ziemiance zamieszkać, ja po prostu zadałem pytania ... jak widać niewygodne ...
pozdrawiam

מרכבה

21-01-2014, 19:47

Z drugiej strony jednak styropian ryflowany nie zadawala mnie kompletnie. Punkt rosy przy wiekszych mrozach moze wystapic w konstrukcji i nikt nie jest w stanie policzyc i powiedziec ze nie Nie . te ryfle jeszcze pogarszają ten efekt - a tylko przez prymitywizm tego rozwiązania.
Jest na to panaceum iż zadziała... ale tak bez pewnych działań na pewno nie.
I nie z EPS;em tu żadnych ryfli nie trzeba .

Izolacja od fundamentu/płyty fu musi być złączona z tą od elewacji.
Wełnę w ułożoną metodą lekką suchą można wentylować przez szkielet tj
przez tą wełnę.
Zachęcam do poszukania u wuja google . d-i

andstach1

21-01-2014, 19:56

A może by tak argumenty?

Nie znam takiej technologii aby w pasywnym domu wpuszczać zimne powietrze pod izolację cieplną. Szereg błędów jest popełnianych przy oklejaniu ścian styropianem a podstawowy jest taki, że nie stosuje się kleju obwiedniowo na płytach styropianu tylko lepi się go na placki.
Natomiast skoro twierdzisz, że pod ryflowanym styropianem nie ma przepływu powietrza to po co stosujesz tam wiatroizolację? Przecież jedno przeczy drugiemu. Skoro płyta OSB stawia skuteczny opór parze wodnej to czemu ma służyć to ryflowanie? Pozdrawiam.

Witam, nie stosuje Pan zaleceń producentów, łamie elementarne zasady ... twierdzi Pan, że to Pana sprawa ... więc nie rozumiem polemiki ...
Odsyłam do płatnej fachowej literatury, ale tak na marginesie - to ryfle są po to żeby odprowadzić skropliny ...
Przepływu czy wymiany powietrza? Jaki przepływ, ochładzający przegrodę ?
Jak się nie zna podstaw, to się formułuje bzdury - a potem płacz i zgrzytanie zębów ...
Płyta OSB - pracuje w szkielecie od 3mm do 1cmm - o jakiej szczelności mowa ... ?
, pozdrawiam
P.S. Wprowadzacie wartości laboratoryjne do rzeczywistości - ale nie widzicie, że to nie jest świat wirtualny - a prawdziwe życie ...
Na zachodzie firmy budują rocznie tyle domów, co "Wy" przez całe życie nie postawicie - takie są fakty...
I w związku z powyższym, jesteście niezaprzeczalnie - "lepszymi fachowcami" od nich ....
Przede wszystkim, dlatego, że oni to robią dla kasy ... - usłyszałem na tym forum
a "Wy" pewnie charytatywnie ....
"Oni" jak coś by spieprzyli, przy 30 letniej gwarancji (ubezpieczenia) - to by milionowe odszkodowanie zapłacili i poszli z torbami ...
"Wy" dajecie ustawowe 6-miesięcy i niech się buja pajac ... (bo jak coś się pokarze to po 3 -5 latach a to wina materiału co ma 2 lata gwarancji albo rok ...)
zgodnie z maksymą: "...masz frajera to go duś, jak się zesra to go puść ... "
... niestety to nie po mojemu ... i wybaczcie ale nie mogę się z tym zgodzić ... codziennie rano się budzę i patrzę sobie głęboko w oczy i nie mam sobie nic do zarzucenia, chce żeby tak zostało ..ale moralność i uczciwość dawno już umarły więc z pewnością żądam zbyt wiele ....

rafał2011

21-01-2014, 20:12

... w zasadzie nic nie musisz ...
... problem w tym, że to nie jest moja technologia, coraz rzadziej stosowana, ze względu na inne - u nas bo najtańsza ...
dla mnie możesz nawet w ziemiance zamieszkać, ja po prostu zadałem pytania ... jak widać niewygodne ...
pozdrawiam

te teksty były pisane, po co ciągnąć jedno w kółko.
Twierdzisz że ryfle są potrzebne, ja twierdzę że nie, na tym skończmy.

Andrzej Wilhelmi

21-01-2014, 21:34

... nie stosuje Pan zaleceń producentów, łamie elementarne zasady ... twierdzi Pan, że to Pana sprawa ... więc nie rozumiem polemiki ... ...
A może tak coś merytorycznie?
A to niby dlaczego skropliny mają się pojawić w ryflach a nie na płycie OSB? Te nieszczęsne ryfle powodują schłodzenie płyty OSB i to dlatego skropliny. Zasadniczy błąd tej technologii to właśnie świadome powodowanie kondensacji pary wodnej.
Jak widać nie potrafisz odpowiedzieć na najprostsze pytanie. Stale zasłaniasz się technologią a jak widać nie rozumiesz zjawisk, które powstają w przegrodzie. Nie rozumiesz polemiki bo nie rozumiesz o czym piszę. To nie jest argument, że ktoś coś na zachodzie buduje. Ile Ty domów zbudowałeś?
Po prostu jesteś zaślepiony technologią i nie docierają do ciebie inne argumenty. Jesteś spokojny o wybudowane domy bo jak twierdzisz ubezpieczyciel będzie płacił za ewentualne wady. Nie życzę Ci abyś kiedykolwiek miał taką sprawę w sądzie bo ubezpieczyciel nie odpowiada za błędy w sztuce. Pozdrawiam.

andstach1

21-01-2014, 22:27

A może tak coś merytorycznie?.................................... .............

... po raz kolejny nie wiesz Pan co piszesz .... i nie czytasz to co ja piszę ....
Odnośnie gwarancji to właśnie napisałem - ... to o torbach ....
Jeżeli chcesz zadać pytanie, to zadaj je właściwie. Skropliny pojawią się na wiatroizolacji, tam gdzie znajdują się ryfle, dlatego bo tam będzie punkt rosy, który nie zależy tylko od warunków w pomieszczeniach (wewnątrz) ale / i zewnątrz ... Wystarczy policzyć. Podstawy tu:http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensacja_powierzchniowa_pary_wodnej
, kłania się Fizyka budowli.... i ta nieszczęsna technologia, co to ją ci głupi Szwedzi wymyślili a do tego jeszcze inne głupsze kraje zmodyfikowały ... (te o podobnym klimacie) i to ta sama, co ja ją tu omawiam ...
Odnośnie naszych prywatnych waśni, to zbudowałem więcej dużo dużo dużo ..... więcej domów (np: typ lekki) niż Ty. Sam mieszkam w domu pasywnym, z tym nieszczęsnym styropianem ryflowanym. Udzielam 10letnich gwarancji i nie mam reklamacji ... dziwne nie ?
Jest kilka technologi wykonania pokrycia ściany w szkielecie lekkim, jednak jedna dotycząca styropianu - ryflowanego. Wykonuje różne i przy niczym się nie upieram. Wiem tylko jakie są konsekwencje - nie stosowania się do systemu, zaleceń producentów, zasad montażu, itd ...
,pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

22-01-2014, 00:47

Na jakiej podstawie twierdzisz, że skrop;iny pojawią się na wiatroizolacji a nie pod nią i na jakiej podstawie twierdzisz, że w tym miejscu będzie "Punt rosy"? Lokalizacja tego punktu zależy od wielu czynników a przede wszystkim od różnicy temperatur. Załóżmy, że na zewnątrz jest -20*C to jaka będzie temperatura w szczelinach ryflowanego styropianu? No nie powiesz mi chyba, że będzie dodatnia?! A skoro będzie ujemna to gdzie nastąpi kondensacja pary wodnej? Wewnątrz ściany. Na tym polega wada tej technologii. Pozdrawiam.

coulignon

22-01-2014, 06:13

Na zachodzie firmy budują rocznie tyle domów, co "Wy" przez całe życie nie postawicie - takie są fakty...

Czas wyjechać. Albo pisać na zagranicznych forach.

andstach1

22-01-2014, 08:57

Na jakiej podstawie .........................

Witam, fizyka mechanizm przekazywania ciepła nazywa się wymuszony - jeżeli dobrze pamiętam. Robi się to po to by tam gdzie chcemy zrobiło się to co chcemy ... a nie daj Boże w ścianie, taki bezpiecznik różnicowy. Po to ten system został tak opracowany i dopracowany, żeby możliwie najlepiej przygotować niepożądane czynniki do ich usunięcia na zewnątrz - w tym przypadku skropliny. To były lata badań, i praktycznego sprawdzania. Łatwo jest wszystko policzyć w warunkach laboratoryjnych - ale domu nie da się tak postawić. Nikt z Panów nie bierze pod uwagę, pracy drewna - a z tym związanych prac płyty poszycia, wełny - wypełnienia. Szczelne wykonanie - wiatro i paroizolacji taśmą, której producent daje gwarancję maksymalną na klej 2 lata - też jest wątpliwe. Masa jest takich spraw. Przypominam, że wystarczy mała nieszczelność "szczelnie" przyklejonego styropianu - i całe laboratoryjne wyliczeni idzie się paść - ładnie mówiąc. Do tego dochodzi praca płyty od 3mm do 1cm, a to już ponad każdy dostępny klej do styropianu. Co zostało przerobione już u Czechów, coś około 2000r. gdzie postawili (tam Państwo) osiedle domków jednorodzinnych / bliźniaków - po chyba 6 czy 8 latach zaczął odpadać tynk wraz ze styropianem. Takich przykładów nawet u nas w Polsce jest wiele ... Ciężko jest jednak o to żeby u nas ktoś chwalił się swoją tragedią - a w tym przypadku wielka szkoda, bo to by niektórym otworzyło oczy. Jak tak się dzieje, to z reguły tłumaczy się to wadą kleju, materiału albo wykonawcy, który wyjechał na zachód lub zbankrutował ... A to po prostu brak elementarnej wiedzy ... ile ludzi w Polsce mieszka w szkielecie lekkim tzw. Kanadyjczyku, który strzela, i straszy ? Wiele, a z reguły tłumaczenie jest jedno to drzewo strzela - co jest kolejną oczywistą bzdurą - a jest to błąd wykonawcy ...

Na marginesie, pustka powietrzna - prawidłowo wykonana - jest bardzo dobrym izolatorem. .. pustka powietrzna ma przenikalność cieplną 0,025 a styropian 0,030-0,032W/mK czyli mniejszą niż najlepszy styropian. Zakładając, że wilgotność jest stała, brak mostków termicznych, a szczelina w tym przypadku jest mała ...
- ale pewnie również i to uznasz za herezję ... pomimo, że jest to sprawdzone, policzone i działa.
(Do obliczeń szczeliny przyjmuje się Rp = ok 0,18m2K/W)

Czas wyjechać. Albo pisać na zagranicznych forach.

... pobyt "tam" już przerobiłem. Od czasu do czasu zdarza mi się popełnić jakiś czyn w różnych miejscach na świecie ... Nie zamierzam wyjeżdżać. Na brak "roboty" również narzekać nie mogę. Daję 10 lat gwarancji (w przypadku budowy), a reklamacji jeszcze nie miałem. Już kilka ładnych gwarancji mi się skończyło, a nadal pozostaje w kontakcie z Klientami nie uciekam, nie wyłączam telefonu - odbieram. Więc nie rozumiem o co Ci chodzi z tym wyjazdem.
Ale czytając posty co poniektórych to zastanawiam się, kiedy to oni mają czas pracować ... i doradzać ... ? warte zastanowienia ... :)

,pozdrawiam

coulignon

22-01-2014, 09:12

Ale czytając posty co poniektórych to zastanawiam się, kiedy to oni mają czas pracować ... i doradzać ... ? warte zastanowienia ... :)

,pozdrawiam

No właśnie wiedzę że się nudzisz. Zima?

andstach1

22-01-2014, 09:15

No właśnie wiedzę że się nudzisz. Zima?

Witam, wreszcie czas u siebie coś zrobić, bo żona mnie wymelduje - choć najbardziej lubię budować zimą ... drewno nie moknie ... :)
, pozdrawiam
P.S. ale ... właśnie komu w drogę ... temu do roboty ...

Andrzej Wilhelmi

22-01-2014, 21:11

...pustka powietrzna - prawidłowo wykonana - jest bardzo dobrym izolatorem. .. pustka powietrzna ma przenikalność cieplną 0,025 a styropian 0,030-0,032W/mK czyli mniejszą niż najlepszy styropian. Zakładając, że wilgotność jest stała, brak mostków termicznych, a szczelina w tym przypadku jest mała ...

Akurat w tej kwestii jest pełna zgoda. Natomiast jak sam piszesz to nie są warunki laboratoryjne i na budowie jest to niewykonalne.
Natomiast wracając do meritum nie ma możliwości wymuszenia przepływu pary wodnej bo zależy on jak wcześnie pisałem od wielu czynników. Oczywistą jest dla mnie sprawa, że ten "geniusz", który wymyślił tą technologię świadomie założył schładzanie powierzchni przy pomocy ryflowania aby doprowadzić do kondensacji. Jest to z gruntu błędne i szkodliwe szkodliwe podejście do tematu.
Oczywiście powietrze zamknięte w szczelinie będące w bezruchu jest izolatorem natomiast w ryflowaniu to powietrze nie jest zamknięte! Nie spełnia zatem wymogów izolatora. Dodam jeszcze, że para wodna jako gaz nie wyrządza żadnej szkody warstwie izolacji i konstrukcji. Natomiast świadome doprowadzanie do kondensacji jest działaniem szkodliwym tym bardziej, że nie ma żadnej kontroli nad miejscem jej powstawania!
Pozdrawiam.

andstach1

22-01-2014, 22:45

...Natomiast wracając do meritum nie ma możliwości wymuszenia przepływu pary wodnej bo zależy on jak wcześnie pisałem od wielu czynników....
Nie chodzi o przepływ pary wodnej - jak twierdzicie regulujecie sobie wilgotność do 40% w pomieszczeniach rozmawiamy o różnicy temperatur i o powstawaniu skroplin.

..."geniusz", który wymyślił tą technologię świadomie założył schładzanie powierzchni przy pomocy ryflowania aby doprowadzić do kondensacji....
Kondensacja pary wodnej na powierzchni wewnętrznej może wystąpić, jeżeli powierzchnia przegrody ma temperaturę niższą od temperatury punktu rosy powietrza znajdującego się przy przeszkodzie. To czy taka sytuacja będzie miała miejsce zależy głównie od:
- budowy przegrody: izolacyjność cieplna; czynników na zewnątrz; temperatury zewnętrznej; ruchu powietrza na zewnątrz (wiatru).
Śmiejesz się z "geniuszu" tych, którzy na co dzień dają ci zarobić?! - przecież jesteś "dachowcem" a to właśnie owa technologia ... i te same zasady ... Czy na dachu to działa? Schładzanie powierzchni nie występuje, jeżeli pustka powietrzna spełnia pewne kryteria, tu kłania się fizyka i fizyka budowli (3 - 4 cm MAX) inaczej właśnie dochodzi do owego schładzania (powyżej 4 cm następuje ruch konwekcja itp, itd - pustka robi więcej szkody niż pożytku), jeżeli ryfle mają około 1 cm grubości ... o jakim wychładzaniu mowa !!!??? O jakim przepływie mowa ???!!! O czym my w ogóle rozmawiamy ???!!! Jakie ujemne temperatury ???!!!
Powrót do podstaw - wyjaśni wszystko ...

...Oczywiście powietrze zamknięte w szczelinie będące w bezruchu jest izolatorem natomiast w ryflowaniu to powietrze nie jest zamknięte! Nie spełnia zatem wymogów izolatora....
No właśnie nie - wszystko zależy od szer czy grubości owej szczeliny do 4cm max!!! A tu jest otwarte ??? Jak jest otwarte - to nie jest izolacją, tylko nośnikiem elewacji ...

...Dodam jeszcze, że para wodna jako gaz nie wyrządza żadnej szkody warstwie izolacji i konstrukcji. Natomiast świadome doprowadzanie do kondensacji jest działaniem szkodliwym tym bardziej, że nie ma żadnej kontroli nad miejscem jej powstawania!....
Fizyki nie da się oszukać ... niestety ... mam pytanie czy na dachu się dało zrobić tak żeby działało? - to w owej ścianie te jak ich nazywasz "geniusze" zrobiły tak samo ... u wszystkich działa, od lat - tylko ty jakoś się nie możesz z tym pogodzić - nie wiedzieć czemu ....
, pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi

22-01-2014, 23:06

No właśnie nie da się oszukać fizyki. Jak nie będzie przepływu pary wodnej to nie będzie skraplania. W dachu jest wentylacja pomiędzy izolacją cieplną a deskowaniem lub płytą OSB! Ty natomiast lansujesz wentylację za płytą OSB a do tego pomiędzy warstwami izolacji cieplnej. Czy nie widzisz różnicy? Wydaje mi się, że całkowicie nie rozumiesz o czym piszę. I niech tak już zostanie. Chcesz na siłę udowodnić, że ta technologia jest dobra to udowadniaj i buduj dalej w tej technologii bo masz do tego prawo. Ja natomiast dalej będę pisał, że to zła technologia bo też mam prawo wygłaszać swoje opinie. Pozdrawiam.

CodeSnipper

23-01-2014, 06:49

W dachu jest wentylacja bo jest wpuszczona pod dach z zewnątrz, dlatego jest tam zawsze świeże powietrze, jak Pan wyobraża sobie wpuszczenie takiego powietrza pomiędzy izolację w konstrukcji a płytę OSB? Pytam jako laik, całkiem poważnie.

andstach1

23-01-2014, 11:21

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać. Udowodnili to mądrzejsi, a może raczej bardziej doświadczeni - z racji ilości wykonanych budynków - Szwedzi, Norwedzy, Szwajcarzy, Włosi, niektórzy Amerykanie w tym Kanadyjczycy ... to co ja tu mam jeszcze udowadniać? ... ale według "niektórych i ich teorii" wszyscy się mylą - OKI ... pozostawiam do przemyślenia tym, którzy takie wypowiedzi czytają ...

....W dachu jest wentylacja pomiędzy izolacją cieplną a deskowaniem lub płytą OSB!...
TAK ?! - to w takim razie, musi Pan kupić inny podręcznik z Fizyki ...
236914236915
Pisać może Pan wszystko - jednak Ci, którzy to czytają wyłapią bzdury, które Pan pisze, to że łamie Pan zalecenia producentów - pozbawiając swoich Klientów ewentualnej Gwarancji - to też Pana sprawa - tak Pan twierdzi.
Niestety - NIE! nie można przejść obojętnie obok takiego zachowania - ma Pan swoje teorie? Rozumiem. Ale niech Pan je stosuje budując sobie, a nie Klientom, eksperymentuje na sobie, a nie na Klientach, którym z pewnością Pan nie mówi:
"... Wie Pan, producent pokrycia każe tak zrobić, bo inaczej traci Pan gwarancje, ale ja robię inaczej, bo producent się nie zna ja się znam lepiej ..."
... no chyba, że Pan to mówi ,..... to przepraszam ...
,pozdrawiam

coulignon

23-01-2014, 15:07

Twoja wypowiedź powyżej to żart - ni nie? Bo jeśli na poważnie to oznacza że nie dość że jesteś zieloniutki to do tego nie za bardzo potrafisz czytać ze zrozumieniem co ludzie do Ciebie piszą.

tomraider

23-01-2014, 19:03

fizyka mechanizm przekazywania ciepła nazywa się wymuszony - jeżeli dobrze pamiętam.

Odrazu widać że fizyka nie była twoim ulubionym przedmiotem, przekazywanie wiedzy było raczej wymuszone :) i taką uzyskaną wiedzę pamiętasz raczej słabo

codziennie rano się budzę i patrzę sobie głęboko w oczy

Niezmiennie od lat podziwiam ludzi posiadających tak niezwykłe umiejętności , ja nie umiem patrzyć sobie głęboko w oczy. Muszę zacząć trenować ;)

Robi się to po to by tam gdzie chcemy zrobiło się to co chcemy

Jeżeli chodziło ci o zrobienie kupy w toalecie to się zgadza.

tomraider

23-01-2014, 19:14

T to oznacza że nie dość że jesteś zieloniutki to do tego nie za bardzo potrafisz czytać ze zrozumieniem co ludzie do Ciebie piszą.

Jeden i drugi zarzut można jeszcze przyjąć, najgorsze że nie chce zmienić zdania i uczyć się od innych. Cała życiowa mądrość sprowadza się do korzystania z doświadczeń innych by samemu nie ponosić kosztów prób czy błędów , ale z drugiej strony nie ma lepszej nauki niż na własnych błędach. I tą drugą drogę zdaje się kolega Andstach1 wybrał . pozdrawiam.

andstach1

23-01-2014, 21:18

...Odrazu widać że fizyka nie była twoim ulubionym przedmiotem, przekazywanie wiedzy było raczej wymuszone :) i taką uzyskaną wiedzę pamiętasz raczej słabo.... Zacznij od próby pisania po polsku bez błędów, a później staraj się oceniać czyjąś wiedzę, ale jak jej sam nie masz to czego tu żądać:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiana_cieplna
Mechanizmy przekazywania ciepła - 5 wers.

..Niezmiennie od lat podziwiam ludzi posiadających tak niezwykłe umiejętności , ja nie umiem patrzyć sobie głęboko w oczy. Muszę zacząć trenować ;) ... ... widać jesteś złym człowiekiem ... trenowanie nie wiele da ...

... Jeżeli chodziło ci o zrobienie kupy w toalecie to się zgadza.... Masz do mnie numer telefonu, bo Ci podałem ... ale jak się nie ma nic w spodniach, głowie, brak argumentów, to jedynie pozostaje obrażanie drugiej osoby. Prosiłem, żebyś mnie nie obrażał i nie pisał pierdół bo zaśmiecasz forum ... ale ...
resztę jak zwykle ocenią czytający ...
, pozdrawiam

andstach1

23-01-2014, 21:27

Jeden i drugi zarzut można jeszcze przyjąć, najgorsze że nie chce zmienić zdania i uczyć się od innych. Cała życiowa mądrość sprowadza się do korzystania z doświadczeń innych by samemu nie ponosić kosztów prób czy błędów , ale z drugiej strony nie ma lepszej nauki niż na własnych błędach. I tą drugą drogę zdaje się kolega Andstach1 wybrał . pozdrawiam.

Ty za to żadnej nie wybrałeś ... dla ciebie doświadczenie tysięcy wybudowanych domów jest żadne - bo jedynie ty masz "swoją teorię" ... hahahahaha ... i niech tak zostanie ... Piszesz, że to ja nie chcę się uczyć ?! Od kogo -?! Przykłady ?! Argumenty ?!
Wybacz ale jak mam uczyć się od ciebie - to wybieram kilka milionów innych firm i ludzi .... którzy budują ... i mają wiedzę ... jak pisałem kilka postów wyżej ...
:) błysnąłeś jak zawsze :)

tomraider

23-01-2014, 22:31

Prosiłem, żebyś mnie nie obrażał i nie pisał pierdół bo zaśmiecasz forum

Ja też cię o coś prosiłem i też się nie doczekałem spełnienia obietnic. Te moje niemerytoryczne wstawki to otrzeżwiający klaps w karczycho lub pstryk w ucho ,jak wolisz . Na stawianie w kącie jesteś prawdopodobnie za stary. Nikt cię nie obraża kolego i tak nie powinieneś się czuć bo nie ma powodu , co najwyżej parę osób ci współczuje.
I w ogóle wyluzuj warkocze , bo czuć u ciebie takie napięcie że szok, to tylko forum budowlane, nie rozstrzygają się tu sprawy życia i śmierci , więc trochę luzu koledze życzę. pozdrawiam.

tomraider

23-01-2014, 22:42

Ty za to żadnej nie wybrałeś .)

Ależ wybrałem , mam dom murowany z pustaka ceramicznego polaryzowanego ocieplony nieryflowanym styro.

ps. Nie możesz patrzeć sobie głęboko w oczy bo nie dasz rady mając je z przodu głowy a nie na różdżkach jak ślimak , co najwyżej możesz popatrzeć na odbicie swoich oczu w lustrze.

andstach1

23-01-2014, 23:35

Ależ wybrałem , ma..........Nie możesz patrzeć sobie głęboko w oczy bo nie dasz rady mając je z przodu głowy a nie na różdżkach jak ślimak , co najwyżej możesz popatrzeć na odbicie swoich oczu w lustrze.
... klepać, to możesz swojego przyjaciela w swoim domu z pustaka ... i ten wywód o lusterku .. cóż za inspiracja ... ale widać właściciel jak i jego dom ...
... żenujące ...

rafał2011

24-01-2014, 20:48

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać. Udowodnili to mądrzejsi, a może raczej bardziej doświadczeni - z racji ilości wykonanych budynków - Szwedzi, Norwedzy, Szwajcarzy, Włosi, niektórzy Amerykanie w tym Kanadyjczycy ... to co ja tu mam jeszcze udowadniać? ... ale według "niektórych i ich teorii" wszyscy się mylą - OKI ... pozostawiam do przemyślenia tym, którzy takie wypowiedzi czytają ...

TAK ?! - to w takim razie, musi Pan kupić inny podręcznik z Fizyki ...
236914236915
Pisać może Pan wszystko - jednak Ci, którzy to czytają wyłapią bzdury, które Pan pisze, to że łamie Pan zalecenia producentów - pozbawiając swoich Klientów ewentualnej Gwarancji - to też Pana sprawa - tak Pan twierdzi.
Niestety - NIE! nie można przejść obojętnie obok takiego zachowania - ma Pan swoje teorie? Rozumiem. Ale niech Pan je stosuje budując sobie, a nie Klientom, eksperymentuje na sobie, a nie na Klientach, którym z pewnością Pan nie mówi:
"... Wie Pan, producent pokrycia każe tak zrobić, bo inaczej traci Pan gwarancje, ale ja robię inaczej, bo producent się nie zna ja się znam lepiej ..."
... no chyba, że Pan to mówi ,..... to przepraszam ...
,pozdrawiam

Dobre:D

מרכבה

24-01-2014, 21:35

Proste:
Nie wyróżniam i nie gloryfikuję żadnej metody budowlanej.
Stąd nie przekonują mnie czereśniackie metody leczenia pewnych zjawisk.
Pamiętam jak jeden kolo wyskoczył z tekstem - my w zakładzie prefabrykacji robimy stosunkiem wodno-cementowym 0,7 ! paranoja !
nie dość że szczyt tłumactwa to jeszcze zły iż ktoś śmie inaczej twierdzić.
Można wybudować tysiąc domów i nie wiedzieć why. stoją ... ? no stoją
To jest wyznacznik luksusu psychicznego.

Bardzo dobrze Kolega Andstach1 przytoczył literaturę, bardzo. Tylko studiując tą literaturę można dojść do wniosków
iż budownictwo jest jedno i fizyka budowli też.
I nie rozróżnia czy kandyjczyk czy murowany.

Myślę iż Kolega Andstach ma podstawy żeby doprecyzować podejście i zadawać pytanie why.
To jest taki mały apel o nie zamykanie sobie furtek i kroczenie ścieżką uklepaną przez osoby które tak naprawę przyparte do muru powiedzą tak bo tak .
Jak z oddychaniem ścian ... oddycha nie oddycha. Nie rozwinie tego pojęcia.
Czarne / białe koniec.

Andrzej Wilhelmi

26-01-2014, 11:51

Witam, w przerwie na 2 śniadanie .... (i znów te ataki z Pana strony)
Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ...
Ja niczego nie muszę udowadniać.

Z reguły nie przytaczam wypisywanych bzdur lecz w tym wypadku zrobiłem wyjątek żebyś nie skasował. Właśnie zajmij się drugim śniadam bo to Ci chyba najlepiej wychodzi. Cały Twój wywód to jeden wielki bełkot. Jak budujesz tak jak piszesz to współczuję twoim inwestorom. Istne kuriozum to: "...powietrze sobie "leci" a tu dom... Ja niczego nie muszę udowadniać". To oczywiste bo bzdur się nie udowadnia! Myślę jednak, że tylko piszesz a nic nie budujesz. No bo jak swoje usługi można sprzedawać w sklepie spożywczym???! Uczepiłeś się tej technologii jak pijany płotu a nawet jej sensu nie rozumiesz, ba Ty nawet nie rozumiesz elementarnych podstaw fizyki dotyczących rozchodzenia się ciepła, że o teorii przepływów czy wentylacji nie wspomnę. Muszę napisać dosadnie bo pewnie inaczej nie zrozumiesz: rozmowa z Tobą to tak jak ze ślepym o kolorach. Nie można prowadzić rozmowy z kimś, do kogo nic nie dociera. Kończę z Tobą wymianę zdań. Pozdrawiam.

מרכבה

27-01-2014, 09:30

Jakiej pary wodnej ???!!! Rozmawiamy o zewnętrznej stronie domu - tu mamy powietrze o zmiennej wilgotności ... powietrze sobie "leci" a tu dom ... no tak ... suche jak pieprz przy -10 st jakie mamy dziś :)
w domu jest x wilgotniejsze i ta różnica powoduje intensywny przepływ pary wodnej na zewnątrz ! a paroizolacja musi to zahaltować.
Inaczej każde zimniejsze miejsce w przegrodzie spowoduje wykroplenie.
Dawanie ryfli w EPsie to jak budowanie większej liczby izby wytrzeźwień w nadziei iż problem alkoholizmu sam się rozwiąże.
Trzeba rozumieć pewne fakty iż to para wodna od środka zagraża konstrukcji!
A wspomaganie wpuszczaniu zimnego powietrza pod izolację jest śmieszne.
Można to zrobić i wiem jak, ale to jest wyższa szkoła jazdy i nie z EPS;em . Czemu piszę wyższa ? ponieważ tu mamy podstawowe problemy nie rozwiązane. Co będziem budować chałpe jeśli fundamentów brak.

Tubi

04-09-2014, 09:30

escone

04-09-2014, 19:25

Witam wszystkich,

Przeczytałem cały wątek. Bardzo dziękuję za uświadomienie mnie ,że dom murowany to najlepsza opcja. Cały zapał na Kanadyjczyka odszedł. Jeżeli na zwykłym forum budowlanym, ile ludzi tyle opinii o wykonaniu, to strach pomyśleć o deweloperach.

Pozdrawiam
W każdej technologii są fachowcy i partacze
A dom szkieletowy to jedna z najlepszych technologii. W końcu takie domy stawia się głównie w krajach najbardziej rozwiniętych USA, Kanada, Skandynawia itd. To o czymś świadczy

Tubi

05-09-2014, 08:01

Może okrężnie napisałem. Gdybym miał 100% gwarancji ,że dom zostanie wykonany tak jak należy z pewnością bym się zdecydował. Przy naszym polskim niedbalstwie i wizjonerstwu, nie odważę się postawić domu za 200K i za 10 lat płakać bo wszystko będzie się sypać.

Kasia Wojtek

05-09-2014, 09:06

To proponuję w ogóle się nie budować. Niezależnie od technologii, przy naszym "polskim niedbalstwie i wizjonerstwu" pewnie wszystko Ci się posypie. Góra po 10-ciu latach.

Tubi

05-09-2014, 11:57

escone

05-09-2014, 18:47

Tak się składa ,że wczoraj oglądałem 3 domy szkieletowe średnio postawione 7 lat temu. I nie ma się czym urażać po przeczytaniu "polskim niedbalstwie i wizjonerstwu" bo taka jest prawda, a moja wczorajsza wycieczka tylko mnie w tym utwierdziła. Przy technologi gdzie najmniejsza oszczędność na materiale się mści niemiłosiernie ryzyko jest wielkie. Nie podlega dyskusji ,że technologia murowana jest w Polsce bezpieczniejsza dla inwestora, czy lepsza to już inna para kaloszy.
Jak dla mnie technologia szkieletowa jest dużo łatwiejsza, lepsza i przyjaźniejsza dla inwestora, a jedyny nieodwracalny błąd jaki można popełnić to zastosowanie nieodpowiedniego drewna prosto "spod piły"
No ale Polacy to niestety naród niereformowalny i brną w tym co od dziada pradziada było uważane za dobre.

Ja sam mieszkam w szkieletorze i przy budowie domu miałem mega przeboje z wykonawcą, które trwają do dzisiaj bo czeka mnie z nim sprawa w sądzie.
Mimo wszytko dalej uważam, że ta technologia do budownictwa jednorodzinnego to bardzo rozsądny wybór